Страница 398 из 497 ПерваяПервая ... 298348388396397398399400408448 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 13,102 по 13,134 из 16401

Тема: Юго-Восток, протестная Украина с 06.04.2014

  1. #13102
    ***** Аватар для SEV
    Регистрация
    16.03.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,769
    Вес репутации
    288

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Что будут в связи с этим предпринимать в ДНР и ЛНР (ну, кроме выборов) тоже не совсем понятно
    Заявление министра обороны ДНР В. Кононова: «Пока украинские военные не выполнят свои обязательства — ни о каком отводе войск с нашей стороны речь не идет»

    Министр обороны ДНР Владимир Кононов в субботу 11 октября прокомментировал для журналистов возможность отвода войск в рамках подписанных в Минске договоренностей о прекращении огня. «Я готов отвести войска, если украинские военные выполнят свои обязательства. Однако, они их, к сожалению, пока не выполняют, и я пока никаких отводов войск делать не собираюсь. Они, в-первую очередь, должны произвести отвод тяжелой артиллерии, которая просто долбит наши города. «Ураганы» взрываются в районе детских садиков и школ, торговых центров бьют на 35 км. До тех пор, пока украинские военные не отведут свою тяжелую артиллерию, большое скопление бронетехники, ни о каком отводе войск с нашей стороны речь идти не может», – заявил Владимир Кононов.

    Пресс-центр ДНР ©
    http://vk.com/strelkov_info?w=wall-57424472_22893

  2. #13103
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Раньше "перемирие" соблюдалось "в целом", а теперь будет "режим тишины" соблюдаться, да. И, похоже, без "военторга".

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  3. #13104
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,250
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    И, похоже, без "военторга".
    И более того - Путин вообще слил:

    Президент России Владимир Путин отдал распоряжение о возврате на места постоянной дислокации войск, участвовавших в летних учениях в Ростовской области, сообщил пресс-секретарь президента Дмитрий Песков.

    По его словам, после оперативного совещания главы государства с постоянными членами Совета безопасности России Путин провел с Шойгу отдельную рабочую встречу. «Министр доложил Верховному главнокомандующему о завершении летнего периода обучения на полигонах Южного военного округа», — сказал Песков, передает РИА «Новости».

    «По результатам доклада Путин поручил приступить к возвращению войск к местам постоянной дислокации… В общей сложности речь идет о 17,6 тыс. военнослужащих, которые летом проходили учения на полигонах в Ростовской области»,- добавил пресс-секретарь президента.
    http://vz.ru/news/2014/10/11/710045.html

    Зашугали санкциями, задавили финансами...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  4. #13105
    ***** Аватар для 22_RUS
    Регистрация
    17.02.2009
    Адрес
    Cold Siberia
    Возраст
    62
    Сообщений
    5,476
    Записей в дневнике
    49
    Вес репутации
    292

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    .. Захарченко заявил, что запасов угля в ДНР хватит на то, чтобы пережить две зимы.


    11.10.2014, 14:09

    http://www.ntv.ru/novosti/1235600#ixzz3FqBkM7E3

    углем хвастается. Только что язык не показал.

    А с поставками электроэнергии все переплетено как. Думаю, и та и другая сторона решают, как переключиться на своих потребителей и отключить противника.
    Елена, у тебя внимательные читатели среди журналистов Новороссии:
    ДНР будет рассчитываться за российский газ своим углем
    11.10.2014, 18:36




    Новороссии не страшна грядущая зима. В отличие от хунты, аласти ЛДНР делают все, чтобы население молодых республик не замерзло.

    ДНР будет получать российский газ дешевле, чем Украина. Об этом заявил премьер-министр ДНР Александр Захарченко.

    А чем бует рассчитываться молодая республика с Россией? Судя по всему, -- своим углем.

    Донецкая народная республика берет под свое "временное управление" все расположенные на ее территории шахты и собирается продавать уголь в Россию, объявил на предвыборной конференции движения "Оплот" премьер-министр республики Александр Захарченко.

    "Несколько дней назад мы взяли под временное управление Старобешевскую ТЭЦ, ряд других предприятий. Сегодня было объявлено предприятиям угольной отрасли, что они не национализированы, но взяты под временное управление. Они находятся на территории ДНР, значит, они наши, значит, они государственные", — объявил Захарченко своим соратникам.

    По его словам, "был проведен ряд мероприятий по замене прежних директоров". Кроме того, по словам лидера Донецкой республики, "в ближайшее время мы создадим ряд предприятий, которые нам позволят гарантированно реализовывать уголь в Российскую Федерацию".
    http://novorus.info/news/economy/289...oim-uglem.html
    каменты +
    За сим разрешите откланяться, извините, что без скандала...

  5. 3 Сказали спасибо 22_RUS:

    Regel (12.10.2014), Волгарь (12.10.2014), Олег из Донецка (12.10.2014)

  6. #13106

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Карамазов Посмотреть сообщение
    У нас пиночетов нет и быть не может, пока армия в том виде, в каком есть. Пиночеты появляются там, где армия профессиональная, наёмная, а главное - "элитная"
    И испанская армия 1936 года,на момент мятежа Франко, и чилийская армия начала 1970-х комплектовалась на основе всеобщей воинской повинности. "Пиночеты" и "каудильо" появляются во многом тогда,когда военная верхушка не хочет и не может сосуществовать с имеющимся в наличии государственным строем. И естественно,"пиночеты" не возникают как чертики из табакерки-они всегда опираются на часть общества,которое также не устраивает положение дел. В Испании - большая прослойка торгово-промышленных верхов,ностальгирующих о режиме Примо де Ривера, духовенство, само собой и значительная часть консервативного крестьянства западных() провинций,например Наварры. В Чили Сальвадор Альенде сам наломал дров,и в первую очередь,экономических. Чтобы дров было больше,-помогали саботаж и искусственно созданные забастовки на местах. Например,забастовка работников автотранспорта,парализовавшую всю страну. В Чили просто нет ж/д.
    Не забываем про внешние факторы выпекания "пиночетов"- в первом случае "пекарями" во многом были Германия и Италия. Во втором- самая демократическая страна на земле.
    Да,и первоначальным ядром испанского мятежа были отнюдь не "элитные", подразделения Испанского Иностранного легиона (не путать с французким),который комплектовался марокканцами и прочими лицами "кондотьерской международной национальности". С очень приятным девизом,между прочим,"«Viva la muerte, y muera la inteligencia!». "Да здравствует смерть и да погибнет разум!". Может "вожди" укробатов займутся импортом столь славных традиций?)))
    P\S В Пиндосии,поскольку там армия "наемная"-получается,должно быть чуть ли не каждый год по Пиночету.)))
    Последний раз редактировалось Torgvald; 12.10.2014 в 11:56.

  7. 7 Сказали спасибо Torgvald:

    crazyvird (12.10.2014), Regel (12.10.2014), Uta (12.10.2014), Волгарь (12.10.2014), Дохляк (12.10.2014), Негра (12.10.2014), Олег из Донецка (12.10.2014)

  8. #13107

    По умолчанию

    Порция юросумина)
    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть

    http://yurasumy.livejournal.com

    Для альтернативной точки зрения можно почитать крайний пост Кассад "Усталость большого Брата" по адрессу
    http://colonelcassad.livejournal.com/1835890.html .
    Хотел разместить,но передумал-у нас и так на форуме ИМХО "горько-касторочный интоксикоз" развивается....

  9. 5 Сказали спасибо Torgvald:

    Dimson (12.10.2014), Igrun (12.10.2014), Valtapan (12.10.2014), Волгарь (12.10.2014), Дохляк (12.10.2014)

  10. #13108
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,250
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Torgvald Посмотреть сообщение
    концентрации услилий
    Хорошая опечатка - "услилия". Почти по Фрейду...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  11. 4 Сказали спасибо Волгарь:

    dfkbr2 (12.10.2014), Regel (12.10.2014), Дохляк (12.10.2014), Негра (12.10.2014)

  12. #13109

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Torgvald Посмотреть сообщение
    И испанская армия 1936 года,на момент мятежа Франко, и чилийская армия начала 1970-х комплектовалась на основе всеобщей воинской повинности. "Пиночеты" и "каудильо" появляются во многом тогда,когда военная верхушка не хочет и не может сосуществовать с имеющимся в наличии государственным строем. И естественно,"пиночеты" не возникают как чертики из табакерки-они всегда опираются на часть общества,которое также не устраивает положение дел.
    Это всё верно, именно "военная верхушка" нужна. Эта военная верхушка - продукт многолетнего или даже многовекового формирования военной элиты. Привилегированная и богатая часть верхнего класса.

    Но этого тоже мало, нужна железная дисциплина и мотивированность мл.комсостава, унтеров и рядовых. Дисциплина (в данном случае), достигается страхом. Или, как в латинской америке, ещё и отсутствием альтернативы для военослужащих. Бывшие крестьяне, которые получают в армии содержание, какую-никакую оплату, перспективы по службе, не имеют на гражданке таких возможностей. То-есть, снова станут нищими. Поэтому армия в таких государствах выполнит, практически, любой приказ своего генерала.

    Даже если армия по призыву, то, фактически, она "наёмная". За крышу над головой и за относительную уверенность в завтрашнем дне. Офицерская прослойка в СССР систематически и последовательно унижалась и размывалась из-за страха партии перед армией. Только генералитет прикармливали. Это была "каста", а уже полковников было - как грязи....Результат все видели, а потом уже жизненная необходимость заставила политическое руководство по другому взглянуть на это дело...произошло это, по моим наблюдениям, после 08.08.08.

    На Украине, я думаю, что у "армии" всегда будет альтернатива, поэтому военных переворотов не жду. И особой мотивации тоже....

    Что касается США. Сценарий захвата власти генералами там всегда рассматривался вполне серьёзно. Но политическая система настолько стабильна, а уровень жизни настолько высок, что нет необходимых причин для переворота. Плюс к тому - население вооружено до зубов.

  13. #13110
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Юра из Сум Посмотреть сообщение
    Выиграет та система, которая сможет лучше мобилизовать и использовать имеющиеся ресурсы.
    Можно сколько угодно говорить о том, что управление в ДНР выстроено эффективнее для военного времени, чем на Украине (хотя эта "эффективность" весьма условна, учитывая несогласованность как гражданских "властей" с военными, так и военных между собой, а это будет обостряться на фоне очередных подписанных "договорённостей"). Но сами-то ресурсы, а также их возобновляемость ( как внутреннюю, так и с помощью внешних вливаний) тоже как-то надо учитывать.
    Так вот по этим самым ресурсам (экономическим, военным, техническим и просто человеческим) возможности Новороссии на сегодняшний день, мягко говоря, значительно уступают украинским. Возможности их возобновления - тем более.
    Мобилизационные меры крайне важны, но они являются необходимым условием, а не - достаточным.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  14. #13111

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Карамазов Посмотреть сообщение
    Но политическая система настолько стабильна, а уровень жизни настолько высок
    Фергюсон - показатель...

  15. #13112
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Карамазов Посмотреть сообщение
    Даже если армия по призыву, то, фактически, она "наёмная". За крышу над головой и за относительную уверенность в завтрашнем дне.
    Ну, насчёт уверенности в завтрашнем дне для военнослужащих, так она по любому ниже, чем для гражданских в той же стране.
    А в остальном, по-Вашему, выходит, что вообще любая армия в мире - "наёмная" (казармы ещё в Древнем Риме строили, да и кормили). Стало быть и говорить не о чем.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  16. #13113
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,244
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Torgvald Посмотреть сообщение
    "Пиночеты" и "каудильо" появляются во многом тогда,когда военная верхушка не хочет и не может сосуществовать с имеющимся в наличии государственным строем.
    я бы только заменил "не может" на "может не".

    пиночеты появляются там, где армия имеет значительное влияние, на фоне слабости других политических сил. такое положение, как правило, складывается на базе сочетания сильного дисбаланса экономики, как болезнь роста.

    классика жанра -- всевозможные "банановые" режимы. в таких условиях армия не то, чтобы профессиональная, она становится особой привилегированной кастой в обществе -- потому что в таких странах деньги уходят верхушке и армии, остальные выживают.
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

  17. 2 Сказали спасибо Дохляк:

    Волгарь (12.10.2014), Самогон (12.10.2014)

  18. #13114
    Хатуль Мадан ибн Джедай Аватар для Юрист
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    9,369
    Вес репутации
    263

    По умолчанию

    В споре на тему какая армия лучше, чисто контрактная, или "по призыву", лично я вообще за смешанный принципи комплектования, но в основе - всеобщая воинская обязанность.
    То есть, военную подготовку и некий срок в вооруженных силах должны пройти все, в том числе, это касается и женского населения. Не в том плане, что все женщины должны уметь пользоваться оружием, но военная подготовка должны быть. У всех.
    Идеальная система это когда при всеобщей воинской обязанности есть мотивировка части "срочников" перейти на контрактную службу, поступить в военные ВУЗы.
    И если в вооруженных силах призывник будет учиться военному делу настоящим образом, а не страдать хуйнёй и долбоебизмом, то избыток желающих служить значительно превысит потребность вооруженных сил в количестве призывников. Взятки будут давать не за отмазку от призыва, а за то, чтобы призвали.
    Вопрос мотивации молодежи для службы ведь даже не в денежной плоскости, по большому счету, висит. Моложежи жалко времени, которое может быть потрачено впустую, когда за всю службу им дадут пару раз стрельнуть, а всё остальное время будут мести плац, заниматься работой ради работы, и дуреть от замкнутой территории и безделья....
    Не будем ходить далеко, но престиж срочной службы в ВДВ в СССР был очень хорошо создан, в том числе, и за счёт кинематографа и вполне банальной пропаганды. Желающих всегда было больше, чем требовалось, даже когда престиж вооруженных сил РФ уронили ниже плинтуса.
    Собственно, я к чему. Когда становится важным момент наличия мобилизационного подготовленного ресурса? Когда передовые части на линии столкновения с противником фактически уничтожены, за счет чего и как воевать дальше?
    С такой проблемой, кстати, вполне реально столкнулся СССР в 1941 году, но система мобилизации и подготовки призывников ДО ВОЙНЫ, сработала, и 1945 год армия СССР встретила в Берлине. С тем же самым сейчас столкнулась Украина. после фактического уничтожения передовых частей ВСУ на деморализации самих ВСУ и добровольческих подразделений, выяснилось, что системы мобилизации на Украине за 23 года не стало. А это не только нахватать людей, их надо обеспечить, тыл тоже, кстати, разворачивается по мобилизационному плану. Этого нет.
    Можно допустить, что Украина сейчас бы имела достаточно профессиональную полностью контрактную, обеспеченную всем необходимым армию. Но достаточно дебильное командование и хуевое боевое планирование обеспечили разгром, фактический, передовых частей. И за счет чего собираются воевать дальше?
    Мои представления об этических нормах носят весьма расплывчатый характер, и уж ни при каких обстоятельствах эти представления не имеют характера категорического этического императива.
    Люди, рассказывайте о деле ясно и чётко. Дело запутаю я сам....

  19. 5 Сказали спасибо Юрист:

    dfkbr2 (12.10.2014), Valtapan (12.10.2014), Дохляк (12.10.2014), Олег из Донецка (12.10.2014), чемберлен (12.10.2014)

  20. #13115

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Ну, насчёт уверенности в завтрашнем дне для военнослужащих, так она по любому ниже, чем для гражданских в той же стране.
    А в остальном, по-Вашему, выходит, что вообще любая армия в мире - "наёмная" (казармы ещё в Древнем Риме строили, да и кормили). Стало быть и говорить не о чем.
    Не совсем понял насчёт "уверенности", но думаю, что Вы и сами не совсем поняли...))

    В древнем Риме армия была наёмной, разумеется. Чисто профессиональной и оплачиваемой. Деньгами, землёй и правами. Включая переход в более высокое сословие для офицеров. А иначе откуда бы у них современная армия взялась, даже по сегодняшним меркам....?

  21. #13116

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Юрист Посмотреть сообщение
    С тем же самым сейчас столкнулась Украина. после фактического уничтожения передовых частей ВСУ на деморализации самих ВСУ и добровольческих подразделений, выяснилось, что системы мобилизации на Украине за 23 года не стало. А это не только нахватать людей, их надо обеспечить, тыл тоже, кстати, разворачивается по мобилизационному плану. Этого нет.
    Можно допустить, что Украина сейчас бы имела достаточно профессиональную полностью контрактную, обеспеченную всем необходимым армию. Но достаточно дебильное командование и хуевое боевое планирование обеспечили разгром, фактический, передовых частей. И за счет чего собираются воевать дальше?
    Таки даже не надо армии,Украине вообще противопоказано иметь это дело.Пару лет назад уже писал.,что необходимо и достаточно вместо дутой армии иметь пограничников(со средствами усиления)и корпус ВВ обученный оснащенный,замотивированный(со своим обученным мобрезервом,парой кадрированных полков и техникой на хранении).Думаю по численности 10-12 тысяч вполне достаточно. И всё,нет Крым бы не отстояли,но Юго восток удавили бы за пару дней.
    Москва.

  22. Сказали спасибо Андрей 1 :


  23. #13117
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,244
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Юрист Посмотреть сообщение
    Вопрос мотивации молодежи для службы ведь даже не в денежной плоскости, по большому счету, висит. Моложежи жалко времени, которое может быть потрачено впустую, когда за всю службу им дадут пару раз стрельнуть, а всё остальное время будут мести плац, заниматься работой ради работы, и дуреть от замкнутой территории и безделья....
    очевидная мотивация для молодежи -- образование и карьерный старт. когда-то практиковалось получение гражданских специальностей через военную подготовку, была тема с поддержкой с поступлением в ВУЗы после срочки, да множество вариантов есть для реализации.

    с другой стороны, надо как-то снижать степень отрыва "военки" от "гражданки". год в казарме и до-свидания, это и слишком много, и слишком мало... разумнее, по-моему, ориентироваться на более длительный по суммарному времени, но "распределенный" курс подготовки-переподготовки, без отрыва от. подходя дифференцированно к различным военным специальностям при этом.

    ну и конечно, досааф, гто, обязательный предмет "гражданской обороны" в школах. с элементами начальной военной подготовки и практическими занятиями.
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

  24. #13118
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Карамазов Посмотреть сообщение
    Не совсем понял насчёт "уверенности", но думаю, что Вы и сами не совсем поняли...))
    Отчего же? Военнослужащий в любом случае относится к группе риска жизни и здоровья. Так что его уверенность в "завтрашнем дне" в любом случае ниже, чем у гражданского населения.

    У вас получается, что, если в призывной армии кормят и крышу над головой дают, так она тоже "наёмная". Я вам пыталась объяснить, что в этом случае ВСЕ армии можно отнести к наёмным.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  25. #13119
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,244
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Андрей 1 Посмотреть сообщение
    Таки даже не надо армии,Украине вообще противопоказано иметь это дело.Пару лет назад уже писал.,что необходимо и достаточно вместо дутой армии иметь пограничников(со средствами усиления)и корпус ВВ обученный оснащенный,замотивированный(со своим обученным мобрезервом,парой кадрированных полков и техникой на хранении).Думаю по численности 10-12 тысяч вполне достаточно. И всё,нет Крым бы не отстояли,но Юго восток удавили бы за пару дней.
    эт если бы политическое решение было принято оперативно, и не наткнулось на саботаж при этом. тогда хоть майдан удавить, хоть юго-восток... хоть пару аллигархов повязать...


    иметь один профессиональный корпус быстрого реагирования, конечно, очень заманчивая мысль. но что будет в более реалистичном сценарии, с колебаниями и саботажем? эти 10-12 тысяч распылят, деморализуют и обескровят, после чего вообще ничего организованного уже не останется.
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

  26. #13120

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Карамазов Посмотреть сообщение
    В древнем Риме армия была наёмной, разумеется. Чисто профессиональной и оплачиваемой. Деньгами, землёй и правами. Включая переход в более высокое сословие для офицеров.
    Абсолютно верная инфа Но в случае угрозы государству и они объявляли всеобщую мобилизацию(за определённую мзду)... Получается - современное общество пользуется старыми наработками

  27. #13121

    По умолчанию

    QUOTE=Негра;778035]
    Военнослужащий в любом случае относится к группе риска жизни и здоровья. Так что его уверенность в "завтрашнем дне" в любом случае ниже, чем у гражданского населения.

    У вас получается, что, если в призывной армии кормят и крышу над головой дают, так она тоже "наёмная". Я вам пыталась объяснить, что в этом случае ВСЕ армии можно отнести к наёмным.
    Нет, вы не поняли. Смотрите. Есть армия наёмная. Есть народная. Есть обе формы. Есть такие продвинутые страны, где крыша над головой, униформа и приличное питание, в сочетании с краманными деньгами, это уже за счастье. Ничего лучче не найти......

    Степень риска и уверенность в завтрашнем дне - это разные категории))

  28. #13122

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от crazyvird Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Карамазов Посмотреть сообщение
    В древнем Риме армия была наёмной, разумеется. Чисто профессиональной и оплачиваемой. Деньгами, землёй и правами. Включая переход в более высокое сословие для офицеров.
    Абсолютно верная инфа Но в случае угрозы государству и они объявляли всеобщую мобилизацию(за определённую мзду)... Получается - современное общество пользуется старыми наработками
    Да, я тоже думаю, что ничего нового не изобрели с тех пор. Ну может отказались от открытой формы рабовладения, но это и всё..

    Моё мнение вообще, что призывная армия является элементом стабильности в обществе. В сочетании с элитным офицерством и чисто-профессиональным "унтерофицерским" составом. Это сочетание позволяет сделать из новобранцев солдат в рекордные сроки, если возникнет такая необходимость.

  29. #13123
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    народ, название темы смотрим. И здесь не увлекаемся теоретизированиями не по теме.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  30. #13124
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Карамазов Посмотреть сообщение
    Есть такие продвинутые страны, где крыша над головой, униформа и приличное питание, в сочетании с краманными деньгами, это уже за счастье.
    Ну, СССР ( а с упоминания советской армии эта типа "тема" и началась) такой страной точно не являлся, не смотря на имевшие место быть недостатки.

    И по теме.

    Новая военно-гражданская власть Донецкой области по украинской версии подала голос:

    Кихтенко заявил о подписании соглашения с боевиками, не исключает обмен Донецкого аэропорта

    Но решение об обмене еще не принималось, сказал он.

    Глава ДонОГА Александр Кихтенко заявил, что украинские власти подписали новое соглашение о прекращении огня с боевиками.

    Об этом он сказал в интервью ZN.UA.

    "По имеющейся у меня информации, в пятницу вечером действительно было подписано соглашение о прекращении огня. От военного руководства подписал замначальника Генштаба генерал Думанский. От "ДНР" — Захарченко. Оно сегодня соблюдается", - заявил он.

    Также Кихтенко отметил, что, возможно, украинские власти действительно пойдут на обмен территориями с боевиками.

    "Действительно есть спорные районы по линии, которая установлена в результате минских соглашений. Есть территории, которые находятся под контролем ДНР. Поэтому, если встанет вопрос обмена этих населенных пунктов на (Донецкий – ред.) аэропорт, то решение будет приниматься на высоком уровне", - заявил губернатор.

    Он отмечает, что за удержание аэропорта приходится дорого платить.

    "Ведь, с одной стороны, аэропорт Донецка стал символом героизма наших солдат. Но с другой стороны, это ежедневные обстрелы, убитые и раненые украинские солдаты. Более того, аэропорт как инфраструктурный и стратегический объект уничтожен. И здесь нужны правильные, обоснованные, своевременные решения", - сказал Кихтенко.
    Но что именно подписали, до сих пор никому не ведомо. Торг продолжается.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  31. #13125
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,250
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Военнослужащий в любом случае относится к группе риска жизни и здоровья. Так что его уверенность в "завтрашнем дне" в любом случае ниже, чем у гражданского населения.
    А среди гражданского населения есть летчики, шахтеры, пожарные, монтажники-высотники, врачи-инфекционисты... и даже автолюбители - сравните потери Советской Армии в Афганистане за 9 лет войны и статистику гибели водителей на дорогах.

    В мирное время профессия военнослужащего - не более опасна для жизни, чем многие другие "гражданские" профессии, и даже зачастую менее. В военное время... ну, в случае войны и у гражданского населения уверенности в завтрашнем дне немного, особенно у оказавшегося в зоне боевых действий.

    Поэтому у военного-профессионала неуверенность в завтрашнем дне касается в основном стабильности жизни на одном месте - прижился-обжился, и тут тебя переводят из Прибалтики за Байкал, из крупного города - на какую-нибудь "точку"... Однако в нормальной стране это компенсируется различными социальными льготами по сравнению с "гражданскими".

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    У вас получается, что, если в призывной армии кормят и крышу над головой дают, так она тоже "наёмная". Я вам пыталась объяснить, что в этом случае ВСЕ армии можно отнести к наёмным.
    Если рассматривать армию именно по возможности совершить военный переворот и т.п. - могу заметить, что рядовые переворотов не устраивают. Их устраивают генералы и старшие офицеры, каковые во ВСЕХ армиях являются "наемными" - то бишь профессионалами.

    При этом выполнит ли рядовой приказ своего офицера или нет - зависит совершенно не от того, "срочник" это или "наемник", а от дисциплины в армии и законности в государстве. "Наемный" рядовой в профессиональной армии - это обычно все-таки гражданин того же государства, выбравший профессию Родину защищать, а не свалившееся с Марса нечто без моральных принципов и идеалов.

    Вообще же дискуссия о том, что если солдат служит за деньги и льготы, а не просто отбывает срок в армии под угрозой уголовного преследования - с соответствующим мрачным обликом "наемника"-профессионала, который за баксы Родину продаст на любом углу и первому встречному - была развязана в 90-е годы товарищами российскими коммунистами при первых попытках перехода к профессиональной армии.

    И переходя через настроения солдат обратно на Юго-Восток Украины...

    Я далек от того, чтобы идеализировать ополченцев или демонизировать украинских военнослужащих. Вся бурлящая в интернете ненависть - это ненависть диванная. На войне практически все солдаты не руководствуются ненавистью к противнику. Особенно во время боя. Скажу больше, 99,9% солдат не ставят своей целью убить как можно больше врагов. Все, что делает боец, направлено на решение одной задачи - выжить. Для этого нужно стрелять "вон туда", чтобы не давать возможность тем, кто "вон там" стрелять по тебе прицельно. Все остальное, включая пропаганду и воинскую дисциплину нужны лишь для одного - чтобы солдат не ушел с поля боя со словами: "да пошли вы все в ж..." Как только у бойцов появляется фанатизм и ненависть к врагу (а противнику нужно очень постараться для этого), они способны творить чудеса на поле боя. Но это редкость. Солдат по умолчанию больше заинтересован в своей жизни, чем в смерти врага. Спросите любого ветерана Великой Отечественной войны об уровне его энтузиазма, когда командир поднимал его в атаку. Любой солдат предпочтет взаимные вялые перестрелки из окопов наступательным действиям.

    Никто не хочет воевать. Военный энтузиазм присутствует только у тех, кто далеко от окопов и блиндажей. Поэтому пламенные речи о том, что мы тут воюем за "правое дело" на бойцов слабо действуют. Они редко сталкиваются с противником лицом к лицу и просто знают, что для того, чтобы выжить, нужно стрелять. Не убивать, а просто стрелять в направлении противника. Если они кого и ненавидят реально, то тех "мудаков, которые не смогли договориться миром". Впрочем, если противник начнет переходить границы (убивать мирных жителей, пытать пленных и прочие "прелести", направленные на то, чтобы внушить врагу чувство страха), то ненависть к себе он сформирует довольно быстро. Потому что ненависть - это производная страха.

    Среди каждой стороны найдутся те, кто начинает избивать пленных, унижать их и запугивать. Или отыгрываться на мирных жителях. В большинстве случаев - это трусы. Бывают, конечно, психи - патологические садисты, но подавляющее большинство - обычные трусы. Ненависть позволяет локализовать страх. Поэтому, когда отморозки из "Исламского государства" отрезают головы пленным, глумятся над трупами, они делают это из страха и порождают страх и ненависть к себе. Соответственно, вряд ли они могут рассчитывать на милосердие противника. Таким образом создается непримиримость - никто из этого сброда не сможет уже сдаться в плен, значит будет воевать до последнего. Это и нужно главарям "Исламского государства".

    Поэтому повторюсь, я не считаю украинских солдат карателями (за исключением банд "Нацгвардии", сформированных из отмороженных радикалов). И когда, кто-то на видеозаписи начинает стыдить пленного и рассказывать, что он ведет неправедную войну, я раздражаюсь. Любой нормальный солдат ведет войну за свою жизнь и только. А пропаганда нужна, чтобы объяснять народу, что этот солдат воюет за "великие цели". Добровольцы, которые рвутся на войну, после первого же боя расстаются с иллюзиями и больше всего хотят домой к маме. Солдат не идет в бой по своей воле. Солдат не хочет воевать. Процент фанатиков очень мал. Поэтому я против гражданской войны на Украине. Поэтому я не осуждаю никого из тех, кто на поле боя, кроме отморозков. Поэтому сочувствую бойцам обоих сторон.

    И украинские "патриоты", с пеной у рта доказывающие в комментариях, что они правы, а все остальные имперцы, ватники и террористы, представляют собой жалкое зрелище. Потому что именно Россия добилась какого-никакого, но перемирия на Украине. Именно Россия требовала остановить гражданскую войну. И с самого начала призывала к диалогу. Та, страна, которая якобы виновата во всех бедах Украины. Отвлекитесь от пропаганды и подумайте о тех, кто под обстрелами и бомбежками. Они не хотят войны. Войны хотят те, кто никогда сам не пойдет воевать. Из трусости. Поэтому в них столько ненависти, которая, как я уже говорил, есть производная страха. Они, выплескивая свою ненависть в комментариях, видят в себе пламенных патриотов. Я вижу трусов.
    http://molonlabe.livejournal.com/155385.html

    От спецназа ФСБ с Северного Кавказа, есличо.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  32. 6 Сказали спасибо Волгарь:

    dfkbr2 (12.10.2014), Irina OK (13.10.2014), Regel (12.10.2014), Дохляк (12.10.2014), Самогон (12.10.2014), чемберлен (12.10.2014)

  33. #13126
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,250
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Ну, СССР ( а с упоминания советской армии эта типа "тема" и началась) такой страной точно не являлся, не смотря на имевшие место быть недостатки.
    Мой отец пошел в училище именно потому, что для пятого ребенка в сельской послевоенной украинской семье указанные социальные гарантии плюс перспектива "выйти в люди" были не то чтобы счастьем, но очень и очень многим.

    СССР был очень разной страной...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  34. 2 Сказали спасибо Волгарь:

    Valtapan (12.10.2014), Дохляк (12.10.2014)

  35. #13127
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    есличо
    Так оно и ежу понятно, что ни один нормальный психически здоровый человек не хочет убивать или, тем более, быть убитым. Хоть с пропагандой, хоть без оной. Вопрос только в возможности достижения неких целей иным способом, в преодолении конфликта иным способом и т.п. Поэтому в зависимости от имеющихся целей и, практически находясь в одном окопе ( а не на диване), кто-то подписывает "компьенское перемирие", а кто-то не может его принять

    А пристрастие к войне как таковой - это, скорее, психопатология, чем какой угодно "политический фанатизм".

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  36. #13128

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение

    А пристрастие к войне как таковой - это, скорее, психопатология, чем какой угодно "политический фанатизм".
    Тогда мы все психопатологи....))

  37. #13129

    По умолчанию

    Такие вот мордокнижные мысли.
    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть

    https://www.facebook.com/yuri.tkache...898627?fref=nf
    Про финал я бы с автором не согласился,но вероятность присутствует.

  38. 4 Сказали спасибо Torgvald:

    Valtapan (12.10.2014), Дохляк (12.10.2014), Негра (12.10.2014), Олег из Донецка (12.10.2014)

  39. #13130
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,250
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    А пристрастие к войне как таковой - это, скорее, психопатология, чем какой угодно "политический фанатизм".
    ...заявил человек, более всех остальных на форуме обеспокоенный тем, что РФ на Донбассе может пойти по пути слива Новороссии до двух непризнанных полобластей "хреновый мир лучше правильной войнушки" - потому как фошызды же ж...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  40. #13131
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,250
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Torgvald Посмотреть сообщение
    Такие вот мордокнижные мысли.
    Не то чтобы очень уж странные... но возникает ощущение, что аффтара волнует прежде всего вопрос "что и куда слил Порошенко". При этом мысли о том, что тот же Таджикистан над уровнем 17 века держался исключительно на пинках и вливаниях Советской Власти и после распада Союза просто начал возвращаться в привычное состояние, на свое место в эволюции - отсутствуют напрочь. Иначе для примера мог бы взять и куда более близкий (во всех отношениях) регион - Приднестровье. Ни там, ни в Молдове особого "треша, угара и содомии" не наблюдается. Точно так же, как в Карабахе, например: руины, конечно, присутствуют, и это далеко уже не тот цветущий курортный край, что в СССР, но...

    ...то же самое в общем-то можно сказать и про очень многие регионы "постсоветского пространства", где никакой войны не было.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  41. #13132
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    заявил человек, более всех остальных на форуме обеспокоенный тем, что
    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Вопрос только в возможности достижения неких целей иным способом, в преодолении конфликта иным способом
    Этим, а не тем, что мне хочется всенепременно кого-нибудь убить или чтобы кто-то сделал это за меня.
    И я очень сомневаюсь, что обеспокоена этим "более всех остальных". Многие из "остальных" просто не столь упрямы. На форуме.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  42. #13133
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,250
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Этим, а не тем, что мне хочется всенепременно кого-нибудь убить или чтобы кто-то сделал это за меня.
    Так и запишем: Негру устраивает способ преодоления конфликта, при котором нынешние жители ДНР и ЛНР будут счастливыми гражданами Украины...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  43. #13134
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Так и запишем
    Не совсем так.
    Мне бы хотелось счастья и для жителей других областей. А слово "Украина" само по себе меня не особо смущает. Я даже не возражаю, чтобы "Украин" было несколько.
    Последний раз редактировалось Негра; 12.10.2014 в 19:05.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

Страница 398 из 497 ПерваяПервая ... 298348388396397398399400408448 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •