Страница 408 из 497 ПерваяПервая ... 308358398406407408409410418458 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 13,432 по 13,464 из 16401

Тема: Юго-Восток, протестная Украина с 06.04.2014

  1. #13432
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Вы в мае на референдум ходили? Ну, когда "Старший Брат" вежливо попросил отложить?
    Теперь тема референдума успешно заменяет предыдущую: "крымчане вышли, а донбассцы - нет".
    По этому поводу позволю себе напомнить, что "просьба" отложить референдум была высказана на фоне заявления о полной самостоятельности "повстанцев" и отсутствии у РФ какого-либо влияния на них.
    Если бы РФ действительно выступала против референдума, вряд ли многотысячное голосование смогло бы пройти в Москве и Санкт-Петербурге.

    Ну и из серии "если бы"...
    Если бы референдума не было, что бы это изменило в нынешней ситуации? Ваши размышления на этот счёт были бы весьма интересны.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  2. #13433
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    да меня в СССР тоже немного учили. Неплохо.
    Да, после Крыма было преимущество. А возможности были? Так, как с Крымом бы не получилось никак. Как только начались бы БД, это уже пришлось бы идти до самого Збруча минимум. Вот только незадача- идти по трупам своих же солдат. И по трупам мирных жителей. Только убитых не нацгардами и "укропами", а убитыми российской армией. И процент погибших был бы не соизмерим нынешним. Была бы это армия освободителей? Выстлавшая свою победу сотнями тысяч русских трупов с обеих сторон?
    И не надо говорит о полной небоеспособности укро-армии. Их, поверьте, тоже в СССР учили. И там тоже русские люди. Только они б еще и защищали свою землю. От российских агрессоров. Вот тогда уже абсолютно без вариантов бы весь народ встал против. Такую б потом партизанщину получили, страшно подумать. Русские не сдаются. Вас же неплохо учили, просчитайте эффект такой пирровой победы.

    Так что увы.

    И с Донбассом. Это было слишком преждевременно. И РФ уже пришлось вписываться на ходу, подстраиваться и пытаться что-то поправить и как-то повлиять. А это много сложнее, чем реализовывать задуманное.

    Потому и имеем сейчас такую ситуацию.

    Сейчас эта передышка всем нужна. И РФ, и Донбассу. И на Донбассе в порядок приводится руководство, армия, все создается в полевых условиях. Так что надо набраться терпения и не делать скоропалительных выводов.

    Или у Вас есть другие предложения?

    Кстати о Нуланд. Разве она была на миланском форуме АСЕМ?
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  3. Сказали спасибо Regel :


  4. #13434

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Вы в мае на референдум ходили? Ну, когда "Старший Брат" вежливо попросил отложить?
    Да причем тут это? Как я мог пойти на референдум в чужих областях?
    А для того, чтобы понять и сделать выводы, достаточно глянуть на картинку Донецкого аэропорта и составить себе представление об интенсивности БД. И сопоставить со временем, которое ведутся БД в этом месте. И величину смещения. И примерный размер и характер потерь. И уровень командования. А из этого уже следует многое...
    Название: B0F_C8NIYAA2n58.jpg
Просмотров: 61

Размер: 21.0 Кб

  5. #13435
    Князь Тишины Аватар для Вован Донецкий
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    ДОНЕЦК. РОССИЯ.
    Сообщений
    31,299
    Вес репутации
    1146

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Милливольт Посмотреть сообщение
    А из этого уже следует многое...

  6. #13436
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    да вот же

    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  7. #13437

    По умолчанию

    Милливольт. А на какую милость от хабадников и бандеровцев теперь может рассчитывать народ Донбасса,после озвученной и продемонстрированной в жестоких бомбежках,грабежах,изнасилованиях , пытках,убийствах мирных людей на захваченных территориях, лютой ненависти ,и кстати потерявших немало своих "побратымив"....???
    Последний раз редактировалось ЛАДЪ; 18.10.2014 в 23:32.

  8. #13438
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,537
    Вес репутации
    1071

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Теперь тема референдума успешно заменяет предыдущую: "крымчане вышли, а донбассцы - нет".
    По этому поводу позволю себе напомнить, что "просьба" отложить референдум была высказана на фоне заявления о полной самостоятельности "повстанцев" и отсутствии у РФ какого-либо влияния на них.
    Если бы РФ действительно выступала против референдума, вряд ли многотысячное голосование смогло бы пройти в Москве и Санкт-Петербурге.
    А я как раз не по этому поводу интересовался. Безотносительно просьбы "Старшего Брата" референдумы в Донецке и Луганске состоялись. Вопросы, за которые проголосовали большинство были однозначные: согласны ли голосующие с тем, что Донецк и Луганск с областями отделяются от Украины.
    Вот камрад Милливольт лучше в хохлах разбирается, чем я, какой-то диванный пидмоскалик. Наверное мог прогнозировать реакцию тех, кто захватил власть в Киеве на самопровозглашение независимости двух областей. Голосуя за ДНР и ЛНР - голосовали за войну. Ибо ни бархатного, как в ЧССР, ни вежливого, как в Крыму, вариантов не просматривалось. Это - та цена, которую приходится платить за независимость от бандеровских банд. Иначе - была возможность надеть вышиванку, взять жовто-блакитный флаг и выйти на улицу - были ведь весной и такие митинги в Донецке, и Тимошенка приезжала. Но почему-то большинство пошло за "за непризнанное государство с бандюками во главе" ©

    Вот я и хочу прояснить позицию камрада: это... кхм... недальновидность или просто стокгольмский синдром?

    З.Ы. Понятно. Страдаете от обстрелов, будучи в другой области. Вопрос снят.

    З.З.Ы. Предыдущее З.Ы. было Милливольту.
    Последний раз редактировалось Dimson; 18.10.2014 в 23:52.
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  9. 4 Сказали спасибо Dimson:

    Kombrig (19.10.2014), Regel (18.10.2014), Вован Донецкий (19.10.2014), Олег из Донецка (20.10.2014)

  10. #13439

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ЛАДЪ Посмотреть сообщение
    Милливольт. А на какую милость от хабадников и бандеровцев теперь может рассчитывать народ Донбасса,после озвученной и продемонстрированной в жестоких бомбежках,грабежах,изнасилованиях , пытках,убийствах мирных людей на захваченных территориях, лютой ненависти ,и кстати потерявших немало своих "побратымив"....???
    Эх, эх.
    О законе Будберга Вы когда-нибудь читали? Есть на Милитере.

    Незыблем по-видимому мой закон политической баллистики, формулируемый так: "всякая революционная морда, ударившаяся о государственность, сворачивает вправо". Брехать и валить существующую власть это одно; охранять и отвечать за результаты нечто совсем иное, сидящее на противоположном конце диаметра.
    Да и сам автор, не просто очень талантливый офицер, но вполне государственный деятель.

    Сейчас, согласен с Вами, уже поздно. Финальная резня будет по-любому.

    Вот такая, это нас ждет: http://nevsedoma.com.ua/index.php?newsid=190198

    Если, конечно, не произойдет чуда, не прилетят марсиане, или не одумаются неумные (в этом у меня уже нет сомнения) люди в руководстве России.
    Последний раз редактировалось Милливольт; 19.10.2014 в 00:04.

  11. #13440

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Милливольт Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение

    Если народ, выбирая между войной и позором, выбирает позор, он получает и войну, и позор

    Сэр Уинстон про страну, а не про народ говорил, но разница-то невелика...

    Всё равно потом будут вешатьтм

    Угу. Красиво, можно даже сказать - благородно. И звучит.
    Негодящий народ. Совсем. Не оценил прихотливых извивов тонкой политики Темнейшего. И как Миллер палец перед Порошенко поднял, тоже не знает.
    Дикие люди-с. Хохлы, прямо скажем. На патриотических форумах даже дискуссия имела место быть. Основные постулаты: 1. хохлы - животные, это не оспаривается. 2. Поможет ли назначение укротителей и дрессировщиков на высшие должностные посты? 3. Посовещались, подумали, пришли к выводу, что животные - бешеные. И их следует отстреливать как бешеных собак.
    Нисколько не преувеличиваю. Это форум. где "ополченец Прохоров" пишет. На других форумах еще хлеще. Народ-богоносец о хохлах не стесняется.
    Эх, понеслась душа в сортир. Жалают, панимашь-ли, штоп хахлы под Градами полегли за непризнанное государство с бандюками во главе. А иначе - недолюди они, нерусские, можно сказать, - животные. И скучно, кровушки бы еще посмотреть на Ютубе. А хохлы - ленивые, падлы. Толпами в ополчение не идут, ролики с Темнейшим не смотрят. И трусливые какие! У его соседа жену с дитем прямо на улице миной убило, так не то что он, хохол, не пошел строевым шагом на бой, а и сосед тот самый, сидит, плачет, водку пьет. Животные-с.

    Вопрос: а у вас аналитические отделы при высочайшем политическом руководстве есть? Или по наитию, как Левша, политику выстраиваете?
    Если есть, то разгоните их к едрене фене, если нет, то Левше вопрос.
    Ведь знали, что хохлы тупые ленивые бездушные аполитичные хатаскрайники? Знали. Какого хрена сюда вперли Крымский вариант и бессмертное обещание защищать русских и русскоязычных? Сдуру? Молодцы.
    Так хоть заберите тех, кто сейчас сражается к себе вместе с их семьями, и оставьте охваченную гражданской войной страну в покое. Скольких из нас повесят - не ваше столичное дело. Покамест с вашей помощью убили ни в чем не повинных людей столько, что если их вешал бы Филатов, то это виселицы до горизонта.
    Буду краток. В ополчении были? Если нет, тогда не пиздите.
    Вопросы есть?
    Серые шинели...Русские таланты...Синнее сиянье неподкупных глаз

  12. 6 Сказали спасибо Kombrig:

    Igrun (19.10.2014), Johnch (19.10.2014), OUTCAST (19.10.2014), Regel (19.10.2014), Вован Донецкий (19.10.2014), Олег из Донецка (20.10.2014)

  13. #13441
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Приплыли...((

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  14. #13442

    По умолчанию

    А потому что. В ополчении есть те кто не из областей ДНР и ЛНР, есть те кто блять приехал из Хмельницкого.
    Из Киева, из Житомира. А эти сопли подтирать мужчинам обученным во времена СССР, но не применяющим свои охеренные навыки управления и нападения и при этом зорко следящим за ошибками России.... извините заипало.
    Кому нужны подробности. В лиику. Более тут засорять эфир не собираюсь. Большие уже все.
    Серые шинели...Русские таланты...Синнее сиянье неподкупных глаз

  15. 9 Сказали спасибо Kombrig:

    BWolF (20.10.2014), CHyC (20.10.2014), Irina OK (19.10.2014), OUTCAST (19.10.2014), Regel (19.10.2014), serge (22.10.2014), Олег из Донецка (20.10.2014), Самогон (19.10.2014), чемберлен (20.10.2014)

  16. #13443

    По умолчанию

    Милливольт.Валить вину за жертвы геноцида жителей Донбасса, организованного киевскими пидарасами по приказу госдепа США, на руководство России не стоит. Путин делает что может.Цена? А какая понадобится,та и будет....не больше...

  17. 5 Сказали спасибо ЛАДЪ:

    Kombrig (20.10.2014), OUTCAST (19.10.2014), Мрачный (19.10.2014), Олег из Донецка (20.10.2014), Самогон (19.10.2014)

  18. #13444
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,237
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Милливольт Посмотреть сообщение
    Или Волгаря (при всем его оптимизме) попросите сделать анализ нынешнего позиционного тупика.
    С точки зрения стратегии "индустриальных" массовых войн - см.

    Цитата Сообщение от Милливольт Посмотреть сообщение
    тов. Клаузевица, Триандафиллова, Шапошникова.
    - т.е. классическую стратегию не позднее 1940-х, почти до самого конца СССР господствовавшую и в советской академической военной науке - тупик. С точки зрения "гибридной" войны - это отнюдь не тупик, из этой позиции есть более чем один выход.

    Хотелось бы пояснений и вот по какому вопросу:

    Цитата Сообщение от Милливольт Посмотреть сообщение
    ГВ с ситуацией, когда любые успехи ополчения нивелируются артобстрелом городов. Полностью.
    Почему Вы так считаете?

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть

    Да, и еще одно...

    Украинские генштабисты тоже наверняка учились по Клаузевицу, Триандафилову и Шапошникову.
    Последний раз редактировалось Волгарь; 19.10.2014 в 01:06.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  19. 8 Сказали спасибо Волгарь:

    22_RUS (19.10.2014), dfkbr2 (19.10.2014), Dimson (19.10.2014), Kombrig (20.10.2014), Вован Донецкий (19.10.2014), МонаЛена (19.10.2014), Негра (19.10.2014), чемберлен (19.10.2014)

  20. #13445

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    В целом сейчас ситуацию можно рассматривать как худшую по сравнению с концом марта - но лучшую по сравнению с началом августа. Существенно лучшую. И со "вторым шансом хаоса" в виде возможного (по некоторым данным - неизбежного) значительного обострения внутренних противоречий у противника уже чуть больше чем через неделю - сразу после оглашения результатов выборов.


    Да, и еще одно...
    Украинские генштабисты тоже наверняка учились по Клаузевицу, Триандафилову и Шапошникову.
    Спасибо за комментарий!
    Конечно, после Иловайска и демонстрации возможностей "боевых слонов", ситуация изменилась в лучшую для ВСН и худшую для ВСУ сторону, бесспорно.
    Но ресурсы-то по-прежнему у государства: еще остается очень значительный, почти нетронутый мобпотенциал, пока еще есть превосходство в технике и, самое главное, в промышленном потенциале.
    Но беда в том, что выигрывая тактически, ВСН никак не улучшает свое положение: эти две области при разрыве экономических связей нежизнеспособны, и без поддержки России не выживут (надеюсь, согласитесь). А эта поддержка, с учетом последних заявлений ВВП о сохранении целостности Украины, как улыбка без кота. Может быть, а может не быть; особенно если "партнеры" влупят России еще подарочков, а они показали не все свои возможности.
    И самое главное: построение государства на территории Украины, причем еще меньшего, чем Украина, неизбежно плохо кончится, вся история тому подтверждение.
    ВВП прав в том, что наилучшим вариантом для России и для народа Украины было бы смягчение режима и прекращение свирепой национализации. Но так американцы этого же не позволят! Коню понятно. Они будут нагнетать и "сражаться до последнего украинца".
    И в этом плане абсолютно логичным является обстрел городов и давление на мирное население. Это американская тактика первой половины вьетнамской войны - один в один. Они добиваются усталости, и эта тактика близка к результату. Люди могут переносить и обстрелы, и смерти родственников, и голод, и холод. Но, положа руку на сердце (слабонервных просят дальше не читать), - люди сами не знают: идет ли эта бойня за их интересы или за новые миллионы Ахметова, или за те же миллионы каких-то российских жирных котов. Плюс чехарда в командовании, плюс чехарда в политике... И на фоне усталости от постоянных обстрелов, помноженной на эффект неопределенности и т.д и т.п.
    Как там в классике: "Целью любой войны является мир, который будет лучше довоенного". Так вот, такого мира для Донбасса, жившего в Украине очень неплохо, - не будет...
    Знаете, иногда мне кажется, что единственным приемлемым выходом из ситуации для России и ДНР/ЛНР была бы заваруха в Киеве. Но там те же амеры держат руку на пульсе... хотя, сам черт здесь не разберется.
    Кстати, хотелось бы Ваше мнение об аэропорте. Ощущение гнусное, кажется, что в этой бессмысленной мясорубке обе стороны сжигают своих наиболее "пассионарных" участников ("Кто сказал, что свои фигуры на доске менее опасны, чем чужие").
    Последний раз редактировалось Милливольт; 19.10.2014 в 02:03.

  21. #13446
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,237
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Милливольт Посмотреть сообщение
    Но ресурсы-то по-прежнему у государства: еще остается очень значительный, почти нетронутый мобпотенциал, пока еще есть превосходство в технике и, самое главное, в промышленном потенциале.
    Замечу, что и у Новороссии мобилизационный потенциал и прочие ресурсы не то что близки к исчерпанию - их только начали черпать.

    При нынешнем количественном превосходстве ВСУ (в целом) в технике - особых качественных преимуществ им это не дает.

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть

    Превосходство же в промышленном потенциале еще нужно суметь реализовать. И найти на это деньги. Если бы на б.У. было введено военное положение, объявлена тотальная мобилизация промышленности (и экономики в целом) с переводом на "военные рельсы"... Но - это бьет по интересам элиты. Элита пытается воевать не за счет государства (то бишь за свой - все вокруг колхозное, все вокруг мое... ), а за счет "благотворительности" народа.

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть


    Цитата Сообщение от Милливольт Посмотреть сообщение
    Но беда в том, что выигрывая тактически, ВСН никак не улучшает свое положение: эти две области при разрыве экономических связей нежизнеспособны, и без поддержки России не выживут (надеюсь, согласитесь). А эта поддержка, с учетом последних заявлений ВВП о сохранении целостности Украины, как улыбка без кота. Может быть, а может не быть;
    Вообще-то при разрыве экономических связей и полном отсутствии поддержки со стороны России нежизнеспособна вся б.У.

    Заявления ВВП о сохранении целостности Украины мы слышим, если не обратили внимания, прямо с конца февраля. Даже по Крыму. До сих пор это вроде бы не мешало поддержке Новороссии - судя по нынешнему "перемирию", ВСН пока что даже острого снарядного голода не испытывают. Особенно если сравнить с июлем-августом... Плюс к этому - продолжается поступление гуманитарной помощи самого разного рода с территории РФ от частных лиц и организаций. Этот "мобилизационный потенциал" недооценивать тоже не нужно.

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть


    особенно если "партнеры" влупят России еще подарочков, а они показали не все свои возможности
    Не все, но... чем дальше, тем больше отдача и опасность рикошета. Нынешние "санкции" практически выбрали уже всё, что можно, без особого ущерба для экономик "партнеров". Контрсанкции только по одному направлению оказались весьма чувствительными - а ведь Россия тоже не шевельнула еще чем могла...

    Кроме того, выигрыш времени дает бОльшую устойчивость: в России проводятся свои меры по снижению возможного ущерба от "подарочков". Правда, некоторые несознательные граждане-товарищи никак не поймут, что лучший такой подарочек - это они... Но об этом чуть дальше.

    Цитата Сообщение от Милливольт Посмотреть сообщение
    И самое главное: построение государства на территории Украины, причем еще меньшего, чем Украина, неизбежно плохо кончится, вся история тому подтверждение.
    "Не держись устава, яко слепой стенки"(с) - к истории это тоже относится. Насчет построения государств есть много вопросов: кто строит, как, зачем, на какой срок...

    Может, помните - было такое государство "Дальневосточная республика"? Независимое, демократическое, капиталистическое...

    Цитата Сообщение от Милливольт Посмотреть сообщение
    ВВП прав в том, что наилучшим вариантом для России и для народа Украины было бы смягчение режима и прекращение свирепой национализации. Но так американцы этого же не позволят! Коню понятно. Они будут нагнетать и "сражаться до последнего украинца".
    Вы всерьез верите во всесилие США? Мало ли что они не хотят позволить: по Крыму тоже не позволяли - такой "непотопляемый авианосец" в резерве был... Опять-таки - это еще большой вопрос, захотят ли украинцы сражаться до последнего себя. Особенно если на их города никто не наступает.

    В нынешней ситуации рекомендую подумать над другим вопросом: чего хочет Китай? А свои интересы на Украине у него есть, и их открытая демонстрация была одной из причин, по которой Запад (причем консолидировано - и США, и ЕС) ускорил свержение Януковича...


    Цитата Сообщение от Милливольт Посмотреть сообщение
    И в этом плане абсолютно логичным является обстрел городов и давление на мирное население. Это американская тактика первой половины вьетнамской войны - один в один. Они добиваются усталости, и эта тактика близка к результату. Люди могут переносить и обстрелы, и смерти родственников, и голод, и холод. Но, положа руку на сердце (слабонервных просят дальше не читать), - люди сами не знают: идет ли эта бойня за их интересы или за новые миллионы Ахметова, или за те же миллионы каких-то российских жирных котов. Плюс чехарда в командовании, плюс чехарда в политике... И на фоне усталости от постоянных обстрелов, помноженной на эффект неопределенности и т.д и т.п.
    Обратите внимание на то, что только что сказали. Сами по себе артобстрелы (особенно с их нынешней интенсивностью - в основном огонь идет "методический, беспокоящий", от американских авианалетов на ДРВ весьма отличающийся по интенсивности и эффективности) - люди могут переносить. На людей давят информационно.

    Причем не с заведомо вражеских-украинских-проамериканских ресурсов, а с типа-русско-патриотических. Людям постоянно вкидывают ту же мысль, которую и Вы сейчас еще раз продублировали: это война "за миллионы каких-то российских жирных котов"...

    Повторите это еще сотню раз - поддержите усилия ГосДепа!

    Вот эта самая неопределенность, постоянные "вбросы" про "башни Кремля", про "улыбки без котов", про то, что на самом деле нет никакого плана, что сольют, ну непременно сольют, предательство, гнусность... Это не американская тактика во Вьетнаме - это американская стратегия в России. И не только в России, и не только сейчас. Опробованная еще в перестройку: народ имеет право знать правду!!! - под каковым соусом и валятся на головы мегатонны чернухи.

    Ашопаделать, гуманные мы стали, паникеров и провокаторов не расстреливаем на месте... приходится разгребать.

    При случае - передайте людям, что их собственные интересы - это и интересы тех "российских жирных котов", с миллионов которых и им, людям, в случае победы зарплата капнет да денежка на восстановление найдется. Потому как "мы наш, мы новый мир построим" - это хорошо на митинге звучит, про "свою власть без олигархов в отдельно взятой области", а реально - вокруг капитализм, и мировой революции не будет. И даже российскую начать с Новороссии не позволят. Так что...

    Цитата Сообщение от Милливольт Посмотреть сообщение
    Как там в классике: "Целью любой войны является мир, который будет лучше довоенного". Так вот, такого мира для Донбасса, жившего в Украине очень неплохо, - не будет...
    Цитата неполная: "...хотя бы даже только с вашей точки зрения." То есть если с точки зрения Донбасса жить хреново, но не на Украине, лучше (собственно, за что воюют-то?!) - то победа в войне возможна. Если же целью было спокойно попивать пивко - это и под жовто-блакитным прапором можно было. И сейчас можно.

    Ну, и сделаем поправку: на Украине вообще никому не будет так, как до майдана. То есть для Донбасса возможна жизнь, лучшая, чем на Украине - в сравнении с текущим состоянием, а не в воспоминаниях, скажем, о том, как оно было во времена брежние.

    Я уж не говорю о том, что Донбасс - это лишь один из фронтов войны, цель которой определяет отнюдь не он. Ни как "республики", ни как их население.

    Цитата Сообщение от Милливольт Посмотреть сообщение
    Знаете, иногда мне кажется, что единственным приемлемым выходом из ситуации для России и ДНР/ЛНР была бы заваруха в Киеве. Но там те же амеры держат руку на пульсе... хотя, сам черт здесь не разберется.
    Можно держать руку на пульсе умирающего - но не вливать ему лекарства, потому что дорогие, чего уж тратить-то... В результате рука на пульсе просто отметит факт прекращения пульсации.

    Украина становится для США слишком дорогим для удержания/поддержания проектом. Позицией с отрицательной связностью. И возможности "партнеров" не бесконечны - особенно с учетом необходимости перераспределения ресурсов на другие "фронты".

    Цитата Сообщение от Милливольт Посмотреть сообщение
    Кстати, хотелось бы Ваше мнение об аэропорте. Ощущение гнусное, кажется, что в этой бессмысленной мясорубке обе стороны сжигают своих наиболее "пассионарных" участников ("Кто сказал, что свои фигуры на доске менее опасны, чем чужие").
    Ощущение - опять-таки результат информационных "вбросов" по теме.

    Со стороны ВСУ там отнюдь не "наиболее пассионарные участники" - не "Азов", не "Айдар", не "Донбасс" и прочие тербаты, а в основном спецназ и десантура. Профи - но не "пассионарии" ни разу. Со стороны ВСН - что-то не заметил, чтобы там отмечалась массовая гибель "опасных фигур". Моторола вроде бы жив еще? Да и личный состав свой он там явно не сотнями положил...

    Имеет место обычный на любой войне "маразм позиции". Верден, Сталинград, избушка лесника... Обе стороны решили, что эта позиция дает им стратегическое преимущество, вложили массу усилий для удержания, понесли потери - и теперь не могут сдать ее без "потери лица" и прежде всего политического проигрыша.
    Последний раз редактировалось Волгарь; 19.10.2014 в 05:39.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  22. 17 Сказали спасибо Волгарь:

    22_RUS (19.10.2014), Augustine (19.10.2014), BWolF (20.10.2014), CHyC (20.10.2014), dfkbr2 (19.10.2014), Dimson (19.10.2014), Eva (20.10.2014), Johnch (19.10.2014), SEV (21.10.2014), Valtapan (19.10.2014), Zed (20.10.2014), Владимир (19.10.2014), Вован Донецкий (19.10.2014), Милливольт (19.10.2014), МонаЛена (19.10.2014), Самогон (19.10.2014), Юрист (19.10.2014)

  23. #13447

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение

    Ощущение - опять-таки результат информационных "вбросов" по теме.
    Со стороны ВСУ там отнюдь не "наиболее пассионарные участники" - не "Азов", не "Айдар", не "Донбасс" и прочие тербаты, а в основном спецназ и десантура. Профи - но не "пассионарии" ни разу. Со стороны ВСН - что-то не заметил, чтобы там отмечалась массовая гибель "опасных фигур". Моторола вроде бы жив еще? Да и личный состав свой он там явно не сотнями положил...
    Имеет место обычный на любой войне "маразм позиции". Верден, Сталинград, избушка лесника... Обе стороны решили, что эта позиция дает им стратегическое преимущество, вложили массу усилий для удержания, понесли потери - и теперь не могут сдать ее без "потери лица" и прежде всего политического проигрыша.
    Да, спасибо. Здесь правы Вы, я ошибся.

  24. #13448
    Сумрачный гений Аватар для San4es60
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Псков
    Сообщений
    22,466
    Вес репутации
    647

    По умолчанию

    Ну собственно о чем писали в статье и с чего срач

    - But what if there isn't happy ending at all?
    - There are no happy ending. Because nothing ends.


  25. #13449
    Князь Тишины Аватар для Вован Донецкий
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    ДОНЕЦК. РОССИЯ.
    Сообщений
    31,299
    Вес репутации
    1146

    По умолчанию

    Сводки от ополчения Новороссии
    18.10.14. Фото от блогеров.

    "А помните "пропагандистский БТР", который орудовал на оккупированных территориях, зомбируя население через громкоговорители укро-пропагандой?
    Дремов и Мозговой не скучали во время перемирия. Свежие фото из-под Счастья."









  26. 8 Сказали спасибо Вован Донецкий:

    22_RUS (20.10.2014), Irina OK (19.10.2014), SEV (21.10.2014), Valtapan (19.10.2014), Владимир (19.10.2014), Лейтенант Злой (19.10.2014), Олег из Донецка (19.10.2014), чемберлен (19.10.2014)

  27. #13450
    Астронавигатор Аватар для Ястребок
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Светлое Будущее
    Возраст
    41
    Сообщений
    6,652
    Вес репутации
    235

    По умолчанию

    У города Сумы партизаны ковпаковцы разгромили блокпост "правосеков"

    19.10.2014 - 09:15
    Накануне,18 октября, партизаны путивльского отряда им. Сидора Ковпака уничтожили один из блокпостов "Правого сектора" на въезде в Сумы.

    Как сообщает агентство Voenkor.info, партизаны забросали блокпост оккупантов гранатами, обвязанными проволокой, и обстреляли из самодельного пистолета-пулемета.

    Итоги нападения: на блокпост сожжен джип "правосеков", трофеями партизан стали пять автоматов и множество патронов.

    Агентство сообщает также, что два дня назад еще двое правсеков были найдены в окрестностях города Сумы привязанными к столбам проволокой. Ноги карателей киевской хунты успели обглодать бездомные собаки.

    Таким образом, блокпосты. обсустроенные украинскими оккупантами, уже не гарантируют им безопасность.
    http://sevpolitforum.info/viewtopic....df0&start=1475
    Внимание! Рой метеоритов по касательной!

  28. 4 Сказали спасибо Ястребок:

    Valtapan (19.10.2014), Вован Донецкий (19.10.2014), Олег из Донецка (19.10.2014), Полковник (19.10.2014)

  29. #13451
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,237
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Пусть будет здесь.

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть


    Толково, по пунктам, со знанием обстановки...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  30. 14 Сказали спасибо Волгарь:

    22_RUS (20.10.2014), Augustine (19.10.2014), BWolF (20.10.2014), dfkbr2 (19.10.2014), Dimson (20.10.2014), Igrun (19.10.2014), Kombrig (20.10.2014), serge (22.10.2014), SEV (21.10.2014), Valtapan (19.10.2014), Владимир (19.10.2014), Олег из Донецка (19.10.2014), Самогон (19.10.2014), танкист (19.10.2014)

  31. #13452
    ***** Аватар для Лейтенант Злой
    Регистрация
    08.04.2009
    Адрес
    Ханты-Мансийский район Севастополя
    Возраст
    53
    Сообщений
    6,546
    Вес репутации
    240

    По умолчанию

    [QUOTE=Вован Донецкий;779419]
    Сводки от ополчения Новороссии
    18.10.14. Фото от блогеров.

    "А помните "пропагандистский БТР", который орудовал на оккупированных территориях, зомбируя население через громкоговорители укро-пропагандой?
    Дремов и Мозговой не скучали во время перемирия. Свежие фото из-под Счастья."

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть

    Вот уж точно, допизделся, так допизделся...
    Последний раз редактировалось Regel; 19.10.2014 в 17:45.

  32. 3 Сказали спасибо Лейтенант Злой:

    Igrun (19.10.2014), Johnch (19.10.2014), Valtapan (19.10.2014)

  33. #13453
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Толково.
    Один нюанс:
    Цитата Сообщение от Бобров Посмотреть сообщение
    И про ошибки…

    Ошибка главная в подмене идей восстановления законности и противостояния государственному перевороту идеями независимости. Об этом правильно говорит Татьяна Монтян – правовая повестка дня протеста против государственного переворота была заменена внеправовой - сепаратисткой. По уму и по совести – мы правы, но юридически на одно преступление мы ответили другим. И хунта прекрасно этим воспользовалась, а мировое сообщество, приведшее эту ублюдочную банду к власти, ее совершенно однозначно поддержало. С юридической точки зрения они правы – сепаратизм жестко прессуют в любой стране мира.
    Давайте посмотрим на те регионы, где пошли "законным" путём: мирные протесты против незаконного госпереворота, призывы к референдуму и федерализации, отстаивание своих прав в соответствии с законами Украины и т.п.
    Может быть их кто-то поддержал? Какое-нибудь там "мировое сообщество" или хотя бы Россия?
    Их задавили и растоптали при полной поддержке ( в том числе и материальной тем кто был "орудием") мирового сообщества и столь же полном молчании России (ну, кроме возмущения особо кровавыми событиями в Одессе и Мариуполе).
    Им ( и всем остальным) продемонстрировали, что на Украине чхать хотели на их "права" и собственные законы, что отныне есть только один закон: у кого оружие, у того и права.
    И, поскольку всем невозможно раздать оружие, значит надо обходиться БЕЗ Украины.
    Избежать "сепаратизма" было просто невозможно.

    Так что говорить о защите своих прав с оружием в руках в данной ситуации как об "ошибке" по крайней мере... гм... ну, скажем, странно. А защищать Закон от "незаконной власти", обладающей всеми атрибутами и ресурсами государства, ещё более странно. Даже с оружием в руках.
    Как это вообще могло выглядеть? Переворот против хунты? Так он будет ровно столь же незаконным, как и всё остальное.
    Последний раз редактировалось Негра; 19.10.2014 в 18:04.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  34. #13454
    КилоВаттник Аватар для Самогон
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    17,100
    Записей в дневнике
    12
    Вес репутации
    386

    По умолчанию

    Ну главное слово - сепаратизм
    Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
    Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
    Путин - Бог свидомых.

  35. #13455
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Ну вот я и интересуюсь, как можно было БЕЗ него обойтись, и напоминаю, что стало там, где это попытались реализовать.
    На самом деле ключевое слово в тексте - "неправовой".
    Как можно апеллировать к праву там, где оно очевидно попрано?
    Последний раз редактировалось Негра; 19.10.2014 в 21:15.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  36. #13456
    Князь Тишины Аватар для Вован Донецкий
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    ДОНЕЦК. РОССИЯ.
    Сообщений
    31,299
    Вес репутации
    1146

    По умолчанию



    Ай да Шарий, ай да сукин сын! ©

  37. 5 Сказали спасибо Вован Донецкий:

    Dimson (20.10.2014), OUTCAST (20.10.2014), Гугон (19.10.2014), Негра (19.10.2014), Самогон (20.10.2014)

  38. #13457
    Князь Тишины Аватар для Вован Донецкий
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    ДОНЕЦК. РОССИЯ.
    Сообщений
    31,299
    Вес репутации
    1146

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Бум Посмотреть сообщение
    как же это блядство надоело
    А еще дайте нам броников, танков, беспилотников и серебряных пуль! И тогда то уж точно мир наступит!

  39. Сказали спасибо Вован Донецкий :

    Valtapan (19.10.2014)

  40. #13458
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,237
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Вован Донецкий Посмотреть сообщение
    А еще дайте нам броников, танков, беспилотников и серебряных пуль! И тогда то уж точно мир наступит!
    Да там ваааще уже пэрэмога!

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть


    Заинтересовался: откуда ж это 4500 "подтвержденных"...

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть

    И кто ж это нам выдает такие сверхточные данные?

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть

    "Можно почти утверждать", да-с... Ну, то есть вообще у нас никакого учета нету. Но правозаshitница знает все с точностью до солдата. Откуда?

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть

    За спиной - название источника информации о славных пэрэмогах.

    Правда, ее же данные о 8 тысячах потерь с украинской стороны - не засчитываются. Зато, оказывается, 22-я бригада спецназа, в которой в среднем от 2 до 8 тысяч человек - разгромлена полностью. Прямо в Аксае, надо полагать... А 9-я артбригада в Луге, оказывается, "Тюльпаны" на вооружение получила. Вместо "Ураганов", надо полагать. А может, просто в нее вписали 18-й осмдн из Тамбова... Вообще там, судя по всему, то ли тетеньку, то ли Каломойшу в гугле забанили и в яндексе фильтруют - номера и п/п указанных частей можно было бы и найти, дело минутное - а ведь докУмент сурьезный же ж. Должен был быть. И для кого-то таки да.

    В общем, уже и не знаю, что думать. Похоже, испарения майданного чая накрывают Украину окончательно и наглухо. С учетом замечательнейшей новости, разносимой нынче по укроСМИ:

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть


    - словосочетание "укры безумны" уже не описывает всей полноты картины. Это явно обострение. Осенне-предвыборное.

    Впрочем, из тех же палат сообщают, что доктор уже в пути...

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть

    ...но галоперидола, похоже, на всех не хватит.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  41. 3 Сказали спасибо Волгарь:

    22_RUS (20.10.2014), Dimson (20.10.2014), Valtapan (20.10.2014)

  42. #13459
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    угу. А Елена Васильева- это ваще самый надежный ОБС. Правдивость 146%.

    Это ж та самая скандальная мадам, которая на голубом глазу российские футбольные команды в полном составе в российский десант забривала и в зоне АТО хоронила.

    После чего и была любезно пригрета Беней в Днепропетровске.

    Да, кстати, а что ж в списках погибших забыли 76-ю псковскую бригаду "ФК Газовик"? Нипарядок!
    Последний раз редактировалось Regel; 20.10.2014 в 06:27.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  43. 3 Сказали спасибо Regel:

    Dimson (20.10.2014), San4es60 (20.10.2014), Негра (20.10.2014)

  44. #13460

    По умолчанию

    Мелитополь: односельчане приковали к забору обезумевшего «защитника хохлов»
    Большой скандал в «южном форпосте АТО». Похоже, терпение кончилось у жителей мелитопольского села с характерным названием Терпенье. Народ скрутил прибывшего на побывку украинского карателя-татарина.

    Степное Терпенье основано два столетия назад общиной тамбов-ских духоборов. Согласно царскому указу сектанты-духоборы были переселены в Мелитопольский уезд Таврической губернии Считается, что название село получило в память о духовной стойкости этих людей. Кроме славян, поселились тут семьи татар – потомков Ногайской орды.
    Накануне выходных в Терпеньи произошел громкий инцидент. Местные жители обезоружили, порядком избили и приковали к металлическому забору своего односельчанина. Пострадавшим оказался доброволец 55-й артиллерийской бригады АТО Смаил Меметов.
    Как говорят люди, пьяный Меметов с автоматом в руках терроризировал село. Стрелял по хатам и машинам, угрожал расправой. В конце концов, группа мужчин смогла скрутить карателя. Сейчас он находится в Центральной районной больнице с сотрясением мозга и множественными побоями.
    Ситуацию прокомментировал начальник Мариупольского горотдела МВД Александр Мельковский. По его словам, данный факт внесен в единый реестр досудебных расследований и квалифицирован как «неосторожное обращение с оружием». Вот подробности происшествия в изложении полковника милиции:

    - На территории с. Терпенье, где проживает пострадавший, произошел конфликт с местными жителями. Сам пострадавший, имея личное оружие и находясь в краткосрочном отпуске, неосторожно с ним обратился и произвел несколько выстрелов. К счастью, никто не пострадал, был лишь поврежден автомобиль, находящийся рядом.

    Александр Мельковский ненавязчиво пояснил журналистам, что у солдата, который вернулся из зоны боевых действий «возможно не совсем стабильное психологическое состояние».
    Между тем, сельские приключения обезумевшего карателя всерьез взволновали проукраинских активистов Мариуполя. На помощь местным наци прибыл глава крымско-татарского меджлиса Рефат Чубаров, как известно, выдворенный из Крыма. Сейчас Чубаров баллотируется в Верховную Раду и разъезжает с предвыборной агитацией по югу Украины.
    Меджлисовец срочно примчался в Мариуполь и собрал пресс-конференцию. Его версия интересна сама по себе. По словам Рефата Чубарова, действия развивались следующим образом. После 18 часов участник АТО Меметов Смаил заехал домой на кратковременную побывку. Являясь бойцом 55-й бригады, получил задание отогнать старую бронетехнику, расположенную близ Мелитополя. Поскольку это рядом с селом, ему разрешили немного отдохнуть.

    - Неподалеку от сельского Дома культуры Меметов подвергся нападению молодых людей от 20 до 25 лет. Нападавшие обвинили военного в «защите хохлов», и пообещали, что когда придут русские, таким как он будет очень плохо, - гневно рассказывает пан Чубаров. А дальше идут вообще эпохальные строки.

    «В то время, когда он приходил в кратковременное сознание, военнослужащий помнил, что у него есть оружие (АК-47), и предпринимал все действия, чтобы им не завладели... Придя в себя, Меметов намеревался уйти с места происшествия, его вновь окружали, и он, для того, чтобы остановить нападение, боясь за собственную жизнь, перевел оружие в позицию одиночных выстрелов. Те продолжили нападать, и ему пришлось выстрелить... Когда солдат в очередной раз пришел в сознание, он был прикреплен наручниками к металлической карте-сетке. Возле него находились сотрудники милиции. Полтора часа они совещались, вызывать скорую помощь или нет».

    «На место происшествия прибыл сын пострадавшего Меметов Тимур, и в тот момент его отец был в наручниках и прикреплен к сетке, возле него находились два сотрудника милиции, это не мешало напавшим походить к нему, и продолжать избивать его. Их остановило вмешательство председателя регионального меджлиса Мелитополя Ридвана Ибрагимова», – закончил историю Р. Чубаров.

    Драки селян на танцах, у ДК или питейных заведений – обычное дело. Такое случалось во все времена. Однако живо представляешь, как вдохновенно «метелили» земляки этого типа в НАТОовском камуфляже, явившегося домой с автоматом в руках. Звучит зловещим каламбуром, но нервы на пределе даже у Терпенья. И люди будут бить бандеровскую сволочь, где только могут.

    Илья СЕРГЕЕВ
    http://antifashist.com/item/melitopo...ka-hohlov.html

  45. 9 Сказали спасибо crazyvird:

    22_RUS (20.10.2014), dfkbr2 (20.10.2014), Igrun (20.10.2014), Irina OK (20.10.2014), Regel (20.10.2014), serge (22.10.2014), Valtapan (20.10.2014), Вован Донецкий (20.10.2014), Волгарь (20.10.2014)

  46. #13461
    Хатуль Мадан ибн Джедай Аватар для Юрист
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    9,369
    Вес репутации
    263

    По умолчанию


    Бля... ну что же ты страшная такая....
    Мои представления об этических нормах носят весьма расплывчатый характер, и уж ни при каких обстоятельствах эти представления не имеют характера категорического этического императива.
    Люди, рассказывайте о деле ясно и чётко. Дело запутаю я сам....

  47. #13462
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,237
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Юрист Посмотреть сообщение
    Бля... ну что же ты страшная такая...
    Дык, участвует в конкурсном отборе на приз памяти Новодворской - занятие места главной гипножабы...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  48. Сказали спасибо Волгарь :

    Юрист (20.10.2014)

  49. #13463
    Сумрачный гений Аватар для San4es60
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Псков
    Сообщений
    22,466
    Вес репутации
    647

    По умолчанию

    Китайские производители игрушек признали Новороссию

    - But what if there isn't happy ending at all?
    - There are no happy ending. Because nothing ends.


  50. 16 Сказали спасибо San4es60:

    22_RUS (20.10.2014), =FPS= (24.10.2014), Augustine (20.10.2014), BWolF (20.10.2014), Dimson (20.10.2014), Irina OK (20.10.2014), Regel (20.10.2014), SEV (21.10.2014), Valtapan (20.10.2014), Андрей 1 (20.10.2014), Аркадьевич (20.10.2014), Волгарь (20.10.2014), Гугон (20.10.2014), Дохляк (20.10.2014), Негра (20.10.2014), Юрист (20.10.2014)

  51. #13464
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    35,196
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    1050

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от San4es60 Посмотреть сообщение
    Китайские производители игрушек признали Новороссию...
    Главное производство переналаживать не надо... Почти...
    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
    --
    Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )

Страница 408 из 497 ПерваяПервая ... 308358398406407408409410418458 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •