Мариуполь 09.05.2014 и далее

[San4es60]

Любопытно, что скажут наши пехотинцы

Не пехотинец, но нахуя дверь отдельно в зеленый красить? Я без подъебки, в чем практический смысл?

[Мрачный]

Статейку не даю, на мове, но фотки есть. Любопытно, что скажут наши пехотинцы

Опыт 2-й мировой показал,что взламываются укрепрайоны любой сложности,важно другое:если этот обьект не встроен в систему обороны и торчит,как прыщ на заднице-возможно его и не будут выдавливать,а обойдут и ....дадут созреть.Словом -унылое говно,что только и могут воспроизвести ВСУ.

[Егорий]

Была вот вот такая штука. И честно говоря, есть большое желание подвесить за яйца истлевший труп военнослужащего, который снял ее с вооружения.

[Волгарь]

под руководством которых России в 21 веке придется переживать свой 41й год.

Видишь ли, камрад, в 21 веке у России на случай своего 41-го года есть то, что не было у СССР в его 41-м году. И это - прежде всего - тактическое ядерное оружие.

Вот именно поэтому, собственно, "наступление за огневым валом" для многих нынешних молодых офицеров - это что-то из кино про войну. Ту самую, 70 лет назад закончившуюся. Потому как нынешний 41-й год для России будет выглядеть совсем не так, как тот, и начнется он не с танков и самолетов (а хоть бы даже и крылатых ракет) с ненашими опознавательными знаками, пересекающих гос.границу...

Для тех, кто сегодня командует подразделениями, которым скоро в бой, даже "огненный вал" будет новым военным опытом и совершенно неожиданным открытием. Потому что кино они не смотрели, а во время обучения в училищах, были совершенно иные интересы.

Вот, честно, набрать троечников долбоебов, согласных на однообразную неинтересную работу с людьми, для службы в армии, и выиграть Мировую Войну, это настолько разные вещи, что ну его на хуй.

Хочешь, открою военную - в смысле армейскую - тайну?

Вообще же, надо заметить, во время обучения в училище у большинства "другие интересы". Как и при обучении в любом другом ВУЗе - молодые люди периода взросления вообще одинаковы не только когда в униформу одеты. И тут офигительно много зависит от преподавателей - сумеют ли они заинтересовать. И главная основа этого интереса - дошедшая под черепок мысль о том, что "двойка" для тебя потом будет показателем квадратных метров за казенный счет...

Впрочем, и в этом случае - кто-то выпустится из училища отличником, а кто-то троечником. Все люди разные. И дальше уж - как служба выправит. Сразу после получения погон лейтенант еще настоящей службы не знает, шопаделать. Как студент при выпуске еще не знает профессию, а только лишь имеет о ней представление.

Что же до отличников Российской Армии...

Оценил скорость работы со 120-мм "самоваром"? Причем это не просто наводку подкрутили, перенос огня на новую цель реально отрабатывался...

...и посмотри, откуда именно была команда. "Ведь жизнь научит, ведь жизнь заставит!"(с) - борьба за выживание лучший допинг...

Кстати, на этих соревнованиях от артиллеристов и сдача нормативов по обычной "стрелковке" требовалась. Включая РПГ-7.

Впрочем, о том, что в нашем саратовском УЦ артиллеристам дают даже основы "штурмовых" действий в городской застройке - я уже писал... так что и с "забетонированной кочкой" как-нибудь справимся, есличо. Правда, другими силами и средствами. Опыт не пропит...

Была вот вот такая штука. И честно говоря, есть большое желание подвесить за яйца истлевший труп военнослужащего, который снял ее с вооружения.

Почему же "истлевший труп"? Последние ИСУ-152 снимались с вооружения и выводились из резерва уже в 90-х - так что, вполне возможно, и на пенсии...

А вообще-то если уж речь о "новом 41-м" заходит - то для борьбы с "бетонированными кочками" в Российской Армии есть куда более эффективные системы. Начиная от "Буратино" и заканчивая хотя бы даже ПТУРами с фугасной или теромобарической БЧ. Ракета 9М114Ф для ПТРК "Штурм", например, была создана еще до снятия с вооружения ИСУ-152. И это мы не берем даже суперсовременные (и сверхдорогие ) изделия вроде 120-мм минометной мины "Грань", позволяющей на "пятачок" лазерной подсветки за 9 км накинуть - даже из твоего старенького миномета.

[Волгарь]

важно другое:если этот обьект не встроен в систему обороны и торчит,как прыщ на заднице-возможно его и не будут выдавливать,а обойдут и ....дадут созреть.Словом -унылое говно,что только и могут воспроизвести ВСУ.

Да встраиваются они в систему обороны, встраиваются... Другой вопрос - как именно: правильно выстроить такую систему - надо стратегическое мышление иметь, причем не просто провести три линии на карте и сказать: "Копайте здесь!" Для начала надо саму стратегию выстроить, а то будет как под Дебальцево - там линия опорных пунктов тоже была, и довольно развитая, и в систему были "встроены" артиллерийские позиции, КНП, узлы связи, но...

...вся эта "военная машина" была развернута фронтом на юг и юго-восток - вот как пёрли "рассекать" ДНР и ЛНР через место падения "Боинга" - так и встали, и закопались. На флангах - прикрыли населенные пункты, выставили блок-посты на дороге. И потом чуть не половина задействованных сил так тупо и сидела в опорных пунктах фронтом на юг, пока не пошла "планомерно отступать" после того, как "мешок" почти завязали.

Но это всё высокая стратегия - а на уровне тактическом, например, хорошо видно, что этот, с позволения сказать, объект - поставлен опять-таки "по глобусу". Кто-то изобрАзил проект, подсмотрел в книжечке - а к местности не привязал. И масштаб не пересчитал.

Смотрим еще раз и офигеваем:



- все тот же типа-ДОТ с типа-фланкирующими бойницами. Микро-"миллионник", тык-скыть, бюджетный вариант. Насколько можно понять, направление "на противника" у него справа. Перед ДОТом с этого направления имеется стрелковая траншея - все "по науке", пехотное "заполнение" укрепрайона (опорного пункта) не дает гадским вражьим саперам подползти к ДОТу и ебануть (да и танкам не дает подойти к пулеметной амбразуре вплотную и пустить в нее выхлоп с включенной ТДА...), ДОТ не подпускает атакующую пехоту к траншеям, даже если пехота наступает под прикрытием, скажем, батальонных минометов, нащупывающих траншею и не дающую стрелкам в ней приподняться со дна...

Вот только есть одно "но" - "по науке" от ДОТа до траншеи должно быть существнно больше десятка метров. Иначе в ходе артподготовки артиллерия, пытающаяся раздолбать этот ДОТ, свою основную задачу, может, и не выполнит - но просто-таки в силу рассеивания завалит и перекопает траншею перед ним. Вместе с содержимым. А уж о том, что при такой забавной конфигурации (у траншеи еще и нет тыльного бруствера...) осколки снарядов и мин, попадающих в ДОТ при попытке его "привести к молчанию" танками и полевой артиллерией, поддерживающей атаку (цель - офигительная, с сарай размером, попробуй не попади), будут лететь в траншею вместе с землей и камнями обсыпки - и говорить не приходится.

В общем и целом ситуация примерно как с "акумулятивными" (см. "пидпыс" в статье по ссылке решетками, которые ВСУ делают из чего под руку попало и навешивают как себе удобнее: увидели дельную идею, решили скопировать, но не поняли, для чего оно и как работает - ну, зато ж почти как у больших дядек!

[Мрачный]

Вот только есть одно "но" - "по науке" от ДОТа до траншеи должно быть существнно больше десятка метров.

Это шо ж получается?Гадить бегать за 100 метров?Плохо вы Волгарь хохлов знаете...

[22_RUS]

ОДАБы? Не, не слышали..

[Вован Донецкий]

Ну, хохлы хоть и кричат, что воюют с армией РФ, но они прекрасно знают, что авиации и ОДАБов у ополчения нет.

[Ky]

но нахуя дверь отдель в зеленый красить? Я без подъебки, в чем практический смысл?

Да хоть в серобуромалиновый. Какая краска была - той и покрасили; практический смысл - чтоьы не ржавела.

[San4es60]

практический смысл - чтоьы не ржавела.

тогда почему не все?

[Ky]

практический смысл - чтоьы не ржавела.

тогда почему не все?

Ну, наверное, краска кончилась

[AlexDl]

Ну, наверное, краска кончилась

Ага, косяк гуашью докрашивали

[Ky]

Кстати, о правильном выборе окраски. Картина из объективной реальности:

По оживленному подмосковному шоссе в общем потоке движется автомобиль. Ничем не примечательный, за исключением раскраски. А раскраска - напротив, весьма примечательная для здешних мест: снизу - жовтая, сверху - блакитная. И вот, почему-то напрочь игнорируя весь остальной трафик, каждый встречный ГИБбон уверенно распознаёт именно этот странный автомобиль, машет волшебной палочкой и тщательно анализирует все предъявленные водителем документы методом попиксельного рассмотрения как в отраженном свете, так и напросвет. В результате средняя скорость движения бедолаги почти совпадает со скоростью езды неспешного велосипедиста.
Вывод: вопреки классической аэродинамике, скорость движения зависит не только от мощности движка и формы обводов кузова, но и от правильной раскраски вышеупомянутого кузова. Вот такая вот хромодинамика.....

[Dimson]

Немцы линию Мажино трупами не заваливали, а обошли к херам через Бельгию

Вся эта фортификация имеет ценность только в составе системы укрепрайонов. И стОит это удовольствие на порядки дороже несостоявшейся стены Яйценюка.
У каклов денег даже на основные направления фронта ЛНДР не хватит, не говоря уже о том, что с их точки зрения такую линию обороны надо и на российском направлении оборудовать.
Ну, поставят несколько таких блиндажей на восток от Мариуполя, дык ясно, как Божий день, что есличо, никто Мариуполь в лоб штурмовать не будет. Обойдут севернее, перережут единственную трассу в Бердянске - и ку-ку, Гриня
А на коробочки эти, Волгарь верно сказал, проволочки прикрутят, да и забудут на пару недель

[Волгарь]

Вся эта фортификация имеет ценность только в составе системы укрепрайонов.

Димсон, это в общем и целом не укрепрайоны, а узлы обороны с полевой фортификацией. Уровня не "линии Мажино", а, скажем, советской обороны на Курской дуге - при подготовке к оборонительному сражению там отрыли тысячи километров траншей, в общем и целом - три линии обороны на глубину местами до 150 км.

У каклов денег даже на основные направления фронта ЛНДР не хватит, не говоря уже о том, что с их точки зрения такую линию обороны надо и на российском направлении оборудовать.

Открою страшную каклятскую военную тайну. Даже не одну.

1) С учетом того, что современная линия обороны не представляет собой непрерывную "полосу" траншей, а состоит из опорных пунктов (на снимках - такой пункт взводного уровня), соединяющиеся тактически в районы обороны батальонов и т.п. - на основные направления возможного наступления ДНР (способности к прорыву укрепленных позиций "народной милицией" ЛНР - это отдельный геморрой, и лучше его не трогать, но линии обороны строятся и там) как раз хватит. Армия ДНР воюет не за "чисто поле", а за населенные пункты и коммуникации между ними, если еще не заметил - так что "основных направлений" не так уж много. Донбасс не Франция.

2) То, что мы видим на снимках - очень "бюджетные" варианты. Это просто-таки нельзя не заметить... И строятся они за гривны, а не за доллЯры. Разница ощущается?

3) С "российского направления" попытки фортификации тоже имеются - но в основном на самых "угрожаемых направлениях", вроде Харькова со стороны Белгорода или крымских перешейков. Но в целом - если уж напрямую и со своей территории вмешается Россия, то вопрос-то будет стоять не "взломают или нет", а "насколько быстро". И расчет именно на то, что Россия предпочтет и дальше вести войну "отпускниками" через республики, а все остальное должно только замедлить ее "прямое" продвижение, сорвать блицкриг, опережающий международную реакцию.

В общем-то вся эта фортификация в принципе, "по науке" как раз и нужна не для того, чтоб стать "неприступной крепостью" (таких в наше время не бывает - да и линия Мажино должна была задержать вермахт, дать время на полную мобилизацию и развертывание французской армии), а чтобы ограничить и замедлить маневр наступающих. Выиграть время. Заставить потратить больше ресурсов - например, увеличить калибры, плотность огня и расход боеприпасов артиллерии, выявить по более интенсивной артподготовке места будущих ударов и т.д. и т.п.

Как показывает опыт хотя бы даже зимнего наступления что в районе Дебальцево, что на Бахмутке - даже полевые "укрепрайоны" куда худшего качества существенно увеличивают стойкость ВСУ в обороне, и таких успехов, как в "южном" или "иловайском" котлах достичь уже не удается.

Ну, а о том, что для взлома хоть более-менее укрепленной обороны, а не блок-постов с мешками и жердями, наступающим требуется и умение, и координация на уровне куда выше "махновско-партизанского" - я уже говорил.

Шапками с ходу закидать - никак не получится, даже если в каждой шапке будет по русской солдатской голове... Основные потери (и людей, и времени) при штурме "линии Маннергейма" были не потому, что РККА не имела соответствующих средств прорыва (сами по себе ДОТы, даже "миллионники", превращались в глыбу мертвого бетона "карельскими скульпторами" довольно быстро), а потому, что не имела опыта. Все, что надо, было, но - не сумели сразу. В том числе и потому, что существенно недооценили противника...

[Егорий]

С учетом того, что современная линия обороны не представляет собой непрерывную "полосу" траншей, а состоит из опорных пунктов

Разведка, координация и плотность артиллерийского огня решают.

Хорошо бы, если бы эти знания, были бы когда-нибудь донесены до лиц, с ОЧЕНЬ высокими погонами, под руководством которых России в 21 веке придется переживать свой 41й год.


Для тех, кто сегодня командует подразделениями, которым скоро в бой, даже "огненный вал" будет новым военным опытом и совершенно неожиданным открытием. Потому что кино они не смотрели, а во время обучения в училищах, были совершенно иные интересы.

Вот, честно, набрать троечников долбоебов, согласных на однообразную неинтересную работу с людьми, для службы в армии, и выиграть Мировую Войну, это настолько разные вещи, что ну его на хуй.

И есть на белом свете страна, для которой пример штурма этой забетонированной кочки выльется большими слезьми, в случае нападения на ее территорию. По причине...

[zlin]

А у них тоже мозги совмещены с ротовым отверстием?

нет ибо совмещать, за отсутствием мозгов, попросту нечего

[Вован Донецкий]

В Мариуполе прогремел взрыв: есть раненые


В одном из жилых кварталов взорвалась граната.

В Мариуполе на улице Киевская (Орджоникидзевский район) в жилом секторе в понедельник, 6 июля, около полуночи взорвалась граната, сообщает пресс-служба милиции Донецкой области.
В результате взрыва ранены двое местных парней - 1992 и 1993 годов рождения. Их доставили в городскую больницу.
На месте проишествия милиционеры выявили и изъяли металлический фрагмент. Кроме того, была обнаружена воронка от взрыва и следы бурого цвета.

Факт квалифицирован по статье "Покушение на умышленное убийство" Уголовного кодекса Украины. В настоящее время правоохранители устанавливают обстоятельства произошедшего.

http://korrespondent.net/ukraine/353...yv-est-ranenye

Странно, а в Киеве взрыв гранаты квалифицируют как хулиганство

[Regel]

Странно, а в Киеве взрыв гранаты квалифицируют как хулиганство

Потому что укростороне надо показать, что весь Киев за нынешнюю власть и только, а взрывы- то так, баловство среди своих. А под шумок всех подозрительных , типа "хулиганов" под статью и бай. И многие, например, русские националисты в РФ, кому такая интерпретация по душе, ведутся, флаг им в руки. И, являясь частью инфосреды, формируют мнение в РФ. Киев-бандеровский город. Его трогать не надо.

И потому что укростороне надо показать, что Мариуполю угрожают коварные террористы-сепаратисты, а укровласть город охраняет и защищает. От коварных террористов-сеперетистов. И под это дело гайки закрутить и всех подозрительных, типа террористов-сеперетистов под статью и бай. И многие, например, русские националисты в РФ, кому такая интерпретация по душе, ведутся, флаг им в руки. И, являясь частью инфосреды, формируют мнение в РФ. Мариуполь в зоне опасности. Доколе будем сидеть и ничего не делать? Вперед на абордажЪ!


В любом случае формирование общественного мнения с одной стороны, и оправдание собственных действий и зачистка поля с другой стороны.

как-то так.

[Негра]

Ну, скажем, формирование общественного мнения всё-таки с обеих сторон.

P.S. Довольно большая часть русских националистов, кстати, спит и видит поход на Киев ("освободительный"!) практически сразу после Мариуполя. Это о "части инфосреды". Те, которым "Киев трогать не надо" - это даже по меркам националистов "правосеки и отморозки" (такие, вон, в "азовах" воюют).

[Егорий]

А вообще-то если уж речь о "новом 41-м" заходит - то для борьбы с "бетонированными кочками" в Российской Армии есть куда более эффективные системы. Начиная от "Буратино" и заканчивая хотя бы даже ПТУРами с фугасной или теромобарической БЧ. Ракета 9М114Ф для ПТРК "Штурм", например, была создана еще до снятия с вооружения ИСУ-152. И это мы не берем даже суперсовременные (и сверхдорогие ) изделия вроде 120-мм минометной мины "Грань", позволяющей на "пятачок" лазерной подсветки за 9 км накинуть - даже из твоего старенького миномета.

Это то понятно. Вот только здесь, в Новороссии, не российская армия воюет.
2С19,спасибо за Дебаль, но считанные штуки.
Взрывателей даже на воздушные разрывы нет. А если бы и были, кто бы их настраивал?
Один "Краснополь", как объявлено, по стоимости два вагона обычных ОФ.

А еще у меня друзья в "прощай Родина" погибли. И есть у меня такое мнение, что обычные СУ-100 в боевых порядках более адекватны чем "Рапиры". А где СУ-100, там и ИСУ.

Штука проще и легче в обслуживании, чем Т-64, а для прикрытия пехоты подойдет лучше, чем любая буксируемая система, тем более "Рапира".

[Волгарь]

И есть у меня такое мнение, что обычные СУ-100 в боевых порядках более адекватны чем "Рапиры". А где СУ-100, там и ИСУ.

Штука проще и легче в обслуживании, чем Т-64, а для прикрытия пехоты подойдет лучше, чем любая буксируемая система, тем более "Рапира".

Знаешь, Егорий, есть у меня такое мнение, что бронесарай с противопульным (по нынешним, насыщенным кумулятивными боеприпасами выше маковки, временам) бронированием - неадекватен в принципе. Иначе как от суровой, круче чем у негров в Африке, бедности на технику, о нем и вспоминать не стОит.

Напоминаю: непосредственная поддержка пехоты на поле боя во всем мире уже примерно с полвека как отдана "на откуп" именно ОБТ и мотопехотной бронетехнике - БМП, например.

И - возвращаясь к "бетонированным кочкам" - даже старенькая БМП-1П с ее "Фаготом"/"Конкурсом" вместо "Малютки" способна подавить ДОТ не менее успешно, чем ИСУ-152. С тех же 3-4 км. Выставив при этом над бруствером, складками местности и т.д. не пол-сарая, а небольшую башенку, в которую с того же расстояния херЪ попадешь.

Поэтому - оно, конечно, деды воевали, героическая романтика и кино "На войне как на войне"... но с тех пор до наших дней прошло 70 лет - это, на минуточку, чуток побольше, чем между 1941-м годом и, скажем, обороной Шипки в 1877 году.

И, разумеется, у винтовки Бердана №2 были свои преимущества перед АВС-36 или СВТ-40 - например, простота изготовления и обслуживания...

[zlin]

Вот только здесь, в Новороссии, не российская армия воюет.

а хохлы с пиндосами и эуропейсами орут, что именно она
врут, суки?

[чемберлен]

Прокуратурой Луганской области согласовано и передано в суд обвинительный акт в отношении несовершеннолетнего жителя области, который совершил уголовное преступление, предусмотренное ч.1 ст. 258-3 УК Украины (участие в террористической организации).

Установлено, что подросток в течение января-мая текущего года способствовал деятельности террористической организации "Луганская народная республика" путем сбора сведений о дислокации военных частей и подразделений ВСУ, которые участвуют в проведении антитеррористической операции, и их передачи представителю незаконного вооруженного формирования.

Обвиняемый содержится под стражей.

Напомним, санкция статьи предусматривает наказание в виде лишения свободы на срок от 8 до 15 лет с конфискацией имущества или без таковой.

http://pressorg24.com/news?id=168002
__________________

это пиздец. Как в кино про немцев

[Kombrig]

Было? нет?

Мариуполь.

Бой с мирными...

Где то с 12 минуты полный пиздец.

[V_V_V]

По нынешним временам такие вещи лучше просто не вспоминать. А если и вспомнил - надо быстро-быстро проговорить "крымнаш-крымнаш-крымнаш-крымнаш-крымнаш-крымнаш-крымнаш", и сразу отпускает.

[V_V_V]

Была широко распространена запись этого же момента от киосков с угла (правая сторона) и чуть ранее с улицы справа.

[Regel]

По нынешним временам такие вещи лучше просто не вспоминать. А если и вспомнил - надо быстро-быстро проговорить "крымнаш-крымнаш-крымнаш-крымнаш-крымнаш-крымнаш-крымнаш", и сразу отпускает.

Ну вот еще.

[=FPS=]

Аха! А можно говорить:-"Иди, иди, ебни ему! ебни!" Подстрекатель называется. Который быстро слиняет, если чего не так. А может и перекрасится.

[Вован Донецкий]

[Олег из Донецка]

Сидорыч! Это в "Юмор" надо было!

[Вован Донецкий]

"Освобожденный" Мариуполь:

[Найтли]

"Огромный массовый митинг" в Мариуполе о защите батальонов из Широкино. укропы собирают подписи , чтобы Азов не выходил из Широкино (с)