О санкцияхЪ... (САСШ + ЕС vs РФ)

[V_V_V]

диктатура среднего класса.

Не, ну это ваще)))))))

------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)

[Dimson]

диктатура среднего класса.

Не, ну это ваще)))))))

------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)

Ну, там же в одном предложении расшифровка, говорящая о том, что это диктатура трудящегося класса.
Который по зажиточности вполне можно назвать "средним", точного определения какового не существует, но в популярной социал-экономике каковой присутствует, как устоявшееся понятие.

[Негра]

диктатура трудящегося класса.
Который по зажиточности вполне можно назвать "средним", точного определения какового не существует

Ну, есть определения, чего ж...

Сре́дний класс — социальная группа людей, имеющая устойчивые доходы, достаточные для удовлетворения широкого круга материальных и социальных потребностей. К среднему классу, как правило, относят людей, которые имеют высокий уровень образования (квалификации), и занимают в обществе промежуточное положение: между богатой небольшой частью и значительной - низкооплачиваемой частями населения. К функциям среднего класса среди прочего относят привнесение инноваций и воспроизводство квалифицированных кадров, а также поддержание стабильности в обществе.

Подходы к выделению среднего класса
В современной социологии принято различать следующие подходы к определению среднего класса: объективный (подход на основе уровня материального благосостояния и ресурсный подход), субъективный (на основании самоотнесения людей к среднему классу) и их комбинацию.

Подход на основе уровня материального благосостояния
Данный подход связан с представлением о среднем классе как о массовом социальном субъекте, который характеризуется сравнительно высоким жизненным стандартом и уровнем потребления.[5] Основным критерием является уровень материального благосостояния, который складывается из совокупности следующих показателей:[6]

уровень душевого дохода;
наличие определенного набора дорогостоящего имущества (автомобиль, оборудованное техникой жилье);
возможность приобретать платные социальные услуги (образование, медицина);
способность путешествовать по миру (поездки за границу на отдых).

Ресурсный подход
Основан на работе современного британского социолога Энтони Гидденса, который предложил деление на так называемые «старый средний класс» и «новый средний класс». «Старый средний класс» составляют мелкие предприниматели, а «новый средний класс» состоит из высокооплачиваемых и среднеоплачиваемых наемных работников, как правило, занятых интеллектуальным трудом. Высший слой «нового среднего» класса включает менеджеров и высококвалифицированных специалистов. К низшему слою относятся учителя, врачи, офисные служащие и т. д. Это очень разнородная социальная группа, по многим параметрам схожая с рабочим классом. Численность «старого среднего класса» (класса собственников) сокращается и растет доля «нового среднего класса». Таким образом в основе подхода лежит - объем, тип и структура капитала, которым располагает тот или иной человек, домохозяйство, класс и т.д.

Субъективный подход
Основан на идентификационно-психологических характеристиках индивидов, в этом случае средний класс выделяется на основе самоидентификаций людей, «самозачисления» ими самих себя в состав среднего класса.

Комбинированный подход
Связан с комплексным применением традиционных вышеперечисленных критериев выделения среднего класса (определенные профессиональные характеристики, образование, имущественно-доходные характеристики, иногда к ним добавляется и самоидентификация).

https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/90935

Можно много спорить, кого и с каким образованием и доходом сюда относить, но "диктатуры" такого разношерстья не может быть в принципе. особенно учитывая, что часть "низшего среднего класса" работает на часть "высшего среднего класса"))

[Волгарь]

Можно много спорить, кого и с каким образованием и доходом сюда относить, но "диктатуры" такого разношерстья не может быть в принципе.

См. диктатура пролетариата и - я там ссылочки на тов.Сталина приводил, как именно она была реализована в СССР к 1950-м годам.

Кто на кого там работал - долго расписывать надо или и сама представляешь?

[Негра]

Кто на кого там работал - долго расписывать надо или и сама представляешь?

Там проще: работодатель у всех один - государство ( в лице представителей своих... гм... "общественных организаций"), которое осуществляет эту диктатуру, но и несёт ответственность за всех трудящихся, а не только за "пролетариат" ( я сейчас про устойчивую структуру говорю, а не про период становления и острой "классовой борьбы"). При этом одном работодателе была одна партия, один ( одинаковый) профсоюз ( для подавляющего большинства) , и даже система "отзыва депутатов".

В типа "многопартийной системе" ( да и даже при единственном вЕДРе, которая тоже ничем не управляет) при отсутствии в массе профсоюзов, присутствии кучи очень разных работодателей и весьма существенном географическом факторе доходов населения ( ни разу не связанном с квалификацией) диктатура, естественно, возможна.

Но это диктатура тех же при изменившихся условиях. С ответственностью уже значительно хуже.

Никакой "средний класс" ( ну, кроме "высшего среднего класса", да и то с натяжкой) к этому не имеет ни малейшего отношения. Во всяком случае пока.

P.S. "Тов. Сталин", на которого ты ссылаешься, как думаешь, что бы тебе сказал на твои оды капитализму?

[Волгарь]

"Тов. Сталин", на которого ты ссылаешься, как думаешь, что бы тебе сказал на твои оды капитализму?

Я думаю, товарищ Сталин умел отличать "оды капитализму" от наблюдения за окружающей действительностью и попыток ее анализа по результатам наблюдений.

Причем именно за "реальностью, данной нам в ощущениях", а не за мечтаниями о том, как хорошо было бы если бы... или - как все плохо, потому что не так, как вот тут хотелось бы... Он вообще был материалист и диалектик, помимо всего прочего.

Более того: если уж говорить о том, что было бы - было бы очень интересно посмотреть на реакцию товарища Сталина, когда он увидел бы, во что эволюционировал построенный им аппарат для реализации диктатуры пролетариата в одной отдельно взятой стране. И какие бы он сделал выводы - в первую очередь как ведущий теоретик коммунизма - из провала попытки построить коммунизм (или хотя бы развитой социализм) не просто революционным путем, а путем насилия несформировавшегося "могильщика капитализма" над всеми остальными - в попытке перепрыгнуть за одно поколение через две формации сразу, на развитие каждой из которых, по классической теории марксизма, могут уходить не годы, а века.

КапитализЬм в марксизЬме - необходимый этап между феодализЬмом и социализЬмом. Поздние идеологи допускали возможность такого перехода при помощи развитых социалистических стран - но практика показала, что эксперимент в большинстве стран, типа того же Афганистана, не удался... или выродился во всяческих "красных кхмеров". Причем нужен этот этап прежде всего для роста производительных сил - вот то, что этот самый рост у капиталистов очень неплохо получается, кагбэ всем очевидно, без экспроприаторов-то и экспроприировать будет некого, чтоб было из чего и на какие грОши Коммуну строить.

Это вот самое, например, вовремя осознали наши тунчжи из Коммунистической Партии Китая - и от эпохи фанатизЬма товарища Мао (при котором про китайскую промышленность и ее возможности даже в СССР ходили обидные анекдоты - типа, "авиации не будет, у По-2 мотор сломался!" ) перешли к построению хоть и государственного, но капитализЬма.

При сохранении всей, заметим, коммунистической риторики и с соответствующим идейно-догматическим обоснованием под это дело.

Есть мнение, что как раз китайские тунчжи и унаследовали настоящее учение товарища Сталина - потому-то и пришли к успеху там, где мы - еще в эпоху Хрущева - ушли в догматизЬм с элементами троцкизЬма и вместо постепенного развития (см., напр., "Сталинский план преобразования природы") решили в очередной раз прыгнуть выше головы и поперек законов экономики.

И теперь нам придется из своего государственного капитализЬма выковыривать остатки дикости - и становиться на Главную Историческую Последовательность (со сменой формаций по готовности производительных сил и общественных отношений) заново. Чтобы пойти по ней другим путем - эволюционным вместо революционного.

И вот как дозреем - раньше или позже, так или иначе - до нужной кондиции, так и будет у нас настоящее строительство коммунизма. Такого, например, как у Стругацких в XXII веке нарисован был... тоже не без проблем, заметим, причем для всего человечества оптом. Но - на очень благоустроенной планете.

В точном соответствии с базисной теорией.

А пока... "Над пещерой было написано: "Да здравствует рабовладельческий строй - светлое будущее всего человечества!"(с) - мы тут, сцуко, мало не скатились до неофеодализЬма, а некоторые бывшие республики и без "нео" практически... с соответствующими общественными отношениями, ну очень далекими от сознательного гражданского общества. Каковое является обязательным условием построения социализма, а не его демагогической имитации.

И вот на Западе оно почему-то есть, при всех их клятых, а у нас только-только наметилось в крайние (не дай Бог - последние) годы.

Спасибо товарищу господину Путину за то, что не мешает волонтерам пирожками торговать мусор в лесу собирать.

[Дохляк]

И теперь нам придется из своего государственного капитализЬма выковыривать остатки дикости - и становиться на Главную Историческую Последовательность (со сменой формаций по готовности производительных сил и общественных отношений) заново. Чтобы пойти по ней другим путем - эволюционным вместо революционного.

Все это хорошо и благостно, только Главная Историческая Последовательность-то на какой планете такая? В нашей реальности как переход к капитализму происходил? Нидерланды, Англия, Франция, Германия, Италия, Испания... Сплошные революции и войны. Причем нередко по нескольку раз туда-сюда-обратно, через контру и новую революцию.

В общем, "тут один чудак спрашивал, нельзя ли то заменить на это. Нет, сначала это, потом то."


Сперва постепенное накопление предпосылок, а потом, извини, бабах. Катастрофический переход количества в качество. Эволюция состоит из революций, иначе в живой природе не бывает.

[Дохляк]

В типа "многопартийной системе" ( да и даже при единственном вЕДРе, которая тоже ничем не управляет) при отсутствии в массе профсоюзов, присутствии кучи очень разных работодателей и весьма существенном географическом факторе доходов населения ( ни разу не связанном с квалификацией) диктатура, естественно, возможна.

Ведро, кстати, вполне себе преемницо КПСС -- как партия чиновничества. И правящей является в той же мере, как осуществляющая административную власть. У нас тут какой строй ни строй, выстраивается что-то знакомое. Место, что ли, такое...

[Волгарь]

У нас тут какой строй ни строй, выстраивается что-то знакомое. Место, что ли, такое...

И в этом месте мы должны отойти от догматических толкований истории общественного развития при помощи одной лишь классовой теории и поговорить о влиянии природных особенностей на этногенез, через него - на формирование менталитета этносов и далее о национально-культурных особенностях построения всей общественной системы...

...вплоть до собственной русской (суб-)цивилизации с присущими ей объективно (и реально отслеживаемыми исторически) отличиями, например, от таковой же западноевропейской.

[Дохляк]

Сре́дний класс — социальная группа людей, имеющая устойчивые доходы, достаточные для ...")

Это определения для маркетологов.
Что впрочем и не удивительно, учитывая, что других концепций общества, отличных от продаванских, Запад не производит -- за отсутствием платежеспособного спроса на них.

[Негра]

Сре́дний класс — социальная группа людей, имеющая устойчивые доходы, достаточные для ...")

Это определения для маркетологов.

Маркетологи тут как раз последнее звено в цепочке)) А вообще, естественно, понятие "среднего класса" - понятие экономическое, а не "духовное" и даже не "политическое".

других концепций общества, отличных от продаванских, Запад не производит -- за отсутствием платежеспособного спроса на них.

Гм... это... Марксизм и все предшествовавшие ему "утопические социализмы" тоже как бы Запад произвёл.

[Дохляк]

Гм... это... Марксизм и все предшествовавшие ему "утопические социализмы" тоже как бы Запад произвёл.

Запад в то время был не в себе. В кризисном состоянии сознания, вызванном острым недостатком привычного идеализма в крови.

[V_V_V]

Это определения для маркетологов.

Само понятие "среднего класса" насквозь эмпирическо-бихейвористское, прикладное. В определённое время, в определённом месте использование концепции "среднего класса", якобы выпадающего из классических марксистских дихотомий, помогало определённым людЯм в их повседневной леятельности))

А насчёт вычленения среднего класса по уровню доходов, так я вам скажу: в 1937 году в каком-нибудь Нюрнберге еврей в принципе не мог считаться средним классом, хоть на золоте ешь.

------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)

[Дохляк]

Само понятие "среднего класса" насквозь эмпирическо-бихейвористское, прикладное. В определённое время, в определённом месте использование концепции "среднего класса", якобы выпадающего из классических марксистских дихотомий, помогало определённым людЯм в их повседневной леятельности))

А насчёт вычленения среднего класса по уровню доходов, так я вам скажу: в 1937 году в каком-нибудь Нюрнберге еврей в принципе не мог считаться средним классом, хоть на золоте ешь.

В государстве
Три класса есть: во-первых, богачи,
Для города от них нет пользы, им бы
Лишь для себя побольше. Но опасны
И бедняки и чернь, когда свое
С угрозою подъемлют на имущих
Отравленное жало, подговорам
Послушная витий. Лишь средний класс
Для города опора; он
Покорствует и власти.

http://lib.ru/POEEAST/EVRIPID/evripid1_6.txt

В неспокойный пред- и меж- революционный период от Маркса до Ленина таких людей было не так много, чтобы выделять их в отдельную категорию, и очень легко они из нее выпадали при каждой встряске. Исторический период, в который мы вступаем, обещает подобное. И среднему классу в его политическом значении может прийти конец.