Юго-Восток, протестная Украина с 06.04.2014

[Kombrig]

И ведь херЪ проверишь...возобновила поставки ДНР угля в страну победившей революСии или нет

пока мороз на шандарахнет и трубы не начнут лопать...

[Негра]

ДНР, может, и не возобновила... А поставки с её территории при этом вполне могут продолжаться...

[Kombrig]

ДНР, может, и не возобновила... А поставки с её территории при этом вполне могут продолжаться...

очень витиевато.

"вполне могут продолжаться" и "продолжаются" разные вещи.

фигура речи или есть факты?

[Негра]

Ссылок на "достоверные источники", а также сканов документов у меня, естественно нет. Всё остальное же не считается, правда? Как, впрочем, и заявления для прессы что с одной, что с другой стороны.

P.S. Скажем так, многочисленные "свидетельские показания" людей часто не знакомых между собой и рассказанные в разное время говорят о том, что "грузопоток" не прекращался никогда и ни на сколько.

[Kombrig]

Ссылок на "достоверные источники", а также сканов документов у меня, естественно нет. Всё остальное же не считается, правда? Как, впрочем, и заявления для прессы что с одной, что с другой стороны.

конечно сканов не требуется. Заявление для прессы из Киева в арифметическом разрезе , представляются более лживыми...ну просто потому что их на этом ловили гораздо чаще, на мое скромное мнение.

Твое же желание подбавить "кислинки " во многие сообщения со стороны ДНР или РФ говорит или о том, что ты Галя более информирована , чем люди живущие и занимающие должности там и тут или просто потому , что люди живущие и занимающие должности там и тут, на твой взгляд не так исполняют свои обязанности что в общем то понимаемо...
Эмпирически рассуждая...

Если принять утверждение, что поставки до сих пор таки идут, то в этом случае наличие и ужесточение "единой линии" как бы напрашивается само собой.

Отсутствие единого контроля за стратегическим сырьем в условиях экономической блокады...

Это еще тот змеиный супчик.

[Негра]

наличие и ужесточение "единой линии" как бы напрашивается само собой.

Необходимость жесткой единой линии я, собственно, ни разу не оспариваю. И не только в связи с "экономическими" процессами.
Недоумение и иные негативные "отклики" у меня вызывают либо разрывы в этой "линии", либо смены её направления, либо, местами, полное её (линии) отсутствие.
Кстати, то, что мы к этой линии можем отнести, до сих пор как раз экономические... гм... "несоответствия" затрагивало в наименьшей степени. Возможно, в качестве компенсации отдельным "персонажам" за соответствие в других... гм... сферах.

P.S. Я, естественно, информирована меньше, чем "люди, занимающие должности". Тем более - там. Но, поскольку я никаких должностей не занимаю ( в том числе тут), я гораздо более свободна в выражении собственной позиции.

[zlin]

ты Галя более информирована

страшнее кошки зверя нет
достовернее трамвая источника не существует

[Regel]

Киев рассмотрит варианты поправок в закон о статусе Донбасса

Украина согласилась рассмотреть предложенные ДНР варианты поправок в закон об особом статусе Донбасса, сообщил спикер парламента ДНР Денис Пушилин в эфире телеканала "Россия 24".
"Вчера в рамках заседания подгруппы по политическим вопросам некий просвет появился. То есть от Украины получено, наконец-то, более чем за полгода работ согласие рассмотреть наши варианты поправок в статью 10 закона об особом статусе, что, наверное, говорит о возможности дальнейшего диалога в рамках минских соглашений", — рассказал он.

Напомним, что 31 августа Верховная Рада приняла в первом чтении проект изменений в Конституцию Украины в части децентрализации. Однако в самом Донбассе заявили, что эти поправки не имеют никакого отношения к реализации минских соглашений. В МИД России отметили, что представленный президентом Украины в Верховной раде проект конституционной реформы абсолютно игнорирует предложения республик Донбасса.

http://politrussia.com/news/kiev-ras...-varianty-695/

Хорошее слово "наверное". В разговороах с киевскими властями правильное.

[crazyvird]

В Минске обсуждают возможность проведения выборов на Донбассе по спецзакону
Во время встреч Контактной трехсторонней группы в Минске с участием украинской стороны идет активное обсуждение специального закона для проведения выборов на неконтролируемых территориях Донбасса.Об этом сообщает издание ZN.UA.

Как отмечается в статье, это выяснилось после встречи глав МИД "нормандской четверки", которая состоялась 12 сентября в Берлине.

"После завершения встречи министерство иностранных дел Германии опубликовало заявление, в котором, в частности, отмечалось: "Условия и сроки проведения местных выборов будут определены в рабочей группе по вопросам политики Контактной трехсторонней группы. Они опираются на предложения координатора соответствующей рабочей группы Пьера Мореля".

Официально "план Мореля" называется "Элементы для временного закона о местных выборах в некоторых районах Донецкой и Луганской областей".

Отмечается, что политическая подгруппа трехсторонней контактной группы обсуждает возможность разработки специального закона, позволяющего провести выборы на неконтролируемых территориях в рамках украинского законодательства.

"Эта возможность закреплена решением глав МИД четырех государств. И эта возможность далее обсуждается сторонами. И будет обсуждаться вплоть до парижского саммита "нормандской четверки", то есть, как минимум, до конца сентября, несмотря на "указ" Захарченко о проведении собственных выборов", - пишет издание.

Также эту информацию ZN.UA подтвердили лица, причастные к минскому процессу.

http://www.unian.net/politics/112845...akonu-smi.html

[Regel]

А тем временем Украина пережевывает недожеванное ранее.

В Донецкой области объявлена украинизация

Сегодня 14:36

В Донецкой области началась постепенная украинизация местных школ и детских садиков, сообщил глава Донецкой областной военно-гражданской администрации Павел Жебривский, передает РБК-Украина.

"Постепенно, не грубо, не через колено, но украинизация школ и детских садиков происходит. Есть города, например Дружковка, где 100% украинских школ", — заявил Жебривский.

"Запланировали, что сейчас должен прийти новый директор департамента образования и науки, которая делала реформы во Львове, она в ближайшее время, если Квит подпишет на этой неделе, будет там возглавлять департамент образования и науки", — добавил глава Донецкой ОВГА.

По его словам, планируется также обмен педагогами: преподаватели из Донецка будут читать лекции в центральных регионах, а педагоги из других областей будут преподавать в Донецкой области.

"Первый блок заданий — это самоидентификация дончан... Мы считаем, что осознание дончанами себя украинцами является таким стержнем, на который должны нанизываться все наши мероприятия", — подчеркнул Жебривский.

http://www.2000.ua/novosti/ukraina_n...-i-sadikov.htm

подавятся ли? До сих пор не подавились ничем.

[Regel]

В Херсоне снова горят машины активистов «Правого сектора»

Дата:22.10.2015 12:45in: Политика, Последние новости, Срочные новости524 Просмотры

Podgog
В ночь на 22 октября группы неизвестных сожгла машину активиста «блокады» Евгения Збруйного, который в том числе отвечал за подвоз питания участникам блокады.

На месте поджога в капсулах от автоматных патронах якобы были найдены листовки формата А4 с текстом «Это тебе за блокаду».

Евгений Збруйный не Херсонец, он родом из Винницы, а приехал на Херсонщину специально на блокаду.

Последнее время все чаще в СМИ появлялась информация о недовольстве и протестных настроениях на Херсонщине среди селян, тех, кто зарабатывает на выращивании сельхоз продукции.

Получить комментарии в пресс-центре УМВД в Херсонской области пока не получается.

Но нам пообещали!

Фактаж и видео получены от очевидца событий на электронную почту редакции.

http://kherson.life/kherson/politics...avogo-sektora/

[Ky]

В Херсоне снова горят машины активистов «Правого сектора»

Суровый Херсонский "Стопхам" . Нечего было на поребрике парковаться
© Из каментов

[Regel]

Сегодня пытались убить замначальника налоговой Днепропетровщины
Объявлена операция "Перехват"
Сегодня, 17:24Криминал в Днепропетровске
Сегодня в Днепропетровске трое неизвестных напали на заместителя начальника оперативного управления налоговой милиции Днепропетровской области Олега Яремчука.

Нападение произошло в 8.30 утра, когда Яремчук шел на службу.

Полковника били молотками.

Пострадавший госпитализирован в Днепропетровскую областную клиническую больницу имени Мечникова. Врачи характеризуют состояние налоговика как тяжелое.

В этой связи в Днепропетровской области объявлена операция "Перехват".

http://www.sobytiya.dp.ua/news/15/11927

пусть это протест. Ну протест же в любом случае. Даже если против налоговых проблем.

[Лейтенант Злой]

пусть это протест. Ну протест же в любом случае. Даже если против налоговых проблем.

Я все таки думаю, что "хулиганство"(тм)...

[Johnch]

Я все таки думаю, что "хулиганство"(тм)...

Сударь, где Вы видели "хулиганство" без гранатомета?

[zlin]

Сударь, где Вы видели "хулиганство" без гранатомета?

в Киеве, там вполне обходятся ручными гранатами

[CHyC]

в Киеве, там вполне обходятся ручными гранатами

и да

В Киеве в жилом доме взорвалась граната, есть погибший
00:18, 22 ноября 2015

В Киеве на проспекте Свободы в подъезде жилого дома взорвалась граната. Об этом сообщила корреспондент "112 Украина" в прямом эфире. По ее словам известно об одном погибшем.
Место инцидента оцеплено правоохранителями, подробности инцидента выясняются.

[BWolF]

Наверное здесь отвечать будет правильнее.

А вот это ты зря...
Потому как это ни разу не противоречит наличию соответствующих сук, подававших соответствующие записки. И про "стрелять не будут", и про "нет данных о количестве пророссийского населения", и про многое другое.
А про Новороссию, собственно, ВВП и без докладных знал ( только вот попутал немного и расширил, но то такое...): про Новороссию, знаешь ли, мы все в школе учили, а он ещё и сдавал - на юрфак вступительный по истории был профилирующим всю дорогу.

И я сильно далека от мысли, что авторитаризм у нас достиг столь зачудительных высот, что все решения Темнейший принимает единолично. И что уж из всего понаделанного на его совести, а что на - "советников" всех мастей ( а мастей-то у нас есть, согласись), судить ни за что не возьмусь.
Один хер - "элита". Про которую ты совершенно правильно сформулировал.

1.

Потому как это ни разу не противоречит наличию соответствующих сук, подававших соответствующие записки. И про "стрелять не будут"

А что, они стреляют в украинцев?
Они стреляют в:
а) русских оккупантов, участвующие в гибридной войне;
б) сепаратистов и пособников оккупантов, которые не поддерживают украинские ценности и не хотят подчиняться законному украинскому правительству.

Ну кто же мог подумать, что советским офицерам будет не в падлу стрелять по своим согражданам?
Когда на нашем форуме перестали считать Алекса комрадом?
Ну явно же не тогда, когда он стал гнать на Россию.

2.

Потому как это ни разу не противоречит наличию соответствующих сук, подававших соответствующие записки. ... и про "нет данных о количестве пророссийского населения"

Тебе на форуме неоднократно приводились данные об отсутствии значимого количества пророссийского населения (населения готового к вхождению в состав России) даже в Донецке. А в Одессе его было ещё меньше.
Президент же, в отличие от тебя, обязан руководствоваться объективными данными, а не своим желанием притянуть виртуальный мир к реальности...

[Негра]

А что, они стреляют в украинцев?

А что, в тексте Путина, из которого, собственно, ноги растут, шла речь о "стрелять в украинцев"?! Таки ничего подобного: о "русских и русскоязычных", причём как раз именно тех, которые не поддерживают "украинские ценности".
Вот как раз в них и стреляют.

данные об отсутствии значимого количества пророссийского населения

Значимого - это какого именно? Т.е. сколько процентов населения может быть признано (кем?) - значимым? И с каких пор "данные" на форуме являются "объективными"?

Ну и, заодно, ещё раз спрошу: а что, кроме полуфашистской "целостной и суверенной" Украины и вхождением её же в состав России в полном ( или не очень полном), так сказать, составе ДРУГИХ вариантов не было, по-твоему?

[BWolF]

А что, они стреляют в украинцев?

А что, в тексте Путина, из которого, собственно, ноги растут, шла речь о "стрелять в украинцев"?! Таки ничего подобного: о "русских и русскоязычных", причём как раз именно тех, которые не поддерживают "украинские ценности".
Вот как раз в них и стреляют.

Можно ссылку на текст?
Я пару текстов просмотрел и про "стрелять" не нашёл.
(т.е. смутно помню, что что-то такое было, но фразы и контекста не нашёл)
Нашёл вот что:

Р.Кузнецов: Планируете ли Вы ввод ограниченного контингента в юго-восточную часть Украины для защиты русскоязычного населения?

Спасибо.

В.Путин: Вы знаете, мы не должны при всём том, что мы сейчас переживаем с Крымом, не должны впадать в какую‑то эйфорию и всегда должны исходить из реалий. В чём эти реалии? Ну, во‑первых, надо прямо сказать, всё‑таки национальный, этнический состав Крыма отличается от юго-востока Украины. Вот эти территории, я только что об этом сказал, были переданы в состав Украины в середине 20-х годов, и потом вплоть до 1954 года, когда Крым уже отдали зачем‑то в Украину. Этнический состав там примерно 50 на 50. И я уже говорил о том, что и решение окончательное о возвращении Крыма в состав Российской Федерации было принято только по результатам референдума. Когда я увидел результаты, когда я увидел, что практически всё население «за», повторяю, у нас выбора даже другого не было и другого решения быть не могло.

Какая ситуация здесь, мы доподлинно не знаем. Но мы точно знаем, что мы должны сделать всё, чтобы помочь этим людям защитить свои права и самостоятельно определить свою судьбу. Вот за это мы и будем бороться. Я напоминаю, что Совет Федерации России предоставил Президенту право использовать Вооружённые Силы на Украине. Очень надеюсь на то, что мне не придётся воспользоваться этим правом и что политико-дипломатическими средствами нам удастся решить все острые, если не сказать острейшие, проблемы сегодняшнего дня в Украине.

Выступление от 17 апреля 2014 года.

данные об отсутствии значимого количества пророссийского населения

Значимого - это какого именно? Т.е. сколько процентов населения может быть признано (кем?) - значимым? И с каких пор "данные" на форуме являются "объективными"?

Да не вопрос.
У меня же нет цели тебя переубеждать.

Ну и, заодно, ещё раз спрошу: а что, кроме полуфашистской "целостной и суверенной" Украины и вхождением её же в состав России в полном ( или не очень полном), так сказать, составе ДРУГИХ вариантов не было, по-твоему?

Конечно же был.
Ввести войска, положить русских пацанов ради постановки на киевский трон типа прорусской марионетки, которая ещё лет 20 будет проводить политику мягкой украинизации за непрерывное содержание Россией Украины.

Просто кое-кто не захотел ещё раз прыгнуть на те же самые грабли, которые совсем недавно уже били по голове.

[zlin]

Я пару текстов просмотрел и про "стрелять" не нашёл.
(т.е. смутно помню, что что-то такое было, но фразы и контекста не нашёл)

это потому, что ты между строк, как все нормальные люди, видишь пробелы
а в трамвае там видят текст, причем такого содержания, который автору текста и тому, кто его озвучил, в страшном сне не приснится
а далее все по накатанной
сама придумала-сама обиделась
самодостаточность, хуле

[Негра]

Ввести войска, положить русских пацанов ради постановки на киевский трон типа прорусской марионетки, которая ещё лет 20 будет проводить политику мягкой украинизации за непрерывное содержание Россией Украины.

Угу. И такой вариант тоже был. Но, как по мне, это ( вместе с ранее названными двумя) - далеко не полный список нереализованных возможностей. Впррочем, одна из ранее названных возможностей таки вовсю реализуется - формирование "единого" полуфашистского государства.
Ещё раз напомню, что много лет (в том числе и у нас на форуме) в качестве вариантов решения проблем обсуждались многочисленные варианты раздела Украины ( с картами, ага). Именно потому, что в качестве "единой" страна не получалась.
Но, видимо, кому-то очень нужно было, чтобы получилась, поэтому решили, что воинствующая русофобия - это самое эффективное средство объединения "украинцев" с ... "русскими".
"Вся Украина"(с), ага.

а в трамвае там видят текст, причем такого содержания, который автору текста и тому, кто его озвучил, в страшном сне не приснится

А в самолёте читать разучились или с памятью плохо? Впрочем, "склероз - удобная болезнь"(с).

Можно ссылку на текст?
Я пару текстов просмотрел и про "стрелять" не нашёл.
(т.е. смутно помню, что что-то такое было, но фразы и контекста не нашёл)

Конечно.

Выдержки из пресс-конференции Путина от 4-го марта 2014-го года. (Они на разных страницах, поэтому ссылки будут разные, но это - один и тот же "контекст")

И вот когда мы это видим, мы тогда понимаем, что беспокоит граждан Украины – и русских, и украинцев, вообще русскоязычное население, проживающее в восточных и в южных регионах Украины. Что их беспокоит? Их беспокоит вот такой беспредел. И если мы увидим, что этот беспредел начинается в восточных регионах, если люди попросят нас о помощи, а официальное обращение действующего легитимного президента у нас уже есть, то мы оставляем за собой право использовать все имеющиеся у нас средства для защиты этих граждан. И считаем, что это вполне легитимно. Это крайняя мера.
...
Украина – наш не только ближайший сосед, а действительно наша соседняя братская республика. А наши Вооружённые Силы – это товарищи по оружию, друзья, многие из них знают друг друга лично. И я уверен, и хочу вот это подчеркнуть, уверен, что украинские военнослужащие и российские военнослужащие будут не по разные стороны баррикад, а по одну сторону баррикад.

http://www.mk.ru/politics/article/20...yiy-tekst.html

…мы не собираемся и не будем воевать с украинским народом.
ВОПРОС: Но украинские войска есть, армия есть украинская.
В.ПУТИН: Послушайте внимательно. Я хочу, чтобы Вы однозначно меня понимали, если мы примем такое решение – только для защиты украинских граждан. И пускай попробует кто-то из числа военнослужащих стрелять в своих людей, за которыми мы будем стоять сзади, не впереди, а сзади. Пускай они попробуют стрелять в женщин и детей! И я посмотрю на тех, кто отдаст такой приказ на Украине.

http://www.mk.ru/politics/article/20...ya-voevat.html
Правда, никто там сзади не стоял, так что - стреляли. И на тех, кто отдал такой приказ на Украине, тоже все посмотрели.

Но всё это, тем не менее, говорилось.

Правда, там говорилась и ещё одна вещь, идущая полностью вразрез со всем остальным:

если кто-то будет чувствовать, что он оказался за бортом этого процесса, он никогда с этим не согласится и будет всегда с этим бороться. Ну, зачем им это надо? Повторю, это не наше дело.

http://www.mk.ru/politics/article/20...ya-voevat.html

Вот это "НЕ НАШЕ ДЕЛО"(с) комментируйте сами, у кого желание есть. Существует масса вариантов.

[=FPS=]

И считаем, что это вполне легитимно. Это крайняя мера.

Всё время, эта короткая фраза пропадает.

[Негра]

Никуда она не пропадает. Я ж её процитировала.

Это "крайняя мера"(с), на которую мы "оставляем за собой право"(с) в том случае, "если мы увидим"(с) всё то, что мы, собственно, и увидели.

В данном случае спрашивалось, где говорилось, что "не будут стрелять". Тут, правда, именно так дословно не говорилось. Говорилось, что "пусть попробуют"(с), а "мы посмотрим"(с). Так что я не удивлюсь, если кто-нибудь, сообразно текущему моменту, будет настаивать, что имелось в виду, что как раз будут.
Тем более, что это же всё равно

не наше дело

[BWolF]

Никуда она не пропадает. Я ж её процитировала.

Это "крайняя мера"(с), на которую мы "оставляем за собой право"(с) в том случае, "если мы увидим"(с) всё то, что мы, собственно, и увидели.

В данном случае спрашивалось, где говорилось, что "не будут стрелять". Тут, правда, именно так дословно не говорилось. Говорилось, что "пусть попробуют"(с), а "мы посмотрим"(с). Так что я не удивлюсь, если кто-нибудь, сообразно текущему моменту, будет настаивать, что имелось в виду, что как раз будут.
Тем более, что это же всё равно

не наше дело

Ну, то есть с тем, что Путин ничего конкретного не обещал, а то что говорил выполнил "до буковки", ты таки согласна?

[Негра]

то что говорил выполнил "до буковки", ты таки согласна?

Нет. Он говорил диаметрально противоположные друг другу вещи. И ни одну из них не выполнил "до буковки". Даже - "не наше дело"(с).

[BWolF]

то что говорил выполнил "до буковки", ты таки согласна?

Нет. Он говорил диаметрально противоположные друг другу вещи. И ни одну из них не выполнил "до буковки". Даже - "не наше дело"(с).

Н-да...
Даже слить не смог...

[Негра]

И "не слить" тоже.

[zlin]

Ну, то есть с тем, что Путин ничего конкретного не обещал, а то что говорил выполнил "до буковки", ты таки согласна?

нет, что ты
там же нет стоящей за спинами российской армии, а он "обещал"
просто иногда надо сперва думать, а потом делать, а не наоборот
тогда и путинсливов не получится
и не додумывать за других

[Негра]

там же нет стоящей за спинами российской армии, а он "обещал"

Угу. И выборы президентские НЕ признать.

ВОПРОС: А вот намеченные президентские выборы Россия признает, которые пройдут на Украине?

В.ПУТИН: Смотря, как они будут проходить. Если будут проходить вот при таком же терроре, какой мы сейчас видим в Киеве, не признаем.

http://www.mk.ru/politics/article/20...ya-voevat.html

Террор только усилился. Начались военные действия на востоке, случились Одесса и Мариуполь...

Но Путин "подумал"(с) и ... признал.
ЗдОрово, правда?!

и не додумывать за других

Именно.

[BWolF]

нет, что ты
там же нет стоящей за спинами российской армии, а он "обещал"
просто иногда надо сперва думать, а потом делать, а не наоборот
тогда и путинсливов не получится
и не додумывать за других

Однако с другой стороны, даже если бы не было референдума, то на Донбассе всё равно бы вспыхнула бойня.
Пусть неофициальная и подковёрная, но я очень сомневаюсь, что при том количестве, скажем так пролетариата, они позволили бы правому сектору устанавливать у себя такие же порядки, как сейчас в Одессе и других городах Юго-Востока.

Т.е. выбор был между войной за признание выбора народа Донбасса и войной подпольных банд ячеек против признания выбора народа Украины.

[Вован Донецкий]

Пусть неофициальная и подковёрная, но я очень сомневаюсь, что при том количестве, скажем так пролетариата, они позволили бы правому сектору устанавливать у себя такие же порядки, как сейчас в Одессе и других городах Юго-Востока.

Да ладно! Посмотри на Мариуполь.

[Негра]

Бойня началась практически за месяц до референдума.

И выбора никакого не было. Как донбасские повстанцы получили оружие ( и в Луганске, и в Донецке) - это отдельная история, не имеющая никакого отношения непосредственно к РФ ( до лета аж). Война была предрешена.