Донецк

[Лейтенант Злой]

А ресторан вчера закрылся, подрочности https://m.vk.com/wall-117906437_617

Вот честно... Да и хуй с ним!!!!!

[Волгарь]

Бандеровцы всё никак не успокоятся...

Музыкант Андрей Макаревич в своем Facebook заявил, что если в России есть закон, запрещающий участвовать в боевых действиях за пределами страны, то погибший командир одного из подразделений ополчения ДНР Арсен Павлов, он же Моторола, являлся преступником.

«Ребята, совершенно серьезно обращаюсь к более юридически подкованным, чем я: существует ли в России закон, запрещающий гражданам России участвовать в боевых действиях за пределами страны? Если закон такой есть, и наша стремительная Дума его еще не отменила, то гражданин России по прозвищу Моторола согласно этому закону - преступник. Или нет такого закона?», - написал Макаревич в своем Facebook.

Пользователи соцсети предложили даже несколько статей, под которые якобы мог бы попасть Моторола: ч.2 ст.208 УК РФ (Участие в вооруженном формировании, не предусмотренном федеральным законом, а также участие на территории иностранного государства в вооруженном формировании, не предусмотренном законодательством данного государства, в целях, противоречащих интересам Российской Федерации»); ч.3 ст. 359 (Участие наемника в вооруженном конфликте или военных действиях). При этом отмечается, что «наемником признается лицо, действующее в целях получения материального вознаграждения и не являющееся гражданином государства, участвующего в вооруженном конфликте».

http://vz.ru/news/2016/10/20/839251.html

Д,Б! (с)Лавров

Ст.208, ч.2 - в целях, противоречащих интересам Российской Федерации - если бы цели Моторолы противоречили интересам Российской Федерации, его бы взяли еще при первом лечении в Крыму. Или при втором в Питере. Или просто не пропустили бы обратно через границу. И уж точно у него не появился бы насквозь военторговский "Печенег"...

Ст.359, ч.3. - в целях получения материального вознаграждения - корыстных целей не было, разбирали уже.

Мысль о добровольцах, они же волонтеры - об идейных участниках боевых действий в другом государстве, чьи действия не противоречат интересам их Родины и народа - в голову жЫдобандеровцу Макаревичу и его мордокнижным френдам, видимо, не приходит вовсе. Ну, вот такие головы.

Такие вот:

[San4es60]

и такое мнение

На тему резонансного убийства Арсения "Моторолы" Павлова.

Предположу, что данное событие обе стороны попытаются использовать в качестве какого-то ключевого и серьёзного, и ни у кого не получится.

Хохлы устроят (уже, впрочем) победоносную истерику про невидимых удалых козацких рыцарей. Не понимая, что, по сути, расписываются этим в том, что спецслужбы целой страны (самой большой в Европе) два с лишним года пытались убить бывшего заправщика АЗС, который при этом вообще не скрывался и не прятался. Выносить на щит такую версию - это, по сути, позор.

Впрочем, целевая аудитория схавает и будет гордиться героическим поступком. Какие герои - такие и поступки. Эта гордость отвлечёт от текущей ситуации и позволит властям получить ещё некую долю спокойного времени, когда можно делать всё, что угодно.

ДНР/ЛНР в 100500й раз сообщат о том, что Минские соглашения не выполняются (что на данный момент вообще ни о чём, т.к. о нежелании их выполнять хохлы говорят напрямую), что это красная черта, и так далее - и тоже ничего не получат в итоге. Потому что любое наступление на позиции хохлов будет расценено той же ОБСЕ как "прямая атака России", они немедленно доврут про "именно российская бронетехника и наёмники наступают", а учитывая современные темпы работы в инфопространстве - опровергнуть это никто не успеет, и на международном уровне начнётся привычная истерика. Которая будет на руку всем - например, той же старухе клинтонихе. Потому что кадры идущих на запад советских танков - это отлично и крайне удобно.

Всё плохо тем, что текущее равновесие всем чуть более удобно, чем неудобно, поэтому оно сохраняется. Благодаря ему можно делать тьму нужных заявлений с каждой из сторон - одни рассказывают про "на нас давит весь мир, но мы не поддаёмся", имея в виду отвод войск от линии соприкосновения, другие "они не отводят войска, и это всё что вам надо знать о соблюдении Минских Соглашений".

Подлость ситуации в том, что массовость эксплуатации данной темы СМИ сделала своё дело - и очередное 100500е "Увеличение интенсивности обстрелов" и подобное - вообще никого из читающих никак не задевает. Потому что было уже столько раз, что не счесть.

Только люди вот умирают по настоящему.

Ситуация притом устойчива настолько, что, например, выборы президента США, несмотря на ряд мнений, на неё в краткой перспективе не повлияют. Понятно, что уходящий президент никаких резких движений делать уже не будет. Понятно, что новоизбранный - кем бы он ни был - тоже; первые месяца три как минимум вся внешнеполитическая деятельность сведётся к верительным грамотам от послов и номинальным визитам и заявлениям. Т.е. никакого оружия никому никто не даст. Никакой поддержки, кроме разве что пары заявлений - тоже. Использование украинской темы для противопоставления с извечным противником, Россией, для выборов - одно, реальное вмешательство - другое.

Проблема ситуации в том, что резонансное заказное убийство ничего не решает. Как не решали предыдущие убийства других командиров. Вся риторика кочует от раза к разу, достаточно одинаковая.

К сожалению, ситуация всё дальше подходит к финалу, который предсказывался года три назад - к тому, что из Украины доделают-таки страну-шахида, цель которой будет броситься на Восток и любой ценой как-то навредить.

Это уже возводится в культ всеми украинскими СМИ - если годы назад мы смеялись над логикой "главное чтобы у соседа корова сдохла", то сейчас это официальная политика Украины - отмазки вида "Ну и что что у вас яйца подорожали на рынке - зато посмотрите-ка, у рашки капитализация Газпрома упала" официально говорят гос.чиновники. На армию тратятся всё возрастающие средства - и пофиг, что они разворовываются, главное что это одобряется обществом. Марши с факелами и прочая атрибутика - в промышленных масштабах, и они только возрастают и получают всё большую поддержку. В стране в открытую культивируется фашистское разделение на "настоящих украинцев, которые из Галиции и были под австро-венграми и поляками, и недолюдьми из остальных регионов". Вопросы экономики и развития, которые после майдана активно обсуждались - от "становления страной технопарков и айтишников" до "великой транзитной державы" и "экологичные продукты для всего мира" уже вообще не обсуждаются - зачем, есть новости "вот новая бронетехника, специально для войны с Россией", и их в инфополе - больше, чем остальных.

Имея тщательно прокачанный и поддерживаемый индуцированный психоз на тему "вот-вот рашка нападёт", можно проигнорировать любые писки на тему подорожания продуктов и коммуналки, криминального беспредела и провала всех реформ - майдану скоро три года, пардон, где они? Главное - марши, гимн, вышиваночка, надрывные кричалки на манер "дойчланд убер аллес".

Поэтому, увы, единственный реальный выход для Украины - это война. Которая всем всё спишет и всё закроет. Даже если она будет краткой и глупой.

Вопрос в том, в какой момент затраты на поддержание украинского психоза и достаточно большой армии станут такими, которые уже чисто технически никак не выдержит экономика. В этот момент Украине нападать уже просто придётся.

До этого момента можно делать, по сути, любые провокации - ситуация устойчива.

https://vk.com/wall288925483_30158

[Волгарь]

К сожалению, ситуация всё дальше подходит к финалу, который предсказывался года три назад - к тому, что из Украины доделают-таки страну-шахида, цель которой будет броситься на Восток и любой ценой как-то навредить.

А к сожалению ли?.. Если на это посмотреть в долгосрочной, именно стратегической перспективе - то вариант не самый худший. Именно потому, что на этом-то нынешняя б.У. - и во многом та незалэжная-гэть-вид-Москвы - и кончится.

Шахид может устроить диверсию один раз. Громкую, но одну. Обученный и мотивированный диверсант-партизан-подпольщик может втихаря сидеть под боком и гадить постоянно так, что шахидов и взвода не хватило бы.

Вариант с бросившейся в шахид-атаку на Россию Украиной - это, собственно, прорыв давно назревшего гнойника. Причем наружу. Где добрый доктор Кожеедыч примет, вычистит, пропишет антибиотики и жаропонижающие... тем более - в нынешней-то, существенно изменившейся за 2 года расстановке персонала по больничке.

Главный вопрос - как и насколько именно этот шахид успеет навредить сам по себе. Не тем, что даст повод для санкций и новой информационной накрутки - уже, в общем-то, всем ясно, что такой повод найдут и без "советских танков, идущих на запад", кибератаки на Америку придумают, благо даже не надо таких расходов, как на 9/11 - а конкретный ущерб: сколько (тысяч) человек погибнет, сколько будет домов-мостов-дорог разрушено, сколько миллиардов рублей прямого экономического урона, а не просто повышенных расходов на учения, совсем уж приблизившиеся к боевой обстановке.

И каковы будут выгоды для России после того, как этот шахид самоубьется об стену. Которая имени Яценюка.

Если послевоенное положение будет для России хуже довоенного - например, нанесен существенный, стратегический урон, а подамериканская Украина так и осталась в нынешней конфигурации набираться сил для нового броска, скажем, на Белгород - хреново. Путенслил. Ну, или кто там будет на момент атаки...

Если положение будет лучше - например, через пару лет после принуждения Киева к миру Украинская Федерация вступает в ОДКБ и ЕврАзЭС - значит, краткая и глупая война Украины (см. Грузия, 2008) была спровоцирована агентами не ГосДепа, а Путина.

Ну, или агентами Путина в ГосДепе...

[BWolF]

Если положение будет лучше - например, через пару лет после принуждения Киева к миру Украинская Федерация вступает в ОДКБ и ЕврАзЭС - значит,

Через 70-100 лет будет очередная война.

Грабля стандартная. Ещё Пётр I от неё уворачивался, а потом думал, что сломал.

[Волгарь]

Через 70-100 лет будет очередная война.

Камрад, назови мне в российской истории 100 лет подряд без войны...

Кстати, в европейской тоже неплохо бы поискать.

И причины тут - отнюдь не в наличии или отсутствии государства Украина в любой его форме. Как не наличие УССР стало причиной Великой Отечественной и не гетманство Мазепы привело к Северной.

Оно, конечно, для мышей страшнее кошки зверя нет, но...

"Перестарался я!" - думал холодильник, глядя, как за окном падает первый снег."(с) С.Логинов

[BWolF]

Через 70-100 лет будет очередная война.

Камрад, назови мне в российской истории 100 лет подряд без войны...

Гражданская всё же отличается от внешней.
По многим признакам, а главное последствиям для государства.
Как во время войны, так и после.


Вода конечно горячевата, но вполне терпимо - думала лягушка в кастрюльке на медленном огне.

[Вован Донецкий]

[BWolF]

А вот это уже напрямую подпадает под статью про призывы к нарушению обычаев ведения войны - т.е. уголовно наказуемо.

[Вован Донецкий]

призывы к нарушению обычаев ведения войны

А на Украине нет войны. Есть АТО.

[Негра]

Если послевоенное положение будет для России хуже довоенного - например, нанесен существенный, стратегический урон, а подамериканская Украина так и осталась в нынешней конфигурации набираться сил для нового броска, скажем, на Белгород - хреново. Путенслил. Ну, или кто там будет на момент атаки...

Если положение будет лучше - например, через пару лет после принуждения Киева к миру Украинская Федерация вступает в ОДКБ и ЕврАзЭС - значит, краткая и глупая война Украины (см. Грузия, 2008) была спровоцирована агентами не ГосДепа, а Путина.

Позволю себе заметить, что возможны и другие варианты.
Например, 2 "Украины", одна из которых

подамериканская

( как в Грузии, ага), а другая

вступает в ОДКБ и ЕврАзЭС

Или - НЕ будет НИКАКОЙ Украины ( что, на мой взгляд, предпочтительнее, но, к сожалению, менее вероятно), а будет несколько новых федеральных округов РФ ( хорошо бы с перекройкой нынешних административных границ и включением нынешних приграничных укротерриторий в имеющиеся российские федеральные округа).

Но при любом раскладе война таки нанесёт "существенный урон" ( насколько он существенный, нам непременно объяснит "демократическая общественность), а "мировая спильнота" по-любому устроит дополнительный ( хотя, казалось бы, куда уже ещё-то) вой, санкции и прочие стандартные плюшки.

В общем, на колу мочало, начинай сначала.

[clarmon]

а будет несколько новых федеральных округов РФ ( хорошо бы с перекройкой нынешних административных границ и включением нынешних приграничных укротерриторий в имеющиеся российские федеральные округа).

хотелось бы дополнить: Бандрштадт - в Польшу, саму Польшу - сжечь к хуямЪ да хрен с ней с Польшей.

[Волгарь]

Гражданская всё же отличается от внешней.
По многим признакам, а главное последствиям для государства.
Как во время войны, так и после.

Может, многим не понравится то, что я скажу, но... Украина - отдельное от РФ государство. И война с ней у России если и будет, то не гражданская. По многим признакам, включая последствия для обоих государств.

Как не было гражданской войной принуждение Грузии к миру в 2008-м.

Более того, даже формально гражданская война в Чечне (2 шт.) очень отличалась от "больших" Гражданских войн в США и России - прежде всего локальностью конфликта, не затронувшего основную структуру/инфраструктуру государства.

В целом же для России крайне трудно найти в истории 100 лет подряд без какого-нибудь локального конфликта на своей территории.

Увы, но это - вечная "цена вопроса" существования любой Империи.

Не Исландия, чать, где последний внутренний конфликт был ЕМНИП во время принятия христианства тамошними викингами - и то обошлось весьма вяленько, по нашим разудалым меркам...

[Вован Донецкий]

Про Моторлу.

Исполнивший Высоцкого: Роман Носиков о Мотороле и нашей детской мечте

Два дня назад прощались с Моторолой — с полковником армии ДНР Арсеном Павловым, героем и символом Русской весны. Прощались по-разному.

В Донецке к гробу с его телом пришли десятки тысячи людей с цветами. Гроб утопал в них. Никто из пришедших не стоял на коленях, как стоят «не рабы», когда по их улицам провозят неудавшихся «панов».

И сын от первого брака нес за телом отца его Звезду Героя.

Донбасс — не их страна

В СМИ, в блогах о Мотороле опубликованы тысячи статей и постов. Одни полные восторга, другие — ненависти.

Хотелось бы, конечно, особо отметить несколько цитат — на тот случай, если их авторы заново начнут разговоры про «оккупированный Донбасс, который надо освободить»:

Игорь Мосийчук: Фото [с похорон Моторолы] является красноречивым свидетельством того, что после освобождения Донбасса все граждане Украины, которые поддерживали «русский мир», сепаратистов, террористов, оккупантов, должны быть поражены в гражданских правах, то есть лишены права голоса на любых выборах в Украине!»

Тарас Березовец: «С многочисленными «официальными лицами» и соратниками по отжиму и грабежам все ясно, но что делают там тысячи жителей ДНР? Украина не может себе позволить им вернуться назад как ни в чем не бывало. Пусть говорят, что это жестоко, но мы не можем себе позволить жить с этими существами в одной стране».

Владимир Парасюк: «Видели, как много людей пришло на похороны Моторолы? Я не хочу жить в одной стране с этими людьми. Просто посмотрите на фото. О каком диалоге может идти речь? Из-за них война в стране, из-за них погибли тысячи украинцев. А вы говорите «мир». Да, мир, но без этих людей, и только после победы».

Алена Яхно: «Видели километровые очереди на похоронах рыжего орка в Донецке? Расскажите мне еще про реинтеграцию Донбасса! Расскажите мне об информационной политике! Мол, стоит им включить правильный телевизор, как они все сразу же станут патриотами Украины. Ага! Три раза! Нет! Мы не потеряли Донбасс. Просто он никогда и не был по-настоящему нашим».

Сергей Бондаренко: «Нужно просто лишить ватных свинособак права голоса. Тем, кто помогал террористам, — срок. И все, половина дегенератов сама свалит за поребрик».

Тут все понятно. По-другому на войне не бывает. Чтобы началась война, хотя бы одна сторона должна перестать видеть в другой людей.

Но были и третьи — полные презрения. Отрицающие само наличие того, что можно было бы любить или ненавидеть.

Максим Кантор: «В мирной жизни покойный был ничтожеством. Его харизматический потенциал раскрылся, когда стало можно проливать кровь. Так, значительными персонажами стали начальники лагерей и пьяные от крови палачи: Николай Ежов или Эльза Кох. Покойный был убийцей пафосным — считал, что убийства в его исполнении есть подвиги во славу родины».

Андрей Макаревич: «Ребята, совершенно серьезно обращаюсь к более юридически подкованным, чем я: существует ли в России закон, запрещающий гражданам России участвовать в боевых действиях за пределами страны? Если закон такой есть и наша стремительная Дума его еще не отменила, то гражданин России по прозвищу Моторола, согласно этому закону, — преступник. Или нет такого закона?»

Александр Невзоров: «Я рад, что этого террориста ликвидировали. К сожалению, это все произошло не так, как бы хотелось, но это произошло. Кстати, мне интересно, приготовили ли ему место в Мавзолее или обойдутся каким-нибудь более скромным местечком для расположения того, что от него осталось…. трусы или что-нибудь еще, или пояс с чулками».

Именно эти цитаты мне интересны. Они отрицают значение обсуждаемого. А следовательно, если исследовать это противоречие, то можно понять природу еще одного конфликта в нашем обществе.

Наш общий русский код
Позвольте, я сделаю предположение.

Они потому так напирают на ничтожность Моторолы, на его прежнюю профессию автомойщика, что, в их понимании, он должен был по гроб жизни оставаться на автомойке, до смертного одра быть ее неотъемлемой принадлежностью и обслуживать их, «светлолицых», в обмен на социальное презрение, щедро излучаемое ими.

Преступление Моторолы перед ними заключалось в том, что он — возомнил о себе. Моторола придал себе значение, которое ему, в их понимании, не должно было принадлежать.

А как же он это сделал?

Важно понимать, что возмущение чьей-то неположенной значимостью возможно только в одном случае — когда возмущающийся относит себя к той же общности, что и возмутивший его. Чужака, который где-то в другой общности что-то занял, захватил или присвоил, так не воспринимают.

К какой же общности относятся и полковник ДНР Павлов, и художник Кантор, и музыкант Макаревич? Это, конечно же, наша культурная общность.

Как бы эти люди ни отбрыкивались, как бы ни отнекивались, они — пусть и не ахти какой удачный, но все же результат русско-советской культуры: литературы, кино, поэзии, песен. В том числе, о войне.

Что в нашей культуре есть самое лучшее о войне? Кто лучше всего описал сделанное Арсеном Павловым, превратившее его из автомойщика в одного из лидеров Донецкого восстания? Что у каждого из нас с самого сопливого детства вшито в культурный код, впечатано в в мясо, вплетено в каждый нерв — так, что если выдернуть, то человек расползается как слизь?

Да вот же оно:

Только в грезы нельзя насовсем убежать:
Краткий век у забав — столько боли вокруг!
Постарайся ладони у мертвых разжать
И оpужье принять из натруженных pук.

Испытай, завладев
Еще теплым мечом
И доспехи надев,
Что почем, что почем!
Разберись, кто ты — трус
Иль избранник судьбы,
И попробуй на вкус
Настоящей борьбы.

Именно это и сделал автомойщик Арсен. И это дало его жизни невероятный смысл, перечеркнувший любые «рецензии» ненавистников.

Они ведь тоже вышли из Высоцкого. Они тоже играли в Айвенго и Робина Гуда, сражались на рыцарских турнирах. Они тоже «из последних сил закрывали грудью амбразуру». Ну и что, что пулеметом там была швабра? Ну и что? Это все равно было предвкушение смысла. Обещание себе стать чем-то бóльшим, когда вырастешь большой.

Автомойщик стал бóльшим. Он сделал именно то, о чем говорил Владимир Высоцкий. Русский человек Павлов исполнил великого русского поэта Высоцкого. Он исполнил себя свою биографию — как песню.

Он смог. А они… Они могут перепевать песни Высоцкого. Они могут писать его биографию так, будто он был плоть от плоти их, принадлежал им. Но беда в том, что в той же великой песне есть строки и о них:

Если мяса с ножа
Ты не ел ни куска,
Если pуки сложа
Наблюдал свысока,
И в борьбу не вступил
С подлецом, с палачом, —
Значит, в жизни ты был
Ни пpи чем, ни пpи чем!

Этого не стереть, не вымарать, не отменить. И никак не сделать вид, будто этого не было, не было, не было…

Было.

Мы были рады за Моторолу, потому что видели, что он счастлив тем смыслом, который нашел в Новороссии. Мы любили его именно за то, что могли посмотреть на него и увидеть собственную детскую мечту. Наверное, она и должна была быть такой — детской, улыбающейся, рыжей-рыжей-конопатой. С мечом и в доспехах.

Ну а они могут утешать себя строками из Библии о том, что «и псу живому лучше, нежели мертвому льву». Но это просто от непонимания смысла сказанного.

Ошибка в том, что эти люди действительно не осознают: пес и лев не могут выбирать, кем им жить — львами или псами. А человек может. В том числе, он может выбирать свою судьбу: льва или пса.

Хотя, что эти люди знают о собачьей любви и преданности?

Там же, в Библии, совсем рядом, на расстоянии пары строк, сказано так: «Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению, и любовь их и ненависть их и ревность их уже исчезли, и нет им более части во веки ни в чем, что делается под солнцем».

А разве Арсен предан забвению? Разве мы не вспоминаем о нем с радостью — что он у нас был, что Бог показал нам его? Разве нет вклада Арсена во всем, что мы делаем сейчас? А если он не забыт, если любовь его не исчезла, если дело его продолжено — то разве он умер?

А они — те, кто пытаются презирать его, — разве живы?

http://riafan.ru/566687-ispolnivshii...detskoi-mechte

[Волгарь]

Или - НЕ будет НИКАКОЙ Украины ( что, на мой взгляд, предпочтительнее, но, к сожалению, менее вероятно), а будет несколько новых федеральных округов РФ ( хорошо бы с перекройкой нынешних административных границ и включением нынешних приграничных укротерриторий в имеющиеся российские федеральные округа).

Но при любом раскладе война таки нанесёт "существенный урон" ( насколько он существенный, нам непременно объяснит "демократическая общественность), а "мировая спильнота" по-любому устроит дополнительный ( хотя, казалось бы, куда уже ещё-то) вой, санкции и прочие стандартные плюшки.

В общем, на колу мочало, начинай сначала.

Во-во. На колу мочало... вместо того, чтобы определять урон самим - ахЪ, что будет говорить княгиня Марья Алексевна. Или канцлеряйн Ангела Доротея. Или президент-вумен Хиллари-как-ее-там.

Что там они скопом сказали про Крымнаш? Или сейчас говорят насчет "военных преступлений в Сирии"?

Еще раз: санкции, вой и прочие невкусные плюшки вкупе с регулярными объявлениями о том, что Россия - изгой и вовсе некошерная - а также нерукопожатная, не в "общеевропейском доме" и т.д. и т.п. - при сохранении нынешней (суверенной) политики РФ будут всегда.

Точно так же, как были они во времена имперские:



Обращаем внимание на дату...

И думаем о том, какой реальный урон может нанести "шахид-атака" Украины на РФ - и ее отражение.

И будет ли существовать государство Украина (как минимум - в нынешних границах) после этого отражения... Причем границы могут поменяться отнюдь не только под гусеницами российских танков, в результате включения новых регионов в РФ и т.д. и т.п. - не забываем о том, что ослабление вооруженной поддержки (армия+НГ) нынешней власти может существенно разбудить аппетиты местных элит, так что граница может быть и, скажем, между великим княжеством Адесси и великим герцогством Коломойским...

[Негра]

Может ли эта потенциальная война

в долгосрочной, именно стратегической перспективе - то вариант не самый худший

кончится ли на этом

нынешняя б.У. - и во многом та незалэжная-гэть-вид-Москвы

изменятся ли границы и как именно... и т.д., и т.п., зависит, на мой взгляд, в первую очередь от степени "суверенности" политики РФ, о которой ты так убеждённо ( а я - не слишком убеждаюсь) говоришь.

Пока что постоянная оглядка на "княгиню Марью Алексевну"(с) в "украинском вопросе" всю дорогу была.

А аппетиты местных укроэлиток областного масштаба вполне могут повлиять на границы ... административные.

[Kombrig]

Может ли эта потенциальная война

в долгосрочной, именно стратегической перспективе - то вариант не самый худший

кончится ли на этом

нынешняя б.У. - и во многом та незалэжная-гэть-вид-Москвы

Пока что постоянная оглядка на "княгиню Марью Алексевну"(с) в "украинском вопросе" всю дорогу была.
.

не мог не отметить.

Галина, можно простой и маленький вопрос с задней парты.

дующие через границу ветра с различным насыщением и скоростью это надо полагать и есть "оглядываться всю дорогу"?

[чемберлен]

Хороший текст по ссылке. Тут кусочек

Исполнивший Высоцкого: Роман Носиков о Мотороле и нашей детской мечте

...Наш общий русский код

Позвольте, я сделаю предположение.

Они потому так напирают на ничтожность Моторолы, на его прежнюю профессию автомойщика, что, в их понимании, он должен был по гроб жизни оставаться на автомойке, до смертного одра быть ее неотъемлемой принадлежностью и обслуживать их, «светлолицых», в обмен на социальное презрение, щедро излучаемое ими.

Преступление Моторолы перед ними заключалось в том, что он — возомнил о себе. Моторола придал себе значение, которое ему, в их понимании, не должно было принадлежать.

А как же он это сделал?...

http://riafan.ru/566687-ispolnivshii...detskoi-mechte

[Волгарь]

дующие через границу ветра с различным насыщением

...казарм непризнанных армий имперскими орлами...

[Негра]

Спешали 4 "задняя парта":

дующие через границу ветра с различным насыщением и скоростью это надо полагать и есть "оглядываться всю дорогу"?

Нет. Это когда они слишком долго не дули. И - когда перестали дуть (Минск-1). И... много ещё чего, потому как "украинский вопрос" - это отнюдь не только то, что мы сейчас понимаем под ЛДНР.

P.S. У меня не изменилось мнение на данную тему за последние 2,5 года.

[Dimson]

И - когда перестали дуть

Это когда же?
Надуть можно бесконечный цинк с патронами, а можно, к примеру, рублёвую наличность
Это только в теории протовенерян что-то самонасраться может, а в жизни - или нажито непосильным трудом, или ветром от соседей принесло...

[Волгарь]

И - когда перестали дуть (Минск-1)

Галь, ну ладно, у кого там когда были отпуска в Ростовских горах... но не подскажешь, каким тогда ветром под Дебальцево занесло танки Т-72Б3 уже после подписания даже Минска-2?

Ну ведь еще тогда же ж обсуждали, как их Гриша Филлипс сдуру и по неосторожности засветил на весь мир...

У меня не изменилось мнение на данную тему за последние 2,5 года.

А если факты противоречат твоему мнению - что же, тем хуже для фактов: в лучшем для них случае ты просто будешь их игнорировать...

[Dimson]

Расклад вариантов будущего 404 от Лекуха в тему развернувшейся в ветке дискуссии:

Несмотря на безусловную важность переговоров в Берлине в рамках встречи «нормандской четверки», главное можно было констатировать ещё до их начала. На несчастной юго-западной русской окраине заканчивается «время противостояния идеологий», жарких ток-шоу и кропотливых переговоров - и начинается то, что в геополитике называется «временем сценариев». Говоря по-простому, время не для глубинного понимания «как нам теперь с этим жить». А для довольно конкретного «что нам с этим теперь делать».

Это может не слишком хорошо понимать г-н Олланд, который вообще, как выясняется в последнее время, много чего не понимает. Оттого и пытается на чём-то «настаивать» и даже «пытаться давить на Киев». Все остальные, включая П.А. Порошенко, всё прекрасно понимают.

И просто совершают ритуальные действия, параллельно пытаясь приступать к решению именно «сценарных вопросов».

А самих «сценариев» на сегодняшний момент, увы, немного.

Наиболее фантастические, типа «Россия внезапно сошла с ума, сдала ДНР и ЛНР, вернула Крым и приступила к переговорам о репарациях победившему Киеву, включая Воронежскую область и Кубань», или «Украина пришла в сознание и приступила к реальной федерализации по всей своей территории, а также к восстановлению интеграционных связей с РФ», мы, пожалуй, рассматривать не будем.

Поэтому в среднесрочной перспективе там только два варианта развития событий, которые можно – отдадим-таки дань художественности – проименовать довольно красиво.

Или «ужасный конец».

Или «почти бесконечный (конечный, на самом деле, все равно, но не сразу) ужас».

И тут, бесспорно, для самой территории и населяющих ее людей лучше рубить хвост несчастной кошке в один, а не в несколько приемов.

Выглядит это довольно просто.

Сценарий хаотический - окончательная утрата действующей киевской администрацией всех рычагов управления, хаотизация, «парад региональных суверенитетов» там, где существует более-менее дееспособная региональная власть. Разгул откровенного криминала и «махновщины». Разделка трупа. Где-то «силовая», благо предлогов – хоть отбавляй. От «охраны АЭС» до защиты «своей» части населения.

Где-то «по договоренности».

Это уже не важно.

Проблема в том, что именно этот вариант – повторюсь, наименее болезненный для несчастного населения, - не устраивает никого из «внешних игроков». По крайней мере, из имеющих «право голоса». Вне зависимости от их целеполагания и как бы они только ни назывались: Россия, Германия, Франция, Британия, даже США. Причины у всех разные, но выводы примерно одинаковы. Тут слишком много всего переплелось, - от политических амбиций до принципиального непонимания, что делать с итоговым результатом: долги территории, как «открытые», так и скрытые от широкой публики, никакой реструктуризации на сегодняшний момент времени не поддаются и никакому «хеджированию» не подлежат.

А, значит, будет всё то же самое, но только «медленно и печально». С загниванием, стагнацией и максимально возможным тихим ограблением всех, у кого ещё что-то есть. С какими-нибудь «вооруженными наблюдателями ОБСЕ» без явных прав, с относительным соблюдением приличий. С ползучей деградацией административных и экономических институтов. С громкими картинными заявлениями для внешней и внутренней аудитории и системным гниением изнутри: тут никуда не денешься, денег в лавке один чёрт нет и, самое страшное, взяться им толком неоткуда. С негласной интеграцией ДНР и ЛНР в российскую экономическую и административную систему и ростом разного рода криминальной и политической партизанщины «вне зоны действия АТО».

А дальше – дальше будет все, то же самое, что и в первом сценарии.

Только позже.


И вопросов тут всего два:

1) насколько надолго смогут удерживать ситуацию хотя бы под относительным контролем нынешние киевские клоуны и не сорвется ли она в хаос, несмотря на все «пожелания» всех высоких договаривающихся сторон.

2) что делать с (возможно, в самой краткосрочной перспективе) лавинообразным ростом потока чисто экономической миграции. Подчеркиваем: не «трудовых мигрантов», не гастарбайтеров, а именно «экономических беженцев», причём даже не всегда лояльных нынешней российской власти. Просто голодных и обозленных (русских, в общем-то) людей, в том числе и «неправильных идеологически». Из самых что ни на есть «западенских областей» в том числе.

И вот это - та часть «сценарного варианта», которую просчитывать необходимо начинать уже непосредственно сейчас.

https://www.nalin.ru/vmesto-itogov-n...-no-dolgo-2738

[Негра]

не подскажешь, каким тогда ветром под Дебальцево занесло танки Т-72Б3 уже после подписания даже Минска-2?

тем же, чего уж.
Но факты не противоречат моему мнению ( напомню, оно не про то, что "Путин слил Донбасс"^тм), потому что Минск-1 таки был, ветер прерывался (не говоря уже о том, что его включили в САМЫЙ крайний момент), и, глмавное,

"украинский вопрос" - это отнюдь не только то, что мы сейчас понимаем под ЛДНР

Так что, повторюсь,

У меня не изменилось мнение на данную тему за последние 2,5 года.

[Вован Донецкий]

Южные склоны. Донецк.

[Волгарь]

Но факты не противоречат моему мнению ( напомню, оно не про то, что "Путин слил Донбасс"тм), потому что Минск-1 таки был, ветер прерывался (не говоря уже о том, что его включили в САМЫЙ крайний момент),

Какое у тебя гибкое мнение, однако. И непостоянное, как ветер. Теперь у тебя "ветер прерывался", чуть выше было -

И - когда перестали дуть (Минск-1).

Галя, Минск-1 - он и случился-то ТОЛЬКО потому, что ветер подул. Он, знаешь ли, не сам по себе дует, назло и вопреки Верховному Главнокомандующему и так, как захочет народЪ.

Малость напоминаю: и ДНР, и ЛНР практически доживали свои последние дни, максимум - недели, когда внезапно через границу приехали на новеньком военторге те "шахтеры и таксисты", которых якобы за 1,5 месяца до того послали в чисто поле неизвестно у кого чему учиться... И за это время они так лихо выучились, что даже стрельбе с закрытых позиций и корректировке арт.огня разных калибров.

И все это было отнюдь не для того, чтобы сразу аж до Киева (потому что тут уж "гибридной" войны не получалось никак) - а чтобы сохранить эти самые две пол-области, решившие обойтись без олигархов, прямым народовластием.

Задача была выполнена - и сразу "северян" остановили, и сразу продиктовали Украине условия мира. Которые всяко были лучше для республик, чем положение "до ветра".

После чего ветер не перестал дуть - он подул по-другому. Потому что из вот этих сбродных отрядов со всей их "спецификой добровольческой армии" (включая бандитизм и анархию в не единичных случаях, чего уж там) - надо было действительно сколотить хоть что-то более или менее боеспособное. Способное хоть территорию нормально зачищать/удерживать и "порывы ветра" правильно использовать, а не у кого куда нога зачесалась...

И полетели по ветру отпускники - учить-советовать. А с ними - и учебные пособия в нужных количествах.

А когда через пару месяцев наметились выборы (те самые, где Захарченко с Плотницким избирались) и пошло нервное шевеление насчет того, что ВСУ эти выборы сорвут нахрен - опять задуло. Мощно так задуло, хорошо, с веселыми картинками - с тяжелой артиллерией и бронетехникой длинными колоннами на марше...

Еще пара месяцев - новое обострение, и снова включили. С "Панцирем" в Луганске, например, ронявшим "Точки-У" на подлете - ибо нефиг, ракетами пуляться совсем не договаривались... И опять - утихомирили, принудили к миру - стоп, новые условия: "Минск-2", теперь и с конкретной политикой...

И, если не помнишь - весь "дебальцевский котел" по обоим "Минскам" должен был оставаться за ВСУ.

Но... по бумажкам - как подписали, а по стратегической необходимости - как надо.

Хоть и не САМЫЙ крайний случай - но удобный же!

[Негра]

Теперь у тебя "ветер прерывался"

тю... а у тебя нет, что ли?

"северян" остановили

опять задуло

и снова включили

Лёш, ты всё правильно пишешь

Задача была выполнена

У нас с тобой разногласия не по поводу выполнения этой задачи, а по поводу её масштаба, содержания и, главное, целеполагания ( впрочем, по поводу последнего, я не уверена, что именно разногласия).

[Волгарь]

не по поводу выполнения этой задачи, а по поводу её масштаба

Если называть вещи своими именами - то "северный ветер" не задача. Это военная поддержка ДНР и ЛНР со стороны РФ - причем не "гуманитарной помощью" от частных лиц и общественных организаций, а хотя и неофициальная, но вполне централизованная, с возможностями, которые есть только у Вооруженных Сил и различных государственных служб.

Иногда - поддержка непосредственная, с "гибридным" участием добровольческих подразделений...

"Добровольцы, шаг вперед!" -
- Добровольцев не нашлось...
Пот с лица комбат утрет:
Наступленье ровно в восемь.
"Значит, слушай мой приказ -
проведем разведку боем!
Лезь в броню, дави на газ -
Ты назначен быть героем!"

(с) А.Матов

Вот где-то примерно ТАК!(тм)

Но большей частью - не столь явно. Но от этого - не менее эффективно. И не "выключаясь" полностью просто-таки с мая 2014 года ни на день. Так или иначе, по той или иной линии, тем или иным способом - как было можно, так и помогали.

А когда уж совсем не справлялись с одной и той же главной оперативной задачей - обеспечить устойчивость 4-миллионных (вместе, с учетом того, что немало выехало) "республик" против 36-миллионной Украины, при реальном соотношении сил в лучшем для ДНР+ЛНР случае 1:5 в пользу ВСУ, а в обычном - всего-то 1:10... - тогда приходилось не просто помогать, а лезть и делать самим.

Подставляя при этом Россию в стратегических раскладах по самое небалуйся.

Стратегическая-то задача, главная - если уж масштаб, так масштаб - это выживание и, по возможности, укрепление России в условиях нынешнего (вполне предсказуемого - и предсказанного) глобального кризиса. Большого Передела. Совсем уж в идеале - положение после него, с точки зрения самой России (херЪ с ними, с княгинями... ) лучшее, чем до.

Если с такого масштаба смотреть - то вся суета на юго-западном направлении не более чем одна из операций. Причем не "генеральное сражение" ни разу (оно, если уж на то пошло, идет на "внутреннем фронте") - и потому не требующее предельного напряжения сил, сверхусилий. Более того - иногда такое напряжение на второстепенном направлении может оказаться избыточным, изматывающим. Так что - регулировать надо.

А уж конкретные действия батальонных тактических групп - вышли на рубеж такой-то, взяли под контроль населенный пункт такой-то... - именно что тактика.

Хотя, разумеется, с точки зрения гуманистической и гуманитарной, особенно же жителей этого населенного пункта - архинужная и наиважнейшая.

[Егорий]

Через 70-100 лет будет очередная война.

Грабля стандартная. Ещё Пётр I от неё уворачивался, а потом думал, что сломал.

Сломать то он сломал. Екатерина Вторая вообще на Кубань обломки зафутболила. Но нашлись недобрые люди, починили, примотали Новороссию для крепости. И сова есть на что наступать. У будут всегда пока Франция и Германия не расчленены и будут пытаться отпихнуть Россию подальше в Сибирь.

Единственный выход, в ходе очередного освобождения Берлина переименовать в украинцев немчегов и продолжать играть в эту игру несколько следующих столетий на берегу Рейна, а не Днепра.

[Негра]

"северный ветер" не задача.

Верно. Это - инструмент.

военная поддержка ДНР и ЛНР

- это задача. Я говорила о её масштабе, который, с моей точки зрения разумеется, мог бы ( должен был БЫ) быть гораздо шире, содержании ( удержание на плаву, но не более, этих территорий), и целеполагании при решении именно этой задачи именно в таком виде.

А до этого я ( вслед за тобой, кстати) говорила об "украинском вопросе", потому как началась эта ветка дискуссии с обсуждения этого:

Вариант с бросившейся в шахид-атаку на Россию Украиной

И сводить вот этот комплекс к ЛДНР неверно по сути обсуждения.

P.S. А вообще я в курсе, что "выкопать яму" - это задача ( с параметрами ямы и предназначением этой ямы), а лопата/экскаватор/... - это возможный инструмент. И ещё дважды два - четыре.

[чемберлен]

Новый командир батальена Спарта

[OUTCAST]

В Петербурге появились масштабные граффити с портретом Моторолы

https://life.ru/t/life78/920753/v_pi...ietom_motoroly

Граффити выполнили участники местного патриотического клуба. Они также планируют нанести портреты ещё двух героев: Александра Прохоренко, погибшего в бое за Пальмиру, и героя РФ, полицейского Магомеда Нурбагандова. Создатели планируют назвать триптих "Герои нашего времени". К месту граффити Моторолы уже несут свечи и цветы.

В администрации Колпинского района сообщили, что власти знают о новых граффити. Их создателями являются участники спортивно-патриотического клуба "Металлострой".

— Вчера во время объезда мест проведения субботника глава района Анатолий Повелий побывал и по этому адресу, — сообщили Лайфу в администрации. — Закрашивать, безусловно, никто не собирается. Надеемся, что жители оценят работу, которую ребята из СПК "Металлострой" подарили посёлку. Уже сегодня многие жители приходят сюда, возлагают цветы и фотографируются!

[Волгарь]

Новый командир батальена Спарта

По публикуемым в СМИ данным - Владимир Жога, позывной "Воха", 23 года, бывший житель Славянска...