Показано с 1 по 26 из 26

Тема: О фашизме. Истоки.

  1. #1
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,242
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию О фашизме. Истоки.

    в последнее время все чаще вижу вопросы, как переубедить задуренных пропагандой, как перевоспитывать, что вообще потом делать со страной, зараженной фашизмом. вопросы актуальны, ответы неочевидны. надо прояснить, может пригодится кому.

    фашизм -- органическая реакция либерального общества на системный кризис.

    не болезнь, не зараза с темной стороны луны, не вирус, который в каких-то там темных закоулках гнездится. закономерная и неизбежная реакция, возникающая у социального организма буржуазного типа, когда более слабые реакции не дают выхода.

    фашизм нельзя победить, просто убивая фашистов. они воспроизводятся буржуазным обществом, которое перешло в фашистский режим выживания. фашиствующего обывателя нельзя просто переубедить. сначала его придется вырвать из фашистской среды. научить и заставить жить по-иному.

    чтобы это осознать, надо понять суть фашизма как явления.

    об этом далее...
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

  2. 6 Сказали спасибо Дохляк:

    Irina OK (14.05.2014), OUTCAST (08.05.2014), Valtapan (09.05.2014), Лейтенант Злой (10.05.2014), Лучезарная (09.05.2014)

  3. #2
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,242
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от OUTCAST Посмотреть сообщение
    у камрада Кассада в ЖЖ было много интересных статей о фашизме и вся суть сводится к одной гениальной фразе " Фашизм - это антикоммунизм возведённый в абсолют" , что мы и видим сегодня , от спиливания звезды на шпиле над Верховной Рады до отмены Дня Победы ... подробно , можно покопаться и найти у Кассада те статьи....
    фашизм и коммунизм -- две противоположно направленные реакции. две противоположные стратегии выживания общества. в этом смысе они друг к другу "анти-", но неверно думать, что одно из них -- реакция на другое. фашизм и без коммунизма "работоспособен". много ли на Украине коммунистов было в 2013 году? остановилось ли дело на коммунистах в нацистской Германии?

    суть явления несколько глубже.
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

  4. 6 Сказали спасибо Дохляк:

    Irina OK (14.05.2014), Valtapan (09.05.2014), Волгарь (09.05.2014), Лейтенант Злой (10.05.2014), Лучезарная (09.05.2014)

  5. #3
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,242
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию о фашизме (2)

    продолжаем.

    фашизм проявляется в ответ на системный кризис экономики.

    появляется в ответ на вопрос, как делить то, что наработало все общество, когда на всех уже сильно не хватает. заметьте -- не бывает фашизма в благополучных странах... пока они благополучны.

    кризис всегда переживается за счет народа. при любом строе груз пирамиды несут низы. но у модернового демократического общества, в отличие от традиционного средневекового, нет конвенциальных средств подавления голодных бунтов. выхода у "модерна" два.

    1) опереться на весь народ, и распределить нагрузку на всех, не разделяя. ввести контроль производства и доходов, "советскую" уравниловку.

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть
    2) опереться на меньшинство. накормить "годных" граждан мясом лузеров. типа свободная конкуренция, достойные получают свои призы.
    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть
    как легко заметить, в этом процессе "оранжевая технология" совершенно естественно и бесшовно перетекает в "коричневую". поскольку это не две разных технологии, а две стадии одной и той же. просто на слабые правительства хватает и первой.

    верный признак фашизации, кстати, изменение политической риторики с популизма ("дадим всем все и сразу") к разделению электората на "своих" и "чужих": "все и сразу -- только вам", а про "чужих" либо умалчивая, либо в открытую, "а вот с этих мы вам добра и надерем".

    маленькая фашистская хитрость: в качестве подавляемой стороны всегда объявляется какое-нибудь меньшинство, на которое натравливаются как бы все остальные (большинство), но на деле выгоду получает только некоторая часть "актива" из всей толпы "победителей". об этом "победители" узнают несколько позже.

    дальше собственно про фашистскую пропаганду. немного попозже...
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

  6. 4 Сказали спасибо Дохляк:

    Irina OK (14.05.2014), Valtapan (09.05.2014), Лейтенант Злой (10.05.2014), Лучезарная (09.05.2014)

  7. #4
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,242
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию о фашизме (3)

    продолжаем. теперь кое-что о пропаганде...
    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть
    работает та пропаганда, которая неявно нацелена на программу выживания.

    кстати, а что же пропагандирует фашистская пропаганда?
    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть
    фашизм -- это программа жизнеобеспечения "сверхчеловека" за счет "недочеловека".

    это ответ на вопрос, почему вообще работает пропаганда фашизма, и почему фашиствующих практически невозможно просто так переубедить. попробуйте убедить человека пожертвовать его жизнеобеспечением, когда он только что выбрал его главной ценностью. получается? не тратьте время на пустословие, бейте сразу по причинной связке. сперва уберман должен воссоединиться с собственным дерьмом, не ментально -- физически.
    ...но попытаюсь все-таки быть последовательным в изложении.

    есть два подвида в целевой аудитории. первые -- маргиналы.
    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть
    что обещает пропаганда маргиналам? место в жизни. силу, значимость, привилегии. все то, чего они лишены, но жаждут, и главное, чего они не в состоянии получить сами.

    на что маргиналы за это готовы? ответственности перед обществом они не чувствуют, раз общество им не дало места. поэтому пойдут на все, за что не сильно карают. чем больше попустительства, тем дальше пойдут. по нарастающей.

    для вербовки маргиналы практически бесплатны. открытая пропаганда фашизма быстро увеличивает численность участников за счет этого слоя. но этот ресурс и быстро исчерпывается. дальше тупик, потому что цивилы в фашисты записываться не спешат.
    и пусть пропаганда хоть обделается от натуги...

    цивилам такое предложение не нужно.
    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть

    а потом случается системный кризис. кстати, поголовье маргиналов сильно растет во времена системных кризисов. но тут уже открывается и пополнение из второго подвида. включая даже внезапно бывших "цивильных антифашистов". почему?

    об этом позже.
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

  8. 4 Сказали спасибо Дохляк:

    Valtapan (11.05.2014), Лейтенант Злой (10.05.2014), Лучезарная (11.05.2014), чемберлен (10.05.2014)

  9. #5
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,242
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию о фашизме (4)

    теперь про фашизацию цивилов. которые не-маргиналы, в здоровом обществе они составляют подавляющее большинство. в двух словах, все просто: с наступлением системного кризиса цивилы попадают под давление. падение уровня жизни, агрессивная пропаганда и влияние личного окружения выбивает цивила с его социальной территории "под крыло" к фашистам.

    маргинала вовлекают, разжигая ненависть. цивилов давят на страх.

    цивил -- член общества, имеющий в нем свое собственное место. это целый комплекс: дом, работа, семья, имущество, репутация, социальное положение и т.д. место -- основа его социальной ответственности. как правило, радикализм цивилам не свойственен, место держит его в рамках, делает лояльным. и оно же его защищает. пере-подчинить цивила анти-власти с помощью пряника не получается, никаких пряников не хватит. нужен кнут. но сперва нужно разрушить его "дом".

    происходит это разрушение с трех сторон.

    1. уровень жизни идет вниз, и с этим ничего нельзя сделать.

    если б кризис не был системным... но тут бежать некуда, всю систему клинит. и не только благосостояние понижается. хуже того, все больше людей начинает терять перспективу, "место для шага вперед". большинство на деле и не пользуются этой возможностью, но когда она закрывается, становится плохо. нарастает тревожность, скрытые страхи (см."Вытеснение"). далее постепенная невротизация (см."Невроз"). а раскручивает этот процесс...

    2. нагетание чернухи в Средствах Массовой Истерии.

    кризис еще не вас коснулся, но виртуально вы уже в нем двумя ногами и по горло. чьи-то опасения, переживания и подозрения собраны вместе, многократно усилены и размножены по телевизорам, интернетам -- вот этого добра точно хватит на всех. в комплекте со страхами идет полный психический набор, вам помогут не только испугаться, но и забить все это в себе бессознательное, а бонусом сообщат, кто во всем виноват, и что с ним надо делать. элиты уже посрались и начали друг друга мочить: образины врага готовы к употреблению, от отдельных лиц, партий и идеологий плавно переходят к самим электоральным группам. креаклы и ватники, бандеровцы и совки, и т.д. какое-то время можно пытаться от этого "отстраиваться", но однажды вы обнаруживаете...

    3. давление личного окружения (родные, близкие, друзья).

    внезапно вы видите уже под боком сплоченный лагерь. хорошо еще, если не прямо у себя дома, если только виртуальный... пока. для ваших своих вы уже не совсем свой, свои у них за забором. от вас ждут пароля. свой, не? не -- считай, чужой. либо к кому-нть за забор, либо в одиночку. а если половина там, половина тут? а одному-то в этом лесу все тревожнее...

    как же цивил становится фашистом? да как цивил. просто находит там себе новое, безопасное (как он думает) место. когда ему кажется, что теперь он живет в фашистском социуме. на создание этой иллюзии и работает фашистская пропаганда. ради этого они истерят, каждый за десятерых. "создают массу". и с какого-то момента начинается цепная реакция, уже не активисты, а сами цивилы вовлекают друг друга своим цивильным примером. "ну смотри, все нормальные люди уже там".

    а ты чего один стоишь, отщепенец?

    и вроде вот только вчера товарищ был с вами, а нынче ж, ох епт... вписался.

    дальше закину маленький примерчик из полевых наблюдений...
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

  10. 2 Сказали спасибо Дохляк:

    Valtapan (12.05.2014), Лейтенант Злой (13.05.2014)

  11. #6
    Юрист-прАктолог Аватар для чемберлен
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    18,522
    Вес репутации
    1013

    По умолчанию

    Небольшая иллюстрация

    В дні сумнівів, в дні обтяжливих роздумів про долі моєї батьківщини, - ти один мені підтримка і опора, об велику, могутню, правдиву і вільну російську мову!

  12. 3 Сказали спасибо чемберлен:

    Valtapan (13.05.2014), Лейтенант Злой (13.05.2014), Лучезарная (19.05.2014)

  13. #7

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    как же цивил становится фашистом? да как цивил. просто находит там себе новое, безопасное (как он думает) место. когда ему кажется, что теперь он живет в фашистском социуме. на создание этой иллюзии и работает фашистская пропаганда. ради этого они истерят, каждый за десятерых. "создают массу". и с какого-то момента начинается цепная реакция, уже не активисты, а сами цивилы вовлекают друг друга своим цивильным примером. "ну смотри, все нормальные люди уже там".
    Эээ меня немного смутило то, что я собственно тоже вовлекаю своих знакомых своим примером несогласия с нынешней властью и рассказываю, что все нормальные уже поняли фашистскую суть режима...
    Нашла себе "безопасное место" тут на форуме, ну и еще кое где.
    Как быть?

  14. #8
    ***** Аватар для Лейтенант Злой
    Регистрация
    08.04.2009
    Адрес
    Ханты-Мансийский район Севастополя
    Возраст
    53
    Сообщений
    6,546
    Вес репутации
    240

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Лучезарная Посмотреть сообщение
    Эээ меня немного смутило то, что я собственно тоже вовлекаю своих знакомых своим примером несогласия с нынешней властью и рассказываю, что все нормальные уже поняли фашистскую суть режима...
    Нашла себе "безопасное место" тут на форуме, ну и еще кое где.
    Как быть?
    Все нормально, поза *страуса* на каком-то этапе перестает быть единственно правильной и безопасной, потому что на *страусов* давление идет с обеих сторон. Тут уж поневоле приходится выбирать сторону. Правда при этом не обязательно быть в первых рядах, на передовой, но опредилится с кем ты - условие обязательное, ибо только принадлежность к одной из сторон может обеспечить хоть какую-нибудь гарантированную поддежку. ИМХО.

  15. Сказали спасибо Лейтенант Злой :

    Valtapan (13.05.2014)

  16. #9
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    тему не забалтываем.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  17. #10
    Хуторополитег Аватар для OUTCAST
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    город, которого нет
    Возраст
    52
    Сообщений
    6,273
    Вес репутации
    330

    По умолчанию

    придерживаюсь взглядов полковника Кассада

    Возьмем классическое определение фашизма от Георгия Димитрова, которое в Советском Союзе позиционировалось как наиболее верное определение фашизма с точки зрения коммунистической теории.

    «Фашизм — это открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала… Фашизм — это не надклассовая власть и не власть мелкой буржуазии или люмпен-пролетариата над финансовым капиталом. Фашизм — это власть самого финансового капитала. Это организация террористической расправы с рабочим классом и революционной частью крестьянства и интеллигенции. Фашизм во внешней политике — это шовинизм в самой грубейшей форме, культивирующий зоологическую ненависть против других народов».

    Среди различных формулировок, эта на мой взгляд наиболее верная и лично я ориентируюсь именно на ее, при оценке уровня фашизма в том или ином государстве.

    Давайте посмотрим на соответствия.

    1. Как мы видим, против оппонентов киевской хунты осуществляется открытый террор, включая физическое уничтожение, запугивание, взятие заложников, бессудные аресты, похищения, пытки и другие элементы террора. Террор осуществляется с ведома и по наущению узкой группы лиц захвативших власть в ходе государственного переворота. Диктатура эта сугубо реакционная и представляет наиболее радикальные формы украинского интегрального национализма и фашизма, который как явствует из заявлений Яроша , не скрывают своих империалистических устремлений, в частности за счет капиталистической РФ.

    2. Власть на Украине как мы видим, принадлежит представителям крупного финансового капитала. За президентский пост борются миллиардеры с миллионерами. Наиболее вероятные кандидаты - миллиардер Порошенко и миллионерша Тимошенко. Огромную власть на Украине приобрел миллиардер Коломойский. На усмирение восставшего Донбасса брошены миллиардеры Тарута и Ахметов. То есть мы наблюдаем открытую реализацию власти представителей крупного финансового капитала. Порошенко не является представителем крупного финансового капитала? Коломойский не является представителем крупного финансового капитала? В этом плане, отрицание сути главных заказчиков государственного переворота, указывает либо на вопиющее непонимание сути капитализма, либо же на желание сохранить потрескавшиеся шаблоны.

    3. Эта власть реализуется как путем угнетения несознательных пролетарских масс, так и открытой террористической борьбой против той части рабочего класса, интеллигенции и мелкой буржуазии, которые выступили против фашистской диктатуры и монопольной власти крупного капитала.
    Крупный капитал выступает в роли самой власти, а фашистские отряды составляют его инструменты по выстраиванию фашистской системы управления, построенной на террористической диктатуре.

    4. Как не трудно заметить, и во внутренней и во внешней политике, украинский фашизм культивирует ненависть к соседним народам - русским и в несколько меньшей степени, к полякам. Так же значительное распространение имеет антисемитизм. Русофобия так и вовсе является стержнем идеологии киевской хунты, которая открыто призывает угнетать и уничтожать людей по национальному, культурному и лингвистическому признаку.

    Как видим, ситуация на Украине на 100% соответствует классической формулировке Димитрова. Это именно фашизм, причем в наиболее классической и чистой форме.
    http://colonelcassad.livejournal.com/
    Dum spiro spero

  18. 5 Сказали спасибо OUTCAST:

    BWolF (20.05.2014), Igrun (17.05.2014), Valtapan (17.05.2014), Лейтенант Злой (17.05.2014), чемберлен (17.05.2014)

  19. #11
    Хуторополитег Аватар для OUTCAST
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    город, которого нет
    Возраст
    52
    Сообщений
    6,273
    Вес репутации
    330

    По умолчанию

    РАЗ
    "Так как фашизм, является выражением наиболее насильственной политики капитализма, охваченного кризисом, то он неизбежно означает войну" (с) Р. Палм Датт
    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть

    http://colonelcassad.livejournal.com...B8%D0%B7%D0%BC
    Dum spiro spero

  20. #12
    Хуторополитег Аватар для OUTCAST
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    город, которого нет
    Возраст
    52
    Сообщений
    6,273
    Вес репутации
    330

    По умолчанию

    ДВА
    Поскольку фашизм явление не новое, достаточно проявившее себя в истории и хорошо изученное, то напомним его основные признаки и черты:

    1. Обоснование по расовому признаку превосходства и исключительности одной нации.
    2. Нетерпимость и дискриминация по отношению к другим нациям и национальным меньшинствам.
    3. Отрицание демократии.
    4. Насаждение режима, основанного на принципах тоталитарно-корпоративной государственности и вождизме.
    5. Утверждение насилия и террора в целях подавления политических противников и любых форм инакомыслия.
    6. Милитаризация общества, создание военизированных формирований и оправдание войны как средства решения межгосударственных проблем.

    Как видим, фашизм представляет собой квинтэссенцию самых реакционных положений из социальной, политической, экономической, национальной, нравственно-духовной, религиозной сфер жизни общества. Ключевое отличие фашизма от остальных реакционных течений - умение привлечь массы, мобилизовать в первую очередь мелкобуржуазные, а частично - пролетарские массы. И в этом основная опасность фашизма. Одно дело - сидеть на штыках, другое - когда одни бараны сами бегут на бойню и при этом подгоняют других в качестве исполнителей террора.

    Носителями фашизма и его главным «пушечным мясом» являются представители самых отсталых и реакционных слоев населения, всегда готовых к наиболее диким и варварским действиям - от сжигания книг до сжигания людей. Это наглядно показали фашизированные режимы в самых разных странах. Однако эти силы выходят на политическую арену не сами, не случайно, и действуют, отнюдь, не стихийно. Их к жизни вызывает класс предпринимателей, который осознанно и целенаправленно делает ставку именно на их дикость, необразованность, а потому, реакционность. Предприниматели извлекает из имеющейся человеческой массы все наиболее отсталое, дикое и мракобесное, объединяет его, организует и направляет в соответствии своим классовым интересам. Если смотреть в целом, то весь буржуазный порядок уже сам по себе есть фашизм, диктатура буржуазии уже сама по себе есть фашизм. Взглянем хотя бы на буржуазную культуру, превращенную в индустрию духовного растления человека, убивающую в людях подлинные человеческие качества и заменяющую их повадками животных, взращивающую непримиримый индивидуализм, насаждающую культ силы, пестующую ненависть, жестокость, смерть и разрушения.

    Нельзя не отметить, что одним из решающих элементов фашизма является его насаждаемое некритическое мышление, в частности клерикализм, как общий фундамент крайней реакционности и исступленного фанатизма.
    http://colonelcassad.livejournal.com...B8%D0%B7%D0%BC

    к сожелению полковник как в воду глядел....
    Dum spiro spero

  21. #13
    Хуторополитег Аватар для OUTCAST
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    город, которого нет
    Возраст
    52
    Сообщений
    6,273
    Вес репутации
    330

    По умолчанию

    ТРИ
    «В фашистском государстве религия рассматривается как одно из наиболее глубоких проявлений духа, поэтому она не только почитается, но пользуется защитой и покровительством» (Бенито Муссолини. «Доктрина фашизма», 1932 г.).
    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть

    http://colonelcassad.livejournal.com...B8%D0%B7%D0%BC
    Спасибо , полковник Кассад!
    Dum spiro spero

  22. #14
    Мороз Аватар для Якут
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Россия, г. Киев.
    Сообщений
    8,419
    Вес репутации
    294

    По умолчанию

    Ребята, дали бы вы человеку закончить... Тема, по сути - авторская, ТС не закончил мысли излагать. Вот когда б он отмашку дал - тогда бы и начинать дебаты. А так получается как обычно - лебедь раком щуку, и никто уже никуда не идет. Ну взрослые же люди, понятно, что есть свои мысли, так что, они бы от вас убежали? Нет, если они ваши. Наберитесь терпения, ТС потом окажется благодарным собеседником, оппонентом, ну или еще кем. А так вы просто отобьете у него всяческое желание с вами делиться мыслями, замечу - опять же, своими.
    Излечиваю идиотизм и скудоумие. Дорого. Гарантия.

  23. #15
    Хуторополитег Аватар для OUTCAST
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    город, которого нет
    Возраст
    52
    Сообщений
    6,273
    Вес репутации
    330

    По умолчанию

    Ну дык тема то и родилась после того , как я немного был не согласен с Дохляком , или он со мной... я то стою на позиции Кассада , а Дохляк говорит что не всё так однозначно(с) ну , поговорим - увидим...
    Dum spiro spero

  24. Сказали спасибо OUTCAST :

    Якут (18.05.2014)

  25. #16
    Мороз Аватар для Якут
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Россия, г. Киев.
    Сообщений
    8,419
    Вес репутации
    294

    По умолчанию

    Женя, дай человеку сказать, а то как на пьянке - все говорят и никто нихрена не слышит.
    Излечиваю идиотизм и скудоумие. Дорого. Гарантия.

  26. Сказали спасибо Якут :

    OUTCAST (18.05.2014)

  27. #17
    Хуторополитег Аватар для OUTCAST
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    город, которого нет
    Возраст
    52
    Сообщений
    6,273
    Вес репутации
    330

    По умолчанию

    ок!
    Dum spiro spero

  28. Сказали спасибо OUTCAST :

    Якут (18.05.2014)

  29. #18
    Хатуль Мадан ибн Джедай Аватар для Юрист
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    9,369
    Вес репутации
    263

    По умолчанию

    Я когда-то сформулировал так:
    Фашизм возникает как реакция на национальное (не важно, мнимое или реальное) унижение. Причем однозначно, это сопровождается экономическим пиздецом, сдобренным отмороженным либерализмом.
    Мои представления об этических нормах носят весьма расплывчатый характер, и уж ни при каких обстоятельствах эти представления не имеют характера категорического этического императива.
    Люди, рассказывайте о деле ясно и чётко. Дело запутаю я сам....

  30. 2 Сказали спасибо Юрист:

    BWolF (20.05.2014), Лучезарная (19.05.2014)

  31. #19
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,242
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Якут Посмотреть сообщение
    Ребята, дали бы вы человеку закончить... Тема, по сути - авторская, ТС не закончил мысли излагать. Вот когда б он отмашку дал - тогда бы и начинать дебаты. А так получается как обычно - лебедь раком щуку, и никто уже никуда не идет. Ну взрослые же люди, понятно, что есть свои мысли, так что, они бы от вас убежали? Нет, если они ваши. Наберитесь терпения, ТС потом окажется благодарным собеседником, оппонентом, ну или еще кем. А так вы просто отобьете у него всяческое желание с вами делиться мыслями, замечу - опять же, своими.
    прошу простить за долгое отсутствие в теме. материал очень объемный, сложно выделять только самое важное и предельно кратко. думаю, в обсуждении получится лучше, мне так проще.
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

  32. 3 Сказали спасибо Дохляк:

    Irina OK (19.05.2014), OUTCAST (19.05.2014), Valtapan (19.05.2014)

  33. #20
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,242
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Юрист Посмотреть сообщение
    Я когда-то сформулировал так:
    Фашизм возникает как реакция на национальное (не важно, мнимое или реальное) унижение. Причем однозначно, это сопровождается экономическим пиздецом, сдобренным отмороженным либерализмом.
    не раз встречал такое мнение. подстава в слове "мнимое". причина либо есть, либо ее нет, а мнимое, значит, в реальности не существующее -- значит, очевидно, реальной причиной быть не может. пропагандистским инструментом -- да, в полный рост.

    я думаю, здесь играет роль привязка к немецкому фашизму. он хотя и самый известный, но фашизмов в мире было множество, а версаль был только у Германии. вообще, тема национального унижения характерна не для фашизма как такового, а для национализма имперского толка. см. "вставание с колен".


    но фашизм и национализм далеко не всегда одно и то же.
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

  34. Сказали спасибо Дохляк :

    Valtapan (19.05.2014)

  35. #21
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    35,195
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    1050

    По умолчанию

    Со своей стороны предложу вниманию коллег работу Вольфганга Виппермана "Европейский фашизм в сравнении: 1922-1982", которая не столько оппонирует (как полагает автор), сколько, на мой взгляд, дополняет марксистскую трактовку генезиса фашизма...
    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
    --
    Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )

  36. Сказали спасибо Valtapan :

    OUTCAST (19.05.2014)

  37. #22
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,242
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от OUTCAST Посмотреть сообщение
    придерживаюсь взглядов полковника Кассада
    все бы хорошо, но смотрите, куда мы приходим, следуя видению товарища Кассада:

    Цитата Сообщение от OUTCAST Посмотреть сообщение
    Из чего следует, борьба с фашизмом в его основе есть борьба с буржуазией и капитализмом.
    ...
    Для того чтобы уничтожить саму неизбежность майданов, уничтожить фашизм, надо уничтожить капитализм.
    хотелось бы более реалистичного решения, для нашего конкретного исторического момента, чем предлагать уничтожать капитализм на Украине при отсутствии коммунистов как политического явления вообще.

    Цитата Сообщение от OUTCAST Посмотреть сообщение
    Возьмем классическое определение фашизма от Георгия Димитрова, которое в Советском Союзе позиционировалось как наиболее верное определение фашизма с точки зрения коммунистической теории.

    «Фашизм — это открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала… Фашизм — это не надклассовая власть и не власть мелкой буржуазии или люмпен-пролетариата над финансовым капиталом. Фашизм — это власть самого финансового капитала. Это организация террористической расправы с рабочим классом и революционной частью крестьянства и интеллигенции. Фашизм во внешней политике — это шовинизм в самой грубейшей форме, культивирующий зоологическую ненависть против других народов».
    советская трактовка решала идеологические задачи середины прошлого века. времена изменились, и те погрешности, которые тогда не играли большой роли, сейчас будут мешать.

    например, фашизм не является властью самого финансового капитала, и тем более, не является властью олигархов.

    следует различать уровни явления:
    1. фашизм как государственная система;
    2. системные фашистские компоненты в политике и организации;
    3. фашистские технологии.

    фашистские компоненты вполне совместимы с олигархатом и реально используются, не говоря уж о фашистских технологиях, но они используются не только ими, и не только там.

    а вот фашизм как полноценная госсистема вступает в прямое противоречие и с интересами олигархата, и с его отношением к государству. в итоге государственный фашизм стремится сам поставить капитал и олигархию себе на службу -- и нередко ему это удается, как удалось в Германии. просто потому, что у капитала нет эффективных рычагов контролировать сильную фашистскую власть. национальный капитал слишком чувствительно зависим от государства. силы мериться с государством появляются только у международного капитала.

    можно построить фашистское государство на внешнем управлении, такое США проделывали в Латинской Америке. но это не просто внешний капитал нужен, нужна доминирующая региональная сила, как минимум.

    что мы видим в случае Украины? фашистские технологии захвата власти, попытки встроить элементы фашистской идеологии и отдельных методов управления. какая-либо система отсутствует в принципе. собственно, в восточной Европе построить фашистское государство вообще вряд ли возможно (как и коммунистическое в Западной Европе). возможно ли построить зависимый фашизм на Украине? в условиях противодействия России точно не получится. без противодействия, скорее всего, был бы долгий мучительный процесс, ведущий ни к чему. люди не те. для исторического примера есть Польша.

    к практическим выводам: успехи Коломойского в использовании боевиков правосеков потенциала развития не имеют. либо он их держит на коротком поводке, не позволяя вырасти, либо они сами пересадят его на поводок.
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

  38. 2 Сказали спасибо Дохляк:

    Irina OK (19.05.2014), Valtapan (19.05.2014)

  39. #23
    Хуторополитег Аватар для OUTCAST
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    город, которого нет
    Возраст
    52
    Сообщений
    6,273
    Вес репутации
    330

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    хотелось бы более реалистичного решения, для нашего конкретного исторического момента,
    осенью прошлого года Крым в составе России казался из области фантастики... спросите у форумчан.
    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    фашизм как полноценная госсистема вступает в прямое противоречие и с интересами олигархата, и с его отношением к государству. в итоге государственный фашизм стремится сам поставить капитал и олигархию себе на службу -- и нередко ему это удается, как удалось в Германии.
    Имею другие сведения. В Германии фашизм не поставил олигархов на колени. Я бы сказал 50 на 50. Крупп и подавно смотрел на фюрера как на краник из которого текли рейхсмарки. При этом "Кружок друзей рейхсфюрера СС" включал в себя самых богатых и влиятельных олигархов Третьего рейха. Которые подкармливали Гиммлера и всю структуру СС , получая взамен госзаказы и рабов со всей Европы.
    Dum spiro spero

  40. 2 Сказали спасибо OUTCAST:

    BWolF (20.05.2014), Valtapan (19.05.2014)

  41. #24
    Хуторополитег Аватар для OUTCAST
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    город, которого нет
    Возраст
    52
    Сообщений
    6,273
    Вес репутации
    330

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    фашизм не является властью самого финансового капитала, и тем более, не является властью олигархов.
    это Ваше личное мнение ? События на Украине зимой 2013-2014 гг. это опровергают.
    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    следует различать уровни
    практический толк от этого ? 23 года назад человека в вышиванке и с портретом Бандеры встретить можно было на Западной Украине и то , если хорошо поискать , а сейчас в Киеве за слова "Бандера-пидоразд" вас могут сильно избить а то и того хуже... Фашизм лелеяли все 23 года независимости и вот он вырвался. Тот же Кассаад рассказывал в своём ЖЖ о том , как все , начиная с Кравчука и заканчивая Януковичем заигрывали и целовались взасос с укронаци... так что уровни - вещь теоретическая и мало пригодная к реальному положению вещей. Врядли кто-то сейчас будет выстраивать уровни фашизма на Украине. Он уже есть и он убивает и сжигает инакомыслящих. Точка.
    Dum spiro spero

  42. #25
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,242
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от OUTCAST Посмотреть сообщение
    Имею другие сведения. В Германии фашизм не поставил олигархов на колени. Я бы сказал 50 на 50. Крупп и подавно смотрел на фюрера как на краник из которого текли рейхсмарки.
    ну зачем же прямо так сразу, на колени...
    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть
    Цитата Сообщение от OUTCAST Посмотреть сообщение
    практический толк от этого ?
    практические выводы лучше делать из понимания, чем из эмоций.
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

  43. 2 Сказали спасибо Дохляк:

    Irina OK (20.05.2014), Valtapan (20.05.2014)

  44. #26
    Хуторополитег Аватар для OUTCAST
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    город, которого нет
    Возраст
    52
    Сообщений
    6,273
    Вес репутации
    330

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    практические выводы лучше делать из понимания, чем из эмоций.
    Согласен. Поэтому я лучше самоустранюсь. Я об этом фашизме , начинаю говорить с 9 утра на работе , слушая целый день новости и споря с родными. Недавно споря с матерью я ей сказал " Тебе не стыдно будет прийти к деду на могилу ?" Это был спор про 9 Мая... Она за то , что б пока всё не устаканется отменить его. Так что без эмоций у меня не получится. Всего наилучшего.
    Dum spiro spero

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •