Мариуполь 09.05.2014 и далее

[чемберлен]

Статейку не даю, на мове, но фотки есть. Любопытно, что скажут наши пехотинцы

Вторая линия обороны за 918 миллионов гривен. Стадия завершения

http://www.pravda.com.ua/rus/photo-v...06/12/7071031/

[Олег из Донецка]

Любопытно, что скажут наши пехотинцы

Полагаю, куда интереснее мнение "фортоведов". ИМХО, строителям попалось-таки в руки что-то путное из литературы: по крайней мере, обваловка (обсыпка землёй) форт. сооружения - выполнена, "сквозники" и противоштурмовые амбразуры - в наличии. Правда, защитить всё это может только от огня из лёгкого стрелкового оружия да от осколков, поскольку толщина стен и перекрытий - ну никак не больше полуметра, противооткольного покрытия - тоже не видать, о качестве бетона можно только гадать, но "какая страна - такие и ДОТы"! Впрочем, пехоту без существенной поддержки артиллерией эта "линия Кролика" задержит и проредит. Сидеть-то там будут такие же русские, как и в атакующих порядках...

[Волгарь]

ИМХО, строителям попалось-таки в руки что-то путное из литературы

Только не всё дочитали, а что прочитали - не везде поняли, в чем смысл.

Покадрово:

Если верить "пидпису" - то это командный пункт. Что, конечно, отчасти объясняет наличие трех амбразур в разные стороны из одного помещения. Но... стереотрубы, перископы? Не, не слышали - только в "кватырку" через бинокль. То, что такой пупырь на ровном месте, чем его ни обсыпай и как его ни маскируй, будет виден за километры, хорошо засекается с беспилотника (особенно с учетом того, что к нему ведет не перекрытый и обсыпанный же ход сообщения, а траншея до самой двери) - и говорить не приходится.

Ну, про любовь к решеткам - отдельный разговор... Уверенность в том, что укрепленную линию обороны будут ломать при помощи РПГ - не может не радовать. А от осколочно-фугасного снаряда (танкового, например) эта решетка не защитит просто-таки никак - там все-таки корпус не "жестяной" и скорость повыше, так что до удара взрывателем об бетон он все-таки долетит... после чего вся конструкция просто добавит осколков к общему количеству. Есть, впрочем, и методы рационального использования таких решеток (не пропадать же добру ) - но о них не буду, пусть сами додумываются.

Типовой блиндаж, как подписано. Та же самая принципиальная ошибка - стремление насыпать "среди долины ровныя" холм побольше вместо того, чтобы зарыться поглубже. Плюс две высоченные трубы в качестве ориентира - чтоб точно никто не принял этот будущий могильный холмик за древний курган.

Устройство бойниц - тема отдельного плача. В идеале в одном помещении должна быть только одна бойница, надо тебе еще один сектор огня - не жадничай, вырой ямку побольше, сделай отдельную "комнату"... потому что в одну прилетит - сразу выбило этот сектор. Сделал две в одном помещении - выбило два... Здесь же одновременно в обе бойницы вести огонь не получится - стрелки друг другу помешают. Так что фактически появляется дополнительное уязвимое место - особенно с учетом того, на какую толщину бронезаслонок "расщедрились" создатели и как "надежно" их закрепили. От пули 7,62-мм или шального осколка этого достаточно, от 12,7-мм (а амбразуры ДОТов подавляются огнем крупнокалиберных пулеметов и снайперских винтовок просто-таки штатно и по уставу) - уже не спасет. И есть вполне определенные сомнения насчет стойкости такой "системы" к ударной волне - снаряду не обязательно попадать точно в амбразуру, чтобы взрывом вышибло слишком слабую "затычку"...

То, что стены бетонного сооружения не обшиты - добавляет интереса не только насчет откола, но и насчет рикошетов, да.

То же самое. Позиционируется как "предбанник", в котором можно укрыться от обстрела, не входя в помещение. Как видно на дальнейших снимках - к "предбаннику" ведет абсолютно прямой и довольно длинный участок траншеи. В случае, если в "предбаннике" и впрямь соберутся идиоты, понадеявшиеся на бетон, а в траншею плюхнет минометная мина - расчет ДОТа не сможет открыть дверь из-за мясного завала перед ней. Рикошеты и осколки бетона в помощь. Меандр? Не, не слышали... хотя у немецко-фашистских, сцуко, захватчиков, изгиб под 90 градусов был даже на входах в ДОТы на КПП родных в/ч в глубине фатерлянда, где артиллерия никак не предполагалась... зато немцы хорошо знали, что такое ручная граната.

Насколько можно понять, попытка создать т.н. "каземат Ле Бурже" для фланкирующего огня. Идея хорошая, но толщина бетона просто-таки умиляет.

А в этом случае умиляет чисто сарайно-гаражная дужка для замка с внешней стороны двери. Не, ну, понятное дело, не запрешь ДОТ - то ли бомжи набегут, то ли насрет кто, это ж оборонительная позиция украинской армии, понимать надо...

На заметку будущим штурмовым/диверсионным группам ДНР - для захвата/подавления ДОТов брать куски вязальной проволоки. Вставил в дужку, загнул - и ЯДГшку под амбразуру. Или в вентиляционную трубу. Газовая камера - это, конечно, негуманно, но очень эффективно для сокращения поголовья буйных дебилов в популяции...

Тот самый "каземат Ле Бурже" на местности. Ну что сказать... Ну даже предположим, обсыпку ему с фронта еще дадут. Есть только одно "но" - в подлинном варианте обсыпка опиралась не на габионы, возвышающиеся горой над амбразурой, а на бетонные стенки. Охуительной толщины - такой же, как у ДОТа. Выдерживающие прямое попадание снарядов танковых и полевых орудий.

Что дает несоблюдение этого правила? После выявления ДОТа (а не выявить этот чирей среди брустверов будет трудно) и установления конструкции (надеюсь, в ДНР есть люди, интересующиеся опытом Финской войны и ВОв...) - не обязательно будет даже уничтожать этот самый ДОТ. Достаточно будет положить несколько снарядов (от 122 мм, взрыватель - на фугасное или замедленное действие) по обсыпке - как она просто завалит амбразуру. Габион - это от пуль, осколков, максимум от РПГ, а вот при воздействии нормальной артиллерии американский "противопартизанский" опыт может сыграть злую шутку.

В общем и целом - вся линия обороны, похоже, рассчитана на то, что штурмовать ее будет пехота. Длинными стрелковыми цепями. При поддержке максимум 82-мм минометов и, может быть, танков Т-34 и КВ с 76-мм пушками. Не иначе, книжка попалась 30-х годов издания...

ОДАБы здесь лишние - не те цели, чтобы такую дорогую игрушку тратить. Есть средства гораздо дешевле - поскольку и сама линия обороны создавалась из принципа "подешевле и побыстрее, лишь бы закопаться", постольку и современных "тяжелых" средств прорыва не требует.

НО! - для ополчения, слабо обученного пользоваться этими самыми средствами, слабо координирующего действия, с недостаточной разведкой, хреновой связью, с тем, что "танки, пехота, огонь артиллерии" (с) живут какой-то своей жизнью каждый элемент... Такой опорный пункт вполне может стать "крепким орешком" - а потому необходимо обратить особое внимание и подготовиться к штурму настоящим образом. Желательно - с воспроизведением подобных конструкций на полигоне и отработкой на учениях.

Иначе амбразуры вместо снарядов или земли с обсыпки придется заваливать трупами.

[San4es60]

Любопытно, что скажут наши пехотинцы

Не пехотинец, но нахуя дверь отдельно в зеленый красить? Я без подъебки, в чем практический смысл?

[Мрачный]

Статейку не даю, на мове, но фотки есть. Любопытно, что скажут наши пехотинцы

Опыт 2-й мировой показал,что взламываются укрепрайоны любой сложности,важно другое:если этот обьект не встроен в систему обороны и торчит,как прыщ на заднице-возможно его и не будут выдавливать,а обойдут и ....дадут созреть.Словом -унылое говно,что только и могут воспроизвести ВСУ.

[Егорий]

Была вот вот такая штука. И честно говоря, есть большое желание подвесить за яйца истлевший труп военнослужащего, который снял ее с вооружения.

[Волгарь]

под руководством которых России в 21 веке придется переживать свой 41й год.

Видишь ли, камрад, в 21 веке у России на случай своего 41-го года есть то, что не было у СССР в его 41-м году. И это - прежде всего - тактическое ядерное оружие.

Вот именно поэтому, собственно, "наступление за огневым валом" для многих нынешних молодых офицеров - это что-то из кино про войну. Ту самую, 70 лет назад закончившуюся. Потому как нынешний 41-й год для России будет выглядеть совсем не так, как тот, и начнется он не с танков и самолетов (а хоть бы даже и крылатых ракет) с ненашими опознавательными знаками, пересекающих гос.границу...

Для тех, кто сегодня командует подразделениями, которым скоро в бой, даже "огненный вал" будет новым военным опытом и совершенно неожиданным открытием. Потому что кино они не смотрели, а во время обучения в училищах, были совершенно иные интересы.

Вот, честно, набрать троечников долбоебов, согласных на однообразную неинтересную работу с людьми, для службы в армии, и выиграть Мировую Войну, это настолько разные вещи, что ну его на хуй.

Хочешь, открою военную - в смысле армейскую - тайну?

Вообще же, надо заметить, во время обучения в училище у большинства "другие интересы". Как и при обучении в любом другом ВУЗе - молодые люди периода взросления вообще одинаковы не только когда в униформу одеты. И тут офигительно много зависит от преподавателей - сумеют ли они заинтересовать. И главная основа этого интереса - дошедшая под черепок мысль о том, что "двойка" для тебя потом будет показателем квадратных метров за казенный счет...

Впрочем, и в этом случае - кто-то выпустится из училища отличником, а кто-то троечником. Все люди разные. И дальше уж - как служба выправит. Сразу после получения погон лейтенант еще настоящей службы не знает, шопаделать. Как студент при выпуске еще не знает профессию, а только лишь имеет о ней представление.

Что же до отличников Российской Армии...

Оценил скорость работы со 120-мм "самоваром"? Причем это не просто наводку подкрутили, перенос огня на новую цель реально отрабатывался...

...и посмотри, откуда именно была команда. "Ведь жизнь научит, ведь жизнь заставит!"(с) - борьба за выживание лучший допинг...

Кстати, на этих соревнованиях от артиллеристов и сдача нормативов по обычной "стрелковке" требовалась. Включая РПГ-7.

Впрочем, о том, что в нашем саратовском УЦ артиллеристам дают даже основы "штурмовых" действий в городской застройке - я уже писал... так что и с "забетонированной кочкой" как-нибудь справимся, есличо. Правда, другими силами и средствами. Опыт не пропит...

Была вот вот такая штука. И честно говоря, есть большое желание подвесить за яйца истлевший труп военнослужащего, который снял ее с вооружения.

Почему же "истлевший труп"? Последние ИСУ-152 снимались с вооружения и выводились из резерва уже в 90-х - так что, вполне возможно, и на пенсии...

А вообще-то если уж речь о "новом 41-м" заходит - то для борьбы с "бетонированными кочками" в Российской Армии есть куда более эффективные системы. Начиная от "Буратино" и заканчивая хотя бы даже ПТУРами с фугасной или теромобарической БЧ. Ракета 9М114Ф для ПТРК "Штурм", например, была создана еще до снятия с вооружения ИСУ-152. И это мы не берем даже суперсовременные (и сверхдорогие ) изделия вроде 120-мм минометной мины "Грань", позволяющей на "пятачок" лазерной подсветки за 9 км накинуть - даже из твоего старенького миномета.

[Волгарь]

важно другое:если этот обьект не встроен в систему обороны и торчит,как прыщ на заднице-возможно его и не будут выдавливать,а обойдут и ....дадут созреть.Словом -унылое говно,что только и могут воспроизвести ВСУ.

Да встраиваются они в систему обороны, встраиваются... Другой вопрос - как именно: правильно выстроить такую систему - надо стратегическое мышление иметь, причем не просто провести три линии на карте и сказать: "Копайте здесь!" Для начала надо саму стратегию выстроить, а то будет как под Дебальцево - там линия опорных пунктов тоже была, и довольно развитая, и в систему были "встроены" артиллерийские позиции, КНП, узлы связи, но...

...вся эта "военная машина" была развернута фронтом на юг и юго-восток - вот как пёрли "рассекать" ДНР и ЛНР через место падения "Боинга" - так и встали, и закопались. На флангах - прикрыли населенные пункты, выставили блок-посты на дороге. И потом чуть не половина задействованных сил так тупо и сидела в опорных пунктах фронтом на юг, пока не пошла "планомерно отступать" после того, как "мешок" почти завязали.

Но это всё высокая стратегия - а на уровне тактическом, например, хорошо видно, что этот, с позволения сказать, объект - поставлен опять-таки "по глобусу". Кто-то изобрАзил проект, подсмотрел в книжечке - а к местности не привязал. И масштаб не пересчитал.

Смотрим еще раз и офигеваем:



- все тот же типа-ДОТ с типа-фланкирующими бойницами. Микро-"миллионник", тык-скыть, бюджетный вариант. Насколько можно понять, направление "на противника" у него справа. Перед ДОТом с этого направления имеется стрелковая траншея - все "по науке", пехотное "заполнение" укрепрайона (опорного пункта) не дает гадским вражьим саперам подползти к ДОТу и ебануть (да и танкам не дает подойти к пулеметной амбразуре вплотную и пустить в нее выхлоп с включенной ТДА...), ДОТ не подпускает атакующую пехоту к траншеям, даже если пехота наступает под прикрытием, скажем, батальонных минометов, нащупывающих траншею и не дающую стрелкам в ней приподняться со дна...

Вот только есть одно "но" - "по науке" от ДОТа до траншеи должно быть существнно больше десятка метров. Иначе в ходе артподготовки артиллерия, пытающаяся раздолбать этот ДОТ, свою основную задачу, может, и не выполнит - но просто-таки в силу рассеивания завалит и перекопает траншею перед ним. Вместе с содержимым. А уж о том, что при такой забавной конфигурации (у траншеи еще и нет тыльного бруствера...) осколки снарядов и мин, попадающих в ДОТ при попытке его "привести к молчанию" танками и полевой артиллерией, поддерживающей атаку (цель - офигительная, с сарай размером, попробуй не попади), будут лететь в траншею вместе с землей и камнями обсыпки - и говорить не приходится.

В общем и целом ситуация примерно как с "акумулятивными" (см. "пидпыс" в статье по ссылке решетками, которые ВСУ делают из чего под руку попало и навешивают как себе удобнее: увидели дельную идею, решили скопировать, но не поняли, для чего оно и как работает - ну, зато ж почти как у больших дядек!

[Мрачный]

Вот только есть одно "но" - "по науке" от ДОТа до траншеи должно быть существнно больше десятка метров.

Это шо ж получается?Гадить бегать за 100 метров?Плохо вы Волгарь хохлов знаете...