Донецк

[Winja]

Остроумно. Особенно хорошо подмечено относительно МММщиков.
На счет "слива" несколько прямолинейно мыслите, но телодвижения по "возврату Киеву", всё согласно минских соглашений, отрицать пожалуй не стоит. Вопрос в том, что проблема-то многослойная.

[Волгарь]

На счет "слива" несколько прямолинейно мыслите, но телодвижения по "возврату Киеву", всё согласно минских соглашений, отрицать пожалуй не стоит.

Насчет возврата Киеву согласно Минских соглашений - несколько прямолинейно мыслите. Бывают в дипломатии такие соглашения, которые принуждают подписать именно для того, чтобы либо не было возможности выполнить (с печальными для не выполнившего последствиями - начиная с принуждения в любой форме), либо при выполнении "до буковки" (на чем, как мы видим, последовательно и однозначно настаивают) будет такая зрада, что...

...если брать в конкретном случае - некому будет возвращать. Ну то есть Киев-то как город уцелеет... скорее всего... а вот насчет государства Украина (а не Украинская Федерация или еще как-нибудь - может быть, даже с другой символикой) такой уверенности нет.

Темнейший еще до перемоги майдана сказал - федерализация, и проблемы мавпочек нашего Каа не ебут!

Но он умеет ждать, да. И готовить разные сценарии праздников - любит он это дело, да и умеет неплохо. Эвон, в том же феврале 2014-го Олимпиада какая классная получилась - шоу на весь мир!

[Winja]

Бывают в дипломатии такие соглашения

Бывают, но не в этом случае. Боюсь, что многие, в первую очередь с нашей стороны, не понимают зачем и для чего подписывались минские соглашения и комплекс мер, который с точки зрения настоящего момента выглядит именно что как слив. При этом 4 года назад, чуть больше конечно, восприятие этих документов было гораздо более спокойное, даже благожелательное.

Просто надо знать что двигало тогда, именно что, - тогда, - представителями нашей, ЛДНР, стороны. Кто в то время варился изнутри или имеет возможность получить информацию "из первых рук", которых уже кстати не так много и осталось в силу разных причин, тот воспринимает это несколько иначе. К сожалению никто из ныне властьпридержащих не удосужился за прошедшие годы просто пояснить через СМИ и просто рассказать о том времени.

[V_V_V]

...и тут зачем-то якобы те же самые сливающие делают такие вливания (а там по-любому совсем не один десяток миллионов рублей в конкретном железе) в практически же ж отрезанный и позабытый-позаброшенный ломоть...

Я рад полноприводным "скорым", это реально может жизни спасти.

Но аргументация "не сольют, вот же 50 млн. руб. просто так отдали" - это кагбэ ниачом. Это по одному разу на метро проехать жителям ДНР.
Для сравнения: оборот "Внешторгсервиса" порядка 100 млрд. руб., точно никто не знает (из непосвящённых). Пару тысячных от щедрот можно подкинуть, не?

Хотя в общем расходы РФ значительны, в абсолютном выражении суммы совершенно незапредельные.
Поэтому слив/не слив ЭТО НЕ ПРО ДЕНЬГИ.

------

Кратк.- сестр. тал.

- Папа, а что такое геополитика?
- А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.

[Dimson]

Поэтому слив/не слив ЭТО НЕ ПРО ДЕНЬГИ

Да. И вот поэтому-то и не сольют.

Ибо то, что Волгарь написал, бывают, дескать, такие соглашения, оно и про сливы тоже верно.
Бывает слив - отлил лишнего, сбросил балласт - и дальше.
А бывает так, что начнёшь сливать и не остановишься, пока сливать нечего уже будет.

Минск - это очевидно - если и про слив - то слив ныне действующего фэйл-стэйт Юкрейн.
Ежели их - МС - до буковки, то это не ЛДНР федеративно войдут вна 404, а скорее другие области нынешнего Юкрейн присоединятся к Украинской или Южно-русской, кому как нравится, (кон)федерации.
А на произвольное изъятие буковок никто не пойдёт. Вот давеча хитроукры разместили мовный вариант Парижского коммюнике у себя на оф. сайте, пропустив всего-то пару слов. Так тут же получили по своим свидомым рогам и исправились

Впрочем, всем понятно сейчас, как было понятно и в 2015, что МС выполнены не будут. Ибо предполагают, что ЛДНР в случае их выполнения войдёт в состав государства, которого, в случае опять же их выполнения, уже не будет существовать. Такой вот парадокс

[Winja]

расходы РФ значительны

По разным прикидкам в год 0,05% +/- ВВП (не путать с Темнейшим!). Весной было озвучено, что в ближайшие годы на поддержку будет выделено 100 млрд. рублей. Это 0,1% прошлогоднего официально озвученного ВВП России. За несколько лет. Эта сумма, грубо говоря, траты среднего россиянина на ремонт обуви или на пиво (это уже от щедрот). Для нас же это несомненно имеет большее значение и ценность. Так что уважаемый V_V_V прав в своих рассуждениях: слив - это не про деньги.

П.С. Точные суммы и категории среднемесячных затрат мне известны.

[Winja]

было понятно и в 2015

Увы, вы не правы. Коротко - их и заключали как раз в надежде, что удастся реально договориться с украми и в 15 году провести выборы. Причем такое мнение и надежда были изначально и со стороны ЛДНР, и России.

[Dimson]

Во-первых, выборы, ЕМНИП были проведены и так.
Во-вторых, что. разве в 2015 кто-то ждал с надеждой, что после выборов Донецк и Луганск - в строгом соответствии с подписанными соглашениями вернутся в Украину?

[V_V_V]

На мой взгляд, МС позволили в своё время взять паузу, что устроило всех - потому как и для Запада и для РФ развитие конфликта плохо считалось и имело целый букет совершенно мрачных вариантов.

Минск - это очевидно - если и про слив - то слив ныне действующего фэйл-стэйт Юкрейн.

Это если Старшие Партнёры не дожмут РФ на помочь своими руками организовать пэрэмогу над собой. Маловероятно? ХЗ.

------

Кратк.- сестр. тал.

- Папа, а что такое геополитика?
- А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.

[Dimson]

Взаимоотношения РФ и Старших (для 404?) Партнёров - они вообще вне рамок подписанных в Минске соглашений. Для развития ситуации в том или ином русле в результате тех или иных изменений в этих взаимоотношениях, Минские соглашения не нужны от слова совсем.
Но если, как и сейчас, все Старшие Игроки, остаются на позиции безальтернативности МС, то их буквальное выполнение для нынешнего государства Юкрейн равносильно самоукладыванию его в гроб и забитию гвоздей в его крышку.

[crazyvird]

Маловероятно?

А Абхазия, Приднестровье и т.д.? Стоит продолжать?

[xlink]

Деньги хрен с ним, ну то что как минимум 100 тысяч дончан/луганчан уже граждане РФ - это не влияет? В Южной Осетии поменее было. Объяснить это "коренным" даже с помощью ПБЗ не так просто будет - не поймут!

[BWolF]

было понятно и в 2015

Увы, вы не правы. Коротко - их и заключали как раз в надежде, что удастся реально договориться с украми и в 15 году провести выборы. Причем такое мнение и надежда были изначально и со стороны ЛДНР, и России.

Да даже в 2015 году никто не собирался давать никому никаких автономий.
Это бы тут же привело к желаниям и других местных князьков получить себе немного автономии.
И это понимали все и сразу.

[Волгарь]

При этом 4 года назад, чуть больше конечно, восприятие этих документов было гораздо более спокойное, даже благожелательное.

Насколько я помню, во время подписания Минска-1 в восприятии населения республик немаловажную роль играл тот факт, что их прямо сейчас не будут давить танками и штурмовать авиацией. Во время подписания Минска-2 - факт отсутствия регулярных обстрелов жилых кварталов (и вообще на кого Бог и кривой глаз пьяного наводчика пошлют) Донецка. В первом случАе главный инициатор подписания внезапно ввел войска, хотя ихтамнет, конечно же - и устроил массовую опиздюляцию ВСУ вместо таковой же ополчения, проходившей уже больше месяца подряд. Во втором - внезапно не остановил сразу после подписания боевых бурят вокруг Дебальцево. Вместо ожидавшегося месяцем ранее прорыва двух группировок ВСУ - оттуда и со стороны Волновахи (см. обстрел автобуса) - на окружение Донецка.

Так что мотивации, двигавшие тогда представителями вашей стороны, в общем-то понятны: херЪ с ним, что будет до... (тогда назывался конец 2015 года) - лишь бы вот прямо сейчас войну прекратить. На нормальных условиях. Без обстрелов городов - см. отвод тяжелого вооружения. И вообще благотворителю, посылающему за свой счет, в нужных количествах и с персоналом скорую гусеничную помощь - виднее.

Оно как бы не выглядело как слив, оно выглядело как будем жить, а к такому обычно относятся благожелательно, да. Но - за 4 года война отодвинулась на линию и вдоль нее, интенсивность конфликта со времени подписания Минска-2 снизилась просто охуительно, в городах наладилась в общем и целом мирная жизнь, и люди к хорошему-то попривыкли, стали требовать еще лучшего, и желательно - всего и сразу.

Нормальное человеческое качество, в общем-то. Точнее, обычное.

Как и нетерпение - даже при понимании того фактЪа, что Божия мельница мелет не спеша...

[Олег из Донецка]

Помнится, смотрел я со своей лоджии на холмы километрах в десяти и думал, что ежели, к примеру, встанет там батарея Д-30, то, пожалуй, тут мне и всё. И нифига не добавляли мне спокойствия хорошо слышные голоса ополченцев снизу- дескать, разбираем окна- готовимся к отражению штурма... Ан- вишь, забылось-то некоторым! Чай, больше 5 лет прошло....

[Волгарь]

на холмы километрах в десяти и думал, что ежели, к примеру, встанет там батарея Д-30, то, пожалуй, тут мне и всё.

Оптимист вы, батенька... укропы в те поры на подобные удобные высотки и батарею "Градов" могли выкатить - поскольку со стрельбой с закрытых позиций у них не всегда ладилось. Впрочем, они не стеснялись и по площадям побросать... а также по улицам и переулочкам, на кого Бог пошлет, все равно ж Путин виноват:



Мы в январе 15-го, помнится, всем форумом через эту веб-камеру (в сторону аэропорта и ж/д вокзала) постоянно смотрели, как оно там у вас:

Ан- вишь, забылось-то некоторым! Чай, больше 5 лет прошло...

Я ж говорю - свойство человеческое: к хорошему привыкать, старый страх забывать... оно через некоторое время уже вроде бы - да фигня, пережили же, можно (и даже нужно) было эх как дожимать-то сволочей, а гадский Путин не дал, прекратил веселуху на самом интересном месте и слил, падла, МММщикам!

[Олег из Донецка]

гадский Путин не дал, прекратил веселуху на самом интересном месте и слил, падла, МММщикам!

Да ладно, акцентировать-то зачем? И вообще: кто сказал, что у нас, в Донецке, дебилов мало? Их у нас- о-го-го!

[Волгарь]

кто сказал, что у нас, в Донецке, дебилов мало? Их у нас- о-го-го!

Коллега, выжврач... Точнее надо быть в определениях: с дебильностью-то у вас не так уж и много... зато с конституциональной глупостью - тоже как везде!

[Олег из Донецка]

Ой, всё!

[Олег из Донецка]

Вот интересно: с чего вдруг уже второму моему знакомому звонят из миграционки и предлагают подать документы на гражданство РФ не в январе, как им указано в "электронной очереди" , а на следующей неделе? Ладно бы, предложили мне в своё время- я бы спокойно согласился, поскольку документы ещё в мае собраны были, а людям теперь бегай, высунув язык: обоим предложили в среду-четверг прибыть с документами, а у них ещё конь не валялся!

[crazyvird]

звонят из миграционки

Где то мне попалось, что хохлы левый сайт открыли с подобными предложениями для отслеживания...

[Олег из Донецка]

Нет, не так: им предлагают прийти с пакетом документов в нашу м грационную службу, лично, но на месяц раньше оговоренного срока.

[Волгарь]

Вот интересно: с чего вдруг уже второму моему знакомому звонят из миграционки и предлагают подать документы на гражданство РФ не в январе, как им указано в "электронной очереди" , а на следующей неделе? Ладно бы, предложили мне в своё время- я бы спокойно согласился, поскольку документы ещё в мае собраны были, а людям теперь бегай, высунув язык: обоим предложили в среду-четверг прибыть с документами, а у них ещё конь не валялся!

Два варианта:

1) МММщики придумали новый развод: люди приходят, а им предлагают - да, на месяц раньше, но за очень дополнительные деньги... так что это была рекламная рассылка.

2) Оккупационные власти подвели итоги года и спохватились: ойблянах, у нас-то по программе были выделены деньги на 100 тысяч охваченных за пол-года, а отработано у нас только 50 тысяч... не освоим - на следующие полгода финансирование срежут... ну-ка все за недостающими головами - бегооооом... марш!!! И тут всё как заверте...

Вот сходят знакомые - проверим, какой вариант был правильный.

[Олег из Донецка]

Думаю- второй: по телефону на заданный вопрос ответили, что никакой доплаты за срочность не нужно.

[Волгарь]

Думаю- второй:

Из вечного и бессмертного...

А потом правдорубЪы будут рассказывать о том, как в Ростове паспорта жителям ДНР выдавали всем подряд из огромных коробок.

[Winja]

выборы, ЕМНИП были проведены и так

Изменяет, не были. Речь шла и идет про выборы в местные советы. Местные советы отсутствуют до сих пор, отчего полный коллапс власти.
Избирался НС и глава на временной основе и первый закон, который был принят, как раз и был о проведении местных выборов. В конце 14 года когда возник вопрос о том, что НС и главе нужен аппарат и соответственно штатное расписание, некий господин Сурков сказал, в переводе на обычный язык, что "вы изволите сильно ошибаться, сей аппарат вам не понадобится, ибо всё это нужно только максимум до мая месяца, а то и апреля". А там выборы и снова "здравствуй нэнька".

разве в 2015 кто-то ждал с надеждой, что после выборов Донецк и Луганск - в строгом соответствии с подписанными соглашениями вернутся в Украину

А что удивляет? Тот же господин Сурков тогда же, а я уже давно его эти слова приводил, сказал (в переводе на нормальный язык), что мол "вы там себе удумали, вы же Украина и нечего тут, панимаешь". Ожидание решения проблемы тогда было и с нашей и с российской стороны. Это сейчас можно говорить "не-не-не, никто не верил". Простите, вот только в соседне йветке про ЛНР и ДНР процитировали Кассада, где было написано, что:

в Москве Зеленского признали "недоговороспособным" ….

Если действитетльно так, то это хорошо. С прошлым "лучшим выбором украинского народа" тормозили куда как дольше.
Видимо нет желания наступать на те же грабли, что и с шоколадным фюрером.

И все он правильно написал, с Порохом вожжались несколько лет, пока не поняли что с ним дела вести нельзя.

Кстати, кто-то обратил внимание на поведение Меркель и Макрона на пресс-конференции, когда Зеля начал распространяться про желание чего-то там поменять в соглашениях и вообще творчески подойти к этому процессу? Как они реагировали не разные его заявления и вообще? А никак, совсем никак. Это уже сейчас дает повод говорить, что эвропа снова будет попускать украм разные штучки, милитарные обострения, разного рода заявы. Это уже кстати имеет место.

[V_V_V]

с Порохом вожжались несколько лет

А что, могли не вожжаться? Не в теории, а в суровой, как отеческий взгляд Буркхальтера, реальности?

------

Кратк.- сестр. тал.

- Папа, а что такое геополитика?
- А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.

[crazyvird]

Очередной диверсант? Или всё в хозяйстве сгодится?

Полиция ДНР изъяла у жителя Шахтерска 8 гранатометов и 2 реактивных пехотных огнемета
В пресс-службе добавили, что боеприпасы направлены в экспертно-криминалистический центр МВД.

Отмечается, что действия фигуранта подпадают под санкции ст. 256 УК ДНР (незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение оружия, его основных частей, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств).

http://dnr-news.com/dnr/52233-polici...-ognemeta.html

[Олег из Донецка]

Ничего так, неплохой запас. Как раз кортеж какой-нибудь разнести...

[Winja]

Как раз кортеж какой-нибудь разнести...

Многие даже могут сказать какой.

Хоть Болотин чувак ни разу не однозначный, однако тут, как говорится, без комментариев:

"Это геноцид!": Член Общественной палаты Александр Болотин возмущен радикальными методами работы полиции ДНР

Самый известный член Общественной палаты ДНР Александр Болотин возмущен радикальными действиями сотрудников МВД ДНР. Об этом он написал на своей странице в Facebook.

Ранее в соцсетях появились многочисленные комментарии возмущенных жителей ДНР, которые были задержаны из-за наличия у них украинского паспорта, а также водителей, передвигавшихся по Республике на украинских номерах.

Следует отметить что озвученные факты, к сожалению, не являются выдумкой. А действия полиции ДНР, противоречащие конституции, вызывают, в лучшем случае, недоумение.

К примеру, ультимативное требование телефона задержанных, просмотр контактной книги и личной информации - это уже за гранью здравого смысла. То же самое можно сказать о бессмысленной и унизительной процедуре снятия отпечатков пальцев у "нарушителей".

Недоумевающие жители ДНР в соцсетях высказывают разные предположения о причинах таких радикальных и категорически недопустимых действий МВД. Некоторые утверждают, что данные мероприятия правооохранителей проводятся для того, чтобы стимулировать граждан получать паспорта ДНР, другие предполагают, что это необходимо для формирования базы данных владельцев украинских паспортов.

Абсурдности данной ситуации добавляет тот факт, что для получения паспорта ДНР необходим паспорт Украины. Также на этом фоне, мягко говоря, странно выглядит борьба властей ДНР за выполнение Минских соглашений, - постоянные требования возобновления выплат украинских пенсий, возвращения в Донецк украинских банков и т.д.. То есть, начиная с 2015 года власти говорили о необходимости вхождения ОРДО в состав Украины, отправляли пенсионеров на украинскую сторону за пенсиями, требовали возвращения украинского "Водафона" для получения SMS "Ощадбанка", но внезапно, с 1 января 2020 года, обладатели украинских паспортов оказались вне закона.

Комментируя данную информацию нужно подчеркнуть, что паспортизация населения ДНР - это уже давно назревшая, запоздавшая на несколько лет мера, но она не должна быть необъявленной и внезапной.

Государство должно говорить об этом открыто, не прячась, и не действуя "исподтишка". Вполне обоснованно заявляя о невозможности существования независимого государства, в котором большинство жителей пользуются паспортами соседней Украины. Государство не может и не имеет права пускать данные процессы на самотек, декларируя получение паспортов ДНР по желанию, мол "никто не заставляет". Поскольку такая практика приведет только к одному результату - значительное количество граждан (вполне вероятно, большинство) останется с украинскими паспортами, не желая получать паспорт ДНР по разным причинам, главная из которых - "он мне не нужен".

Получение паспорта гражданина ДНР, без сомнения, должно стать обязательным для всех жителей Республики и это должно быть официально задекларировано властями. То же самое касается и автомобильных номеров - зарегистрированные в ДНР автомобили должны эксплуатироваться с номерными знаками ДНР, - это уже вопрос государственной безопасности, а не удобства пересечения КПП.

Ну а резюмируя вышесказанное нужно подчеркнуть, что главной причиной подобных проблем являются Минские соглашения, которые удерживают Донбасс в украинском политическом пространстве для последующего гипотетического триумфального "переформатирования" Украины. Именно поэтому до сих пор, спустя уже почти шесть лет, не предприняты меры по полной и обязательной паспортизации ДНР.

Чтобы, "не дай бог", не отделились от Украины по-настоящему и навсегда.

http://dnr-news.com/dnr/52240-eto-ge...licii-dnr.html

[Winja]

А вот теперь немного комментариев.

Про выдачу паспортов как ДНР так и России уже писалось-говорилось много, поэтому тему сейчас не трогаем.

Мне вот что не совсем понятно из текста:

То же самое касается и автомобильных номеров - зарегистрированные в ДНР автомобили должны эксплуатироваться с номерными знаками ДНР, - это уже вопрос государственной безопасности, а не удобства пересечения КПП.

Так они и эксплуатируются. Кто постоянно живет на территории уже давно получили номера, практически полностью все поставили машины на учет.

Тут возникает два вопроса:
1. А если это люди приехали к родственникам или знакомым в гости с Украины? Они приехали на несколько дней и уедут - что тогда? Хотя я не слышал о проблемах подобных, если честно. Всё касалось машин, зарегистрированных в ДНР.
2. Человек собрался ехать на Украину и поставил их номера. Еще в гараже или во дворе, а номера ДНР оставил дома до возвращения. Тогда как? Номера есть, но они дома. Странных идиотов, которые везут с собой номера ДНР через укропскую границу сейчас, уже нет. Перевелись, хотя пару-тройку эксцессов было еще в прошлом году. Что поделать, если на Украине законов нет, а всякий хер с ружжом да у хворме - это уже сам себе закон. Да и государство само свои же законы херит как хочет. И отбирают у наших людей то симку, то номера, то документы - хотя это всё ЛИЧНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ.

Вот такие случаи были точно. У моего приятеля дочка ехала на укрономерах (реально дня три как с Украины вернулась), днровские номера дома лежали. Остановили, задали вопросы, проверили техпаспорт (наш был как положено). Она правда отшутилась, что, мол, я же девочка, память дырявая вот и забыла. Но сразу позвонила отцу и в телефонном режиме сказала что надо привезти номера. Надо сказать, что гаишники отпустили ее не став требовать привоза и установки номеров. Однако же могли и настоять.

[V_V_V]

Чтобы, "не дай бог", не отделились от Украины по-настоящему и навсегда.

Обычная история в нашем лучшем из миров.

Из Хайфы в море вышел пиратский корабль.
На нём сразу подняли чёрный флаг и, на всякий случай, - белый.

------

Кратк.- сестр. тал.

- Папа, а что такое геополитика?
- А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.

[Олег из Донецка]

Честно говоря, достали уже наши нытики. Какая, в задницу, "внезапная паспортизация"!? С 16-го года республиканские паспорта выдают! Хотя, разумеется, "эксцесс исполнителя" тоже имеет место: задержание владельцев укропаспортов- перебор, ИМХО...