Мариуполь 09.05.2014 и далее

[Dimson]

Натуралисты

[Негра]

Кому там что "прокручивать" не нравилось?

[Вован Донецкий]

Умер президент ММК Ильича Владимир Бойко



В Мариуполе в возрасте 76 лет умер Герой Украины, бывший народный депутат Украины Владимир Семенович Бойко.
Владимир Бойко был почетным гражданином Мариуполя, многолетним генеральным директором ММК Ильича и почетным президентом футбольного клуба "Ильичевец".
Информацию о смерти в эфире Радио Вести сообщил мэр Мариуполя Юрий Хотлубей. Чиновник сказал, что Бойко умер после тяжелой и длительной болезни. Мэр отметил, что города это тяжелейшая утрата.

http://vesti-ukr.com/donbass/103087-...vladimir-bojko

[чемберлен]

Статейку не даю, на мове, но фотки есть. Любопытно, что скажут наши пехотинцы

Вторая линия обороны за 918 миллионов гривен. Стадия завершения

http://www.pravda.com.ua/rus/photo-v...06/12/7071031/

[22_RUS]

ОДАБы? Не, не слышали..

[Олег из Донецка]

Любопытно, что скажут наши пехотинцы

Полагаю, куда интереснее мнение "фортоведов". ИМХО, строителям попалось-таки в руки что-то путное из литературы: по крайней мере, обваловка (обсыпка землёй) форт. сооружения - выполнена, "сквозники" и противоштурмовые амбразуры - в наличии. Правда, защитить всё это может только от огня из лёгкого стрелкового оружия да от осколков, поскольку толщина стен и перекрытий - ну никак не больше полуметра, противооткольного покрытия - тоже не видать, о качестве бетона можно только гадать, но "какая страна - такие и ДОТы"! Впрочем, пехоту без существенной поддержки артиллерией эта "линия Кролика" задержит и проредит. Сидеть-то там будут такие же русские, как и в атакующих порядках...

[Вован Донецкий]

Ну, хохлы хоть и кричат, что воюют с армией РФ, но они прекрасно знают, что авиации и ОДАБов у ополчения нет.

[San4es60]

Любопытно, что скажут наши пехотинцы

Не пехотинец, но нахуя дверь отдельно в зеленый красить? Я без подъебки, в чем практический смысл?

[Ky]

но нахуя дверь отдель в зеленый красить? Я без подъебки, в чем практический смысл?

Да хоть в серобуромалиновый. Какая краска была - той и покрасили; практический смысл - чтоьы не ржавела.

[San4es60]

практический смысл - чтоьы не ржавела.

тогда почему не все?

[Ky]

практический смысл - чтоьы не ржавела.

тогда почему не все?

Ну, наверное, краска кончилась

[AlexDl]

Ну, наверное, краска кончилась

Ага, косяк гуашью докрашивали

[Ky]

Кстати, о правильном выборе окраски. Картина из объективной реальности:

По оживленному подмосковному шоссе в общем потоке движется автомобиль. Ничем не примечательный, за исключением раскраски. А раскраска - напротив, весьма примечательная для здешних мест: снизу - жовтая, сверху - блакитная. И вот, почему-то напрочь игнорируя весь остальной трафик, каждый встречный ГИБбон уверенно распознаёт именно этот странный автомобиль, машет волшебной палочкой и тщательно анализирует все предъявленные водителем документы методом попиксельного рассмотрения как в отраженном свете, так и напросвет. В результате средняя скорость движения бедолаги почти совпадает со скоростью езды неспешного велосипедиста.
Вывод: вопреки классической аэродинамике, скорость движения зависит не только от мощности движка и формы обводов кузова, но и от правильной раскраски вышеупомянутого кузова. Вот такая вот хромодинамика.....

[Волгарь]

ИМХО, строителям попалось-таки в руки что-то путное из литературы

Только не всё дочитали, а что прочитали - не везде поняли, в чем смысл.

Покадрово:

Если верить "пидпису" - то это командный пункт. Что, конечно, отчасти объясняет наличие трех амбразур в разные стороны из одного помещения. Но... стереотрубы, перископы? Не, не слышали - только в "кватырку" через бинокль. То, что такой пупырь на ровном месте, чем его ни обсыпай и как его ни маскируй, будет виден за километры, хорошо засекается с беспилотника (особенно с учетом того, что к нему ведет не перекрытый и обсыпанный же ход сообщения, а траншея до самой двери) - и говорить не приходится.

Ну, про любовь к решеткам - отдельный разговор... Уверенность в том, что укрепленную линию обороны будут ломать при помощи РПГ - не может не радовать. А от осколочно-фугасного снаряда (танкового, например) эта решетка не защитит просто-таки никак - там все-таки корпус не "жестяной" и скорость повыше, так что до удара взрывателем об бетон он все-таки долетит... после чего вся конструкция просто добавит осколков к общему количеству. Есть, впрочем, и методы рационального использования таких решеток (не пропадать же добру ) - но о них не буду, пусть сами додумываются.

Типовой блиндаж, как подписано. Та же самая принципиальная ошибка - стремление насыпать "среди долины ровныя" холм побольше вместо того, чтобы зарыться поглубже. Плюс две высоченные трубы в качестве ориентира - чтоб точно никто не принял этот будущий могильный холмик за древний курган.

Устройство бойниц - тема отдельного плача. В идеале в одном помещении должна быть только одна бойница, надо тебе еще один сектор огня - не жадничай, вырой ямку побольше, сделай отдельную "комнату"... потому что в одну прилетит - сразу выбило этот сектор. Сделал две в одном помещении - выбило два... Здесь же одновременно в обе бойницы вести огонь не получится - стрелки друг другу помешают. Так что фактически появляется дополнительное уязвимое место - особенно с учетом того, на какую толщину бронезаслонок "расщедрились" создатели и как "надежно" их закрепили. От пули 7,62-мм или шального осколка этого достаточно, от 12,7-мм (а амбразуры ДОТов подавляются огнем крупнокалиберных пулеметов и снайперских винтовок просто-таки штатно и по уставу) - уже не спасет. И есть вполне определенные сомнения насчет стойкости такой "системы" к ударной волне - снаряду не обязательно попадать точно в амбразуру, чтобы взрывом вышибло слишком слабую "затычку"...

То, что стены бетонного сооружения не обшиты - добавляет интереса не только насчет откола, но и насчет рикошетов, да.

То же самое. Позиционируется как "предбанник", в котором можно укрыться от обстрела, не входя в помещение. Как видно на дальнейших снимках - к "предбаннику" ведет абсолютно прямой и довольно длинный участок траншеи. В случае, если в "предбаннике" и впрямь соберутся идиоты, понадеявшиеся на бетон, а в траншею плюхнет минометная мина - расчет ДОТа не сможет открыть дверь из-за мясного завала перед ней. Рикошеты и осколки бетона в помощь. Меандр? Не, не слышали... хотя у немецко-фашистских, сцуко, захватчиков, изгиб под 90 градусов был даже на входах в ДОТы на КПП родных в/ч в глубине фатерлянда, где артиллерия никак не предполагалась... зато немцы хорошо знали, что такое ручная граната.

Насколько можно понять, попытка создать т.н. "каземат Ле Бурже" для фланкирующего огня. Идея хорошая, но толщина бетона просто-таки умиляет.

А в этом случае умиляет чисто сарайно-гаражная дужка для замка с внешней стороны двери. Не, ну, понятное дело, не запрешь ДОТ - то ли бомжи набегут, то ли насрет кто, это ж оборонительная позиция украинской армии, понимать надо...

На заметку будущим штурмовым/диверсионным группам ДНР - для захвата/подавления ДОТов брать куски вязальной проволоки. Вставил в дужку, загнул - и ЯДГшку под амбразуру. Или в вентиляционную трубу. Газовая камера - это, конечно, негуманно, но очень эффективно для сокращения поголовья буйных дебилов в популяции...

Тот самый "каземат Ле Бурже" на местности. Ну что сказать... Ну даже предположим, обсыпку ему с фронта еще дадут. Есть только одно "но" - в подлинном варианте обсыпка опиралась не на габионы, возвышающиеся горой над амбразурой, а на бетонные стенки. Охуительной толщины - такой же, как у ДОТа. Выдерживающие прямое попадание снарядов танковых и полевых орудий.

Что дает несоблюдение этого правила? После выявления ДОТа (а не выявить этот чирей среди брустверов будет трудно) и установления конструкции (надеюсь, в ДНР есть люди, интересующиеся опытом Финской войны и ВОв...) - не обязательно будет даже уничтожать этот самый ДОТ. Достаточно будет положить несколько снарядов (от 122 мм, взрыватель - на фугасное или замедленное действие) по обсыпке - как она просто завалит амбразуру. Габион - это от пуль, осколков, максимум от РПГ, а вот при воздействии нормальной артиллерии американский "противопартизанский" опыт может сыграть злую шутку.

В общем и целом - вся линия обороны, похоже, рассчитана на то, что штурмовать ее будет пехота. Длинными стрелковыми цепями. При поддержке максимум 82-мм минометов и, может быть, танков Т-34 и КВ с 76-мм пушками. Не иначе, книжка попалась 30-х годов издания...

ОДАБы здесь лишние - не те цели, чтобы такую дорогую игрушку тратить. Есть средства гораздо дешевле - поскольку и сама линия обороны создавалась из принципа "подешевле и побыстрее, лишь бы закопаться", постольку и современных "тяжелых" средств прорыва не требует.

НО! - для ополчения, слабо обученного пользоваться этими самыми средствами, слабо координирующего действия, с недостаточной разведкой, хреновой связью, с тем, что "танки, пехота, огонь артиллерии" (с) живут какой-то своей жизнью каждый элемент... Такой опорный пункт вполне может стать "крепким орешком" - а потому необходимо обратить особое внимание и подготовиться к штурму настоящим образом. Желательно - с воспроизведением подобных конструкций на полигоне и отработкой на учениях.

Иначе амбразуры вместо снарядов или земли с обсыпки придется заваливать трупами.

[Dimson]

Немцы линию Мажино трупами не заваливали, а обошли к херам через Бельгию

Вся эта фортификация имеет ценность только в составе системы укрепрайонов. И стОит это удовольствие на порядки дороже несостоявшейся стены Яйценюка.
У каклов денег даже на основные направления фронта ЛНДР не хватит, не говоря уже о том, что с их точки зрения такую линию обороны надо и на российском направлении оборудовать.
Ну, поставят несколько таких блиндажей на восток от Мариуполя, дык ясно, как Божий день, что есличо, никто Мариуполь в лоб штурмовать не будет. Обойдут севернее, перережут единственную трассу в Бердянске - и ку-ку, Гриня
А на коробочки эти, Волгарь верно сказал, проволочки прикрутят, да и забудут на пару недель

[Волгарь]

Вся эта фортификация имеет ценность только в составе системы укрепрайонов.

Димсон, это в общем и целом не укрепрайоны, а узлы обороны с полевой фортификацией. Уровня не "линии Мажино", а, скажем, советской обороны на Курской дуге - при подготовке к оборонительному сражению там отрыли тысячи километров траншей, в общем и целом - три линии обороны на глубину местами до 150 км.

У каклов денег даже на основные направления фронта ЛНДР не хватит, не говоря уже о том, что с их точки зрения такую линию обороны надо и на российском направлении оборудовать.

Открою страшную каклятскую военную тайну. Даже не одну.

1) С учетом того, что современная линия обороны не представляет собой непрерывную "полосу" траншей, а состоит из опорных пунктов (на снимках - такой пункт взводного уровня), соединяющиеся тактически в районы обороны батальонов и т.п. - на основные направления возможного наступления ДНР (способности к прорыву укрепленных позиций "народной милицией" ЛНР - это отдельный геморрой, и лучше его не трогать, но линии обороны строятся и там) как раз хватит. Армия ДНР воюет не за "чисто поле", а за населенные пункты и коммуникации между ними, если еще не заметил - так что "основных направлений" не так уж много. Донбасс не Франция.

2) То, что мы видим на снимках - очень "бюджетные" варианты. Это просто-таки нельзя не заметить... И строятся они за гривны, а не за доллЯры. Разница ощущается?

3) С "российского направления" попытки фортификации тоже имеются - но в основном на самых "угрожаемых направлениях", вроде Харькова со стороны Белгорода или крымских перешейков. Но в целом - если уж напрямую и со своей территории вмешается Россия, то вопрос-то будет стоять не "взломают или нет", а "насколько быстро". И расчет именно на то, что Россия предпочтет и дальше вести войну "отпускниками" через республики, а все остальное должно только замедлить ее "прямое" продвижение, сорвать блицкриг, опережающий международную реакцию.

В общем-то вся эта фортификация в принципе, "по науке" как раз и нужна не для того, чтоб стать "неприступной крепостью" (таких в наше время не бывает - да и линия Мажино должна была задержать вермахт, дать время на полную мобилизацию и развертывание французской армии), а чтобы ограничить и замедлить маневр наступающих. Выиграть время. Заставить потратить больше ресурсов - например, увеличить калибры, плотность огня и расход боеприпасов артиллерии, выявить по более интенсивной артподготовке места будущих ударов и т.д. и т.п.

Как показывает опыт хотя бы даже зимнего наступления что в районе Дебальцево, что на Бахмутке - даже полевые "укрепрайоны" куда худшего качества существенно увеличивают стойкость ВСУ в обороне, и таких успехов, как в "южном" или "иловайском" котлах достичь уже не удается.

Ну, а о том, что для взлома хоть более-менее укрепленной обороны, а не блок-постов с мешками и жердями, наступающим требуется и умение, и координация на уровне куда выше "махновско-партизанского" - я уже говорил.

Шапками с ходу закидать - никак не получится, даже если в каждой шапке будет по русской солдатской голове... Основные потери (и людей, и времени) при штурме "линии Маннергейма" были не потому, что РККА не имела соответствующих средств прорыва (сами по себе ДОТы, даже "миллионники", превращались в глыбу мертвого бетона "карельскими скульпторами" довольно быстро), а потому, что не имела опыта. Все, что надо, было, но - не сумели сразу. В том числе и потому, что существенно недооценили противника...

[Мрачный]

Статейку не даю, на мове, но фотки есть. Любопытно, что скажут наши пехотинцы

Опыт 2-й мировой показал,что взламываются укрепрайоны любой сложности,важно другое:если этот обьект не встроен в систему обороны и торчит,как прыщ на заднице-возможно его и не будут выдавливать,а обойдут и ....дадут созреть.Словом -унылое говно,что только и могут воспроизвести ВСУ.

[Егорий]

С учетом того, что современная линия обороны не представляет собой непрерывную "полосу" траншей, а состоит из опорных пунктов

Разведка, координация и плотность артиллерийского огня решают.

Хорошо бы, если бы эти знания, были бы когда-нибудь донесены до лиц, с ОЧЕНЬ высокими погонами, под руководством которых России в 21 веке придется переживать свой 41й год.


Для тех, кто сегодня командует подразделениями, которым скоро в бой, даже "огненный вал" будет новым военным опытом и совершенно неожиданным открытием. Потому что кино они не смотрели, а во время обучения в училищах, были совершенно иные интересы.

Вот, честно, набрать троечников долбоебов, согласных на однообразную неинтересную работу с людьми, для службы в армии, и выиграть Мировую Войну, это настолько разные вещи, что ну его на хуй.

И есть на белом свете страна, для которой пример штурма этой забетонированной кочки выльется большими слезьми, в случае нападения на ее территорию. По причине...

[zlin]

А у них тоже мозги совмещены с ротовым отверстием?

нет ибо совмещать, за отсутствием мозгов, попросту нечего

[Егорий]

Была вот вот такая штука. И честно говоря, есть большое желание подвесить за яйца истлевший труп военнослужащего, который снял ее с вооружения.

[Волгарь]

важно другое:если этот обьект не встроен в систему обороны и торчит,как прыщ на заднице-возможно его и не будут выдавливать,а обойдут и ....дадут созреть.Словом -унылое говно,что только и могут воспроизвести ВСУ.

Да встраиваются они в систему обороны, встраиваются... Другой вопрос - как именно: правильно выстроить такую систему - надо стратегическое мышление иметь, причем не просто провести три линии на карте и сказать: "Копайте здесь!" Для начала надо саму стратегию выстроить, а то будет как под Дебальцево - там линия опорных пунктов тоже была, и довольно развитая, и в систему были "встроены" артиллерийские позиции, КНП, узлы связи, но...

...вся эта "военная машина" была развернута фронтом на юг и юго-восток - вот как пёрли "рассекать" ДНР и ЛНР через место падения "Боинга" - так и встали, и закопались. На флангах - прикрыли населенные пункты, выставили блок-посты на дороге. И потом чуть не половина задействованных сил так тупо и сидела в опорных пунктах фронтом на юг, пока не пошла "планомерно отступать" после того, как "мешок" почти завязали.

Но это всё высокая стратегия - а на уровне тактическом, например, хорошо видно, что этот, с позволения сказать, объект - поставлен опять-таки "по глобусу". Кто-то изобрАзил проект, подсмотрел в книжечке - а к местности не привязал. И масштаб не пересчитал.

Смотрим еще раз и офигеваем:



- все тот же типа-ДОТ с типа-фланкирующими бойницами. Микро-"миллионник", тык-скыть, бюджетный вариант. Насколько можно понять, направление "на противника" у него справа. Перед ДОТом с этого направления имеется стрелковая траншея - все "по науке", пехотное "заполнение" укрепрайона (опорного пункта) не дает гадским вражьим саперам подползти к ДОТу и ебануть (да и танкам не дает подойти к пулеметной амбразуре вплотную и пустить в нее выхлоп с включенной ТДА...), ДОТ не подпускает атакующую пехоту к траншеям, даже если пехота наступает под прикрытием, скажем, батальонных минометов, нащупывающих траншею и не дающую стрелкам в ней приподняться со дна...

Вот только есть одно "но" - "по науке" от ДОТа до траншеи должно быть существнно больше десятка метров. Иначе в ходе артподготовки артиллерия, пытающаяся раздолбать этот ДОТ, свою основную задачу, может, и не выполнит - но просто-таки в силу рассеивания завалит и перекопает траншею перед ним. Вместе с содержимым. А уж о том, что при такой забавной конфигурации (у траншеи еще и нет тыльного бруствера...) осколки снарядов и мин, попадающих в ДОТ при попытке его "привести к молчанию" танками и полевой артиллерией, поддерживающей атаку (цель - офигительная, с сарай размером, попробуй не попади), будут лететь в траншею вместе с землей и камнями обсыпки - и говорить не приходится.

В общем и целом ситуация примерно как с "акумулятивными" (см. "пидпыс" в статье по ссылке решетками, которые ВСУ делают из чего под руку попало и навешивают как себе удобнее: увидели дельную идею, решили скопировать, но не поняли, для чего оно и как работает - ну, зато ж почти как у больших дядек!

[Мрачный]

Вот только есть одно "но" - "по науке" от ДОТа до траншеи должно быть существнно больше десятка метров.

Это шо ж получается?Гадить бегать за 100 метров?Плохо вы Волгарь хохлов знаете...

[Волгарь]

под руководством которых России в 21 веке придется переживать свой 41й год.

Видишь ли, камрад, в 21 веке у России на случай своего 41-го года есть то, что не было у СССР в его 41-м году. И это - прежде всего - тактическое ядерное оружие.

Вот именно поэтому, собственно, "наступление за огневым валом" для многих нынешних молодых офицеров - это что-то из кино про войну. Ту самую, 70 лет назад закончившуюся. Потому как нынешний 41-й год для России будет выглядеть совсем не так, как тот, и начнется он не с танков и самолетов (а хоть бы даже и крылатых ракет) с ненашими опознавательными знаками, пересекающих гос.границу...

Для тех, кто сегодня командует подразделениями, которым скоро в бой, даже "огненный вал" будет новым военным опытом и совершенно неожиданным открытием. Потому что кино они не смотрели, а во время обучения в училищах, были совершенно иные интересы.

Вот, честно, набрать троечников долбоебов, согласных на однообразную неинтересную работу с людьми, для службы в армии, и выиграть Мировую Войну, это настолько разные вещи, что ну его на хуй.

Хочешь, открою военную - в смысле армейскую - тайну?

Вообще же, надо заметить, во время обучения в училище у большинства "другие интересы". Как и при обучении в любом другом ВУЗе - молодые люди периода взросления вообще одинаковы не только когда в униформу одеты. И тут офигительно много зависит от преподавателей - сумеют ли они заинтересовать. И главная основа этого интереса - дошедшая под черепок мысль о том, что "двойка" для тебя потом будет показателем квадратных метров за казенный счет...

Впрочем, и в этом случае - кто-то выпустится из училища отличником, а кто-то троечником. Все люди разные. И дальше уж - как служба выправит. Сразу после получения погон лейтенант еще настоящей службы не знает, шопаделать. Как студент при выпуске еще не знает профессию, а только лишь имеет о ней представление.

Что же до отличников Российской Армии...

Оценил скорость работы со 120-мм "самоваром"? Причем это не просто наводку подкрутили, перенос огня на новую цель реально отрабатывался...

...и посмотри, откуда именно была команда. "Ведь жизнь научит, ведь жизнь заставит!"(с) - борьба за выживание лучший допинг...

Кстати, на этих соревнованиях от артиллеристов и сдача нормативов по обычной "стрелковке" требовалась. Включая РПГ-7.

Впрочем, о том, что в нашем саратовском УЦ артиллеристам дают даже основы "штурмовых" действий в городской застройке - я уже писал... так что и с "забетонированной кочкой" как-нибудь справимся, есличо. Правда, другими силами и средствами. Опыт не пропит...

Была вот вот такая штука. И честно говоря, есть большое желание подвесить за яйца истлевший труп военнослужащего, который снял ее с вооружения.

Почему же "истлевший труп"? Последние ИСУ-152 снимались с вооружения и выводились из резерва уже в 90-х - так что, вполне возможно, и на пенсии...

А вообще-то если уж речь о "новом 41-м" заходит - то для борьбы с "бетонированными кочками" в Российской Армии есть куда более эффективные системы. Начиная от "Буратино" и заканчивая хотя бы даже ПТУРами с фугасной или теромобарической БЧ. Ракета 9М114Ф для ПТРК "Штурм", например, была создана еще до снятия с вооружения ИСУ-152. И это мы не берем даже суперсовременные (и сверхдорогие ) изделия вроде 120-мм минометной мины "Грань", позволяющей на "пятачок" лазерной подсветки за 9 км накинуть - даже из твоего старенького миномета.

[Вован Донецкий]

В Мариуполе прогремел взрыв: есть раненые


В одном из жилых кварталов взорвалась граната.

В Мариуполе на улице Киевская (Орджоникидзевский район) в жилом секторе в понедельник, 6 июля, около полуночи взорвалась граната, сообщает пресс-служба милиции Донецкой области.
В результате взрыва ранены двое местных парней - 1992 и 1993 годов рождения. Их доставили в городскую больницу.
На месте проишествия милиционеры выявили и изъяли металлический фрагмент. Кроме того, была обнаружена воронка от взрыва и следы бурого цвета.

Факт квалифицирован по статье "Покушение на умышленное убийство" Уголовного кодекса Украины. В настоящее время правоохранители устанавливают обстоятельства произошедшего.

http://korrespondent.net/ukraine/353...yv-est-ranenye

Странно, а в Киеве взрыв гранаты квалифицируют как хулиганство

[Regel]

Странно, а в Киеве взрыв гранаты квалифицируют как хулиганство

Потому что укростороне надо показать, что весь Киев за нынешнюю власть и только, а взрывы- то так, баловство среди своих. А под шумок всех подозрительных , типа "хулиганов" под статью и бай. И многие, например, русские националисты в РФ, кому такая интерпретация по душе, ведутся, флаг им в руки. И, являясь частью инфосреды, формируют мнение в РФ. Киев-бандеровский город. Его трогать не надо.

И потому что укростороне надо показать, что Мариуполю угрожают коварные террористы-сепаратисты, а укровласть город охраняет и защищает. От коварных террористов-сеперетистов. И под это дело гайки закрутить и всех подозрительных, типа террористов-сеперетистов под статью и бай. И многие, например, русские националисты в РФ, кому такая интерпретация по душе, ведутся, флаг им в руки. И, являясь частью инфосреды, формируют мнение в РФ. Мариуполь в зоне опасности. Доколе будем сидеть и ничего не делать? Вперед на абордажЪ!


В любом случае формирование общественного мнения с одной стороны, и оправдание собственных действий и зачистка поля с другой стороны.

как-то так.

[Негра]

Ну, скажем, формирование общественного мнения всё-таки с обеих сторон.

P.S. Довольно большая часть русских националистов, кстати, спит и видит поход на Киев ("освободительный"!) практически сразу после Мариуполя. Это о "части инфосреды". Те, которым "Киев трогать не надо" - это даже по меркам националистов "правосеки и отморозки" (такие, вон, в "азовах" воюют).

[Егорий]

А вообще-то если уж речь о "новом 41-м" заходит - то для борьбы с "бетонированными кочками" в Российской Армии есть куда более эффективные системы. Начиная от "Буратино" и заканчивая хотя бы даже ПТУРами с фугасной или теромобарической БЧ. Ракета 9М114Ф для ПТРК "Штурм", например, была создана еще до снятия с вооружения ИСУ-152. И это мы не берем даже суперсовременные (и сверхдорогие ) изделия вроде 120-мм минометной мины "Грань", позволяющей на "пятачок" лазерной подсветки за 9 км накинуть - даже из твоего старенького миномета.

Это то понятно. Вот только здесь, в Новороссии, не российская армия воюет.
2С19,спасибо за Дебаль, но считанные штуки.
Взрывателей даже на воздушные разрывы нет. А если бы и были, кто бы их настраивал?
Один "Краснополь", как объявлено, по стоимости два вагона обычных ОФ.

А еще у меня друзья в "прощай Родина" погибли. И есть у меня такое мнение, что обычные СУ-100 в боевых порядках более адекватны чем "Рапиры". А где СУ-100, там и ИСУ.

Штука проще и легче в обслуживании, чем Т-64, а для прикрытия пехоты подойдет лучше, чем любая буксируемая система, тем более "Рапира".

[Волгарь]

И есть у меня такое мнение, что обычные СУ-100 в боевых порядках более адекватны чем "Рапиры". А где СУ-100, там и ИСУ.

Штука проще и легче в обслуживании, чем Т-64, а для прикрытия пехоты подойдет лучше, чем любая буксируемая система, тем более "Рапира".

Знаешь, Егорий, есть у меня такое мнение, что бронесарай с противопульным (по нынешним, насыщенным кумулятивными боеприпасами выше маковки, временам) бронированием - неадекватен в принципе. Иначе как от суровой, круче чем у негров в Африке, бедности на технику, о нем и вспоминать не стОит.

Напоминаю: непосредственная поддержка пехоты на поле боя во всем мире уже примерно с полвека как отдана "на откуп" именно ОБТ и мотопехотной бронетехнике - БМП, например.

И - возвращаясь к "бетонированным кочкам" - даже старенькая БМП-1П с ее "Фаготом"/"Конкурсом" вместо "Малютки" способна подавить ДОТ не менее успешно, чем ИСУ-152. С тех же 3-4 км. Выставив при этом над бруствером, складками местности и т.д. не пол-сарая, а небольшую башенку, в которую с того же расстояния херЪ попадешь.

Поэтому - оно, конечно, деды воевали, героическая романтика и кино "На войне как на войне"... но с тех пор до наших дней прошло 70 лет - это, на минуточку, чуток побольше, чем между 1941-м годом и, скажем, обороной Шипки в 1877 году.

И, разумеется, у винтовки Бердана №2 были свои преимущества перед АВС-36 или СВТ-40 - например, простота изготовления и обслуживания...

[zlin]

Вот только здесь, в Новороссии, не российская армия воюет.

а хохлы с пиндосами и эуропейсами орут, что именно она
врут, суки?

[чемберлен]

Прокуратурой Луганской области согласовано и передано в суд обвинительный акт в отношении несовершеннолетнего жителя области, который совершил уголовное преступление, предусмотренное ч.1 ст. 258-3 УК Украины (участие в террористической организации).

Установлено, что подросток в течение января-мая текущего года способствовал деятельности террористической организации "Луганская народная республика" путем сбора сведений о дислокации военных частей и подразделений ВСУ, которые участвуют в проведении антитеррористической операции, и их передачи представителю незаконного вооруженного формирования.

Обвиняемый содержится под стражей.

Напомним, санкция статьи предусматривает наказание в виде лишения свободы на срок от 8 до 15 лет с конфискацией имущества или без таковой.

http://pressorg24.com/news?id=168002
__________________

это пиздец. Как в кино про немцев

[Kombrig]

Было? нет?

Мариуполь.

Бой с мирными...

Где то с 12 минуты полный пиздец.

[V_V_V]

Была широко распространена запись этого же момента от киосков с угла (правая сторона) и чуть ранее с улицы справа.

[V_V_V]

По нынешним временам такие вещи лучше просто не вспоминать. А если и вспомнил - надо быстро-быстро проговорить "крымнаш-крымнаш-крымнаш-крымнаш-крымнаш-крымнаш-крымнаш", и сразу отпускает.