О санкцияхЪ... (САСШ + ЕС vs РФ)

[танкист]

Причина "внезапно" возникшей проблемы - жадность и "авось".

Оно, как бы да, но не совсем. Ты просто не представляешь, сколько нужно потратить нервов и матов, чтобы только начать думать (тратить ресурсы тех же специалистов) о замене работающей системы на что-либо другое. Даже когда дело уже идёт к понятному финалу - очень трудно сдвинуть махину с места, "может как-то проскочим?" Я тебе скажу, что даже в госучреждениях и "не совсем открытых" заставить людей уйти с дебильного скайпа та ещё проблема.

[crazyvird]

чтобы только начать думать

[Негра]

даже в госучреждениях и "не совсем открытых" заставить людей уйти с дебильного скайпа та ещё проблема

Угу. Не то, что намордник надеть и неизвестно чем уколоться

[Dimson]

Если ширше, чем софт.
Нынешняя МИРОВАЯ экономическая система предполагает явное разделение труда.
Например, "лёгкая промышленность" сосредоточена в юго-восточной Азии.
Производство высокопроизводительных чипов - на Тайване.
И так далее.

В этой связи Россия действовала в рамках этой системы. Наши высокопроизводительные чипы (Байкал, Эльбрус и др.) испекались тоже на Тайване.
Сейчас TSMC присоединилась к санкциям.
Значит ли это, что мы не должны были зависеть от этой компании, которая сама зависит от политических факторов?
И да, и нет.
Да, конечно, лучше всего было бы иметь собственные заводы по производству современных чипов.
Но надо понимать, что для этого надо было принимать решение не год назад, и даже не в 2014, а где-то в 2000. Понимая при этом, что никто нам просто так технологии не подарит - и не продаст.
И понимать, что по такой схеме разделения труда в том же 2000 жил ВЕСЬ МИР.
И - продолжает жить. Германия, Англия, не говоря уже об остальных европейских странах, тоже не могут производить современные чипы. И они, в принципе, не менее уязвимы в этом отношении, чем Россия. Да что там, возможный армагедец в Тайване будет глобальным пиздецом для всей мировой дигитализацилнной экономики. На которую завязано большинство производств - от очевидных смартфонов, до внезапных автомобилей.

Ну а нам, конечно, надо развиваться самим. От наших уже имеющихся технологий (допустим, 10-15-летней давности) вперёд - собственными силами.
Собственно, повторяя китайский путь в этом направлении. Китайцы в 2000 поняли важность владения собственными технологиями, а мы понадеялись на Руку капиталистического рынка, которая всегда поддержит - только смажь нефтедолларами.

[Негра]

Нынешняя МИРОВАЯ экономическая система предполагает явное разделение труда.

И входит в сильное противоречие с политической. Потому что невозможно быть политически самостоятельным, находясь в экономической зависимости. И в этом смысле

Германия, Англия, не говоря уже об остальных европейских странах

тоже вполне показательный пример: санкции - они такие, да.
Но их зависимость волнует меня в значительно меньшей степени.

[танкист]

От наших уже имеющихся технологий (допустим, 10-15-летней давности) вперёд - собственными силами.

Но есть в этом деле и положительное: мы уже знаем куда и как двигаться, ибо путь (по тем же чипам и технологиям) уже кем-то пройден, ошибки набиты, правильные решения найдены. Это похоже на инженерные задачи: если точно известно, что кто-то <вот это> сделал - значит повторить уже дело техники, не нужно сомневаться и исследовать каждый шаг.

[Dimson]

тоже вполне показательный пример: санкции - они такие, да.
Но их зависимость волнует меня в значительно меньшей степени.

Позволю себе интерпретацию.
Ежели что, мы - Россия - отправимся в умеренно технологический рай, с карточками с чипами, с немудрёной автомобильной электроникой, с космосом, между прочим, и, конечно - с калибрами, кинжалами и другими мультиками, без биткойн-нано-наворотов, а они просто сдохнут

[Волгарь]

и неизвестно чем уколоться

Не то кололи, однозначно. Надо было галоперидол. Каждый день, до полного купирования повышенной тревожности по поводу уколов.

[Негра]

Ежели что, мы - Россия - отправимся в умеренно технологический рай, с карточками с чипами, с немудрёной автомобильной электроникой, с космосом, между прочим, и, конечно - с калибрами, кинжалами и другими мультиками, без биткойн-нано-наворотов, а они просто сдохнут

Ежели что, мы окажем им помощь, сдохнуть не дадим. Россия всегда помогает тем, кто к нам с уважением.

[Негра]

Не то кололи, однозначно.

Я это... не кололась)) И никакой, понимаешь, тревожности.

А вообще это был ответ на

заставить людей уйти с дебильного скайпа та ещё проблема

При необходимости - очевидной или мнимой - заставить людей ( в массе) делать то, что нужно ( или кажется нужным) вполне себе возможно. Доказано занусси ковидом.

[Дохляк]

Ну а нам, конечно, надо развиваться самим. От наших уже имеющихся технологий (допустим, 10-15-летней давности) вперёд - собственными силами.

Экономическая независимость в современном мире невозможна -- нельзя отменить разделение труда. Но ее можно заменить взаимной зависимостью. Вместо того, чтобы пытаться импортозаместить все подряд на уровне технологий ... давности (10-15 лет это очень оптимистично), можно сконцентрироваться на производстве нескольких видов продукции, без которых не могут существовать те, от кого зависим мы.

Думаю, нынешний кризис завершится не распадом глобальной системы на несколько региональных, а политической перебалансировкой внутри этой системы. Не будет доминирования одного центра.

[22_RUS]

[San4es60]

Президент Владимир Путин подписал указ о временном порядке исполнения валютных обязательств по договорам банковского вклада и обязательств по облигациям, выпущенным иностранными организациями. Документ опубликован на официальном портале правовой информации.

Российские банки, чьи активы в иностранной валюте за границей оказались заморожены после введения санкций, смогут приостановить выполнение обязательств в этой валюте до отмены ограничительных мер. Отмечается, что перечисление и выдача средств также могут быть заморожены, пишет РИА Новости.

Кроме того, Банк России получил право устанавливать попавшим под санкции банкам максимальный размер комиссии за переводы в иностранной валюте.

Центробанк также сможет определять надбавки к коэффициентам риска в зависимости от эмитента валюты.

«Надбавки в отношении кредитов и займов юридическим лицам в иностранной валюте <...> планируется дифференцировать в зависимости от эмитента валюты (дружественные или недружественные страны)», - говорится в заявлении регулятора. Уточняется, что суммы надбавок также будут различаться в зависимости от наличия у заемщика выручки в иностранной валюте для исполнения обязательств.

Согласно указу, попавшие под санкции компании могут открывать специальные счета типа «Д» для исполнения обязательства перед нерезидентами по еврооблигациям.

https://pln-pskov.ru/business/456233.html

[Zed]

Lufthansa: зелен виноград...

Lufthansa продлила отказ от полетов в Россию до марта 2023 года

Немецкая авиакомпания Lufthansa продлила запрет на использование воздушного пространства России для своих рейсов до 25 марта 2023 года, говорится на ее сайте.

«Lufthansa не будет использовать воздушное пространство России до 25 марта 2023 года в связи с текущей нормативно-правовой ситуацией. По этой причине все рейсы Lufthansa в Россию и из России в течение данного периода должны быть отменены», — сказано в сообщении.

Кроме того, авиакомпания отменила все рейсы на Украину и из нее до этой же даты. В компании уточнили, что самолеты не летают над этой страной, так как ее воздушное пространство закрыто. Lufthansa полностью приостановила полеты в эту страну 19 февраля, а через пять дней украинские власти закрыли воздушное пространство для гражданской авиации.

https://www.rbc.ru/society/09/08/202...79477ebced5416

По выделенному: можно подумать, что Люфтганза МОЖЕТ использовать воздушное пространство России, но гордо отказывается.

[crazyvird]

[Dimson]

Да, закончились те благополучные годы, когда каждая английская семья могла позволить себе принять ванну.
Правда и тогда благополучия хватало только на то, чтобы помыться всей семьёй по очереди в одной воде: сначала дети, потом джентльмен, потом лэди джентльмена

[Zed]

Причина "внезапно" возникшей проблемы - жадность и "авось".

Оно, как бы да, но не совсем. Ты просто не представляешь, сколько нужно потратить нервов и матов, чтобы только начать думать (тратить ресурсы тех же специалистов) о замене работающей системы на что-либо другое. Даже когда дело уже идёт к понятному финалу - очень трудно сдвинуть махину с места, "может как-то проскочим?" Я тебе скажу, что даже в госучреждениях и "не совсем открытых" заставить людей уйти с дебильного скайпа та ещё проблема.

Галя, НЕТ!
танкист тебе выше описал организационную сторону.
А есть ещё чисто техническая.
Ты никогда не задумывалась, что, например, происходит, когда ты сдаёшь багаж на самолёт с одной-двумя пересадками и регистрацией на весь маршрут?
А там задействован ПРОГРАМНО-АППАРАТНЫЙ комплекс. Програмную часть там "на лету" не заменишь. И не на лету - тоже не заменишь.
Слава богу, это не наша часть - это аэропортовские заботы.

Это я тебе на самую вульгарную часть намекнул.

[Волгарь]

Ты никогда не задумывалась, что, например, происходит, когда ты сдаёшь багаж на самолёт с одной-двумя пересадками и регистрацией на весь маршрут?

Такие мелочи - это не для философов. Особенно - идейно-левацких. В крайнем случае, если вдруг начнет исчезать из оборота серебро, они прикажут расстрелять побольше кассиров.

Ну, или кто там со своими проблемами вдруг окажется поперек Великого Пути.

Это как с военным делом: генералы всякие академии заканчивают и только все усложняют - а надо всего-то быть обывателем с семью пятками во лбу, и всё будет решено быстро, просто и приятно для публики.

Той или иной. Если она еще останется, конечно же.

[Zed]

Угу. Не то, что намордник надеть и неизвестно чем уколоться

Да.
Ровно так говорила младшая сестра моей жены (бывшей).
Сгорела за месяц.
Из которых 2 недели на ИВЛ.

Вот в октябре годовщина будет.
Годы жизни - 1976-2021.

[Негра]

Ты никогда не задумывалась, что, например, происходит, когда ты сдаёшь багаж на самолёт с одной-двумя пересадками и регистрацией на весь маршрут?

Задумывалась. Но я в этом не разбираюсь. Если бы я работала в этой сфере, то напрягалась бы однозначно. Как минимум с 2014-го.
Я понимаю, что это дорого и непросто. Поэтому и писала про жадность и "авось". Собственно, Танкист тоже про "авось" "описал".

Сгорела за месяц

Вообще-то я писала не о важности соблюдения санитарных указаний, а о якобы "невозможности" заставить людей что-то делать. Опыт ковида показал, что большинство людей вполне можно заставить делать то, что им не нравится или они не понимают.
Что же касается конкретно прививок, то , к сожалению, "сгоревшие" привитые тоже имеются. В том числе и среди моих знакомых.
Не вижу смысла обсуждать это в данной ветке.

[Волгарь]

Опыт ковида показал, что большинство людей вполне можно заставить делать то, что им не нравится или они не понимают.

Это показал еще опыт крещения Руси - если брать только нашу отдельно взятую страну. Но есть мнение, что к такому же выводу пришли еще вожди и шаманы первобытных племен. "Далеко ушли едва ли мы от тех, кто попирали пяткой ледниковые холмы..."(с) ненаше всё

[Zed]

большинство людей вполне можно заставить делать то, что им не нравится или они не понимают.

Ты ломишься в открытые двери.
Разумеется, можно.
А иногда и НУЖНО.
Особенно в случае "не понимают".

[Волгарь]

Французское телевидение удивилось забитым полкам супермаркетов в России.

Полки российских магазинов буквально забиты продовольствием в большом ассортименте, несмотря на санкционное давление западных стран. Об этом сообщил телеканал France Info.

"Зайти в супермаркет в Москве — все равно что оказаться в любом другом западном гастрономе. Полки плотно забиты. Покупатели могут без труда найти французские продукты или европейские вина", — отмечается в репортаже.

https://t.me/hon_news/1883

Не, ну они чо, реально думали, что у нас тут будет голодуха прям как в Африке, ежли нам шопинг в Милане запретят и всякий фастфуд свои франшизанутые названия отзовет?

Кстати о названиях. Заезжал сегодня в ближайшую гипер-"Ленту" - посмотреть всяких фкусняшек, которых нет в соседних "Магнитах" и "Грозди" (наша местная сеть). Посмотрел на пару тысяч, с учетом ихней карточки. Внезапно есть всё, включая "Кока-колу" с фирменными этикетками. Кстати, по случАю попробовали импортозамещающую "Кул-Колу" - то же самое, даже чуть вкуснее - от опробованного экземпляра не было ортофосфатного сушняка, сэкономили на кислоте по сравнению с фирменным рецептом.

Вообще внезапно обнаружилась куча разных российских марок всего, включая местные. И зашло много Китая; в результате, к примеру, всякая рисовая лапша из разряда деликатеса "кому-очень-надо-купит" опустилась в сегмент "не самое дешевое, но можно попробовать". Китайские соусы на любой вкус. Китайские вкусняшки для кошек. Китайская бытовая химия. Индусы пытаются догнать по чаю и кофе.

Европейские вина - присутствуют. И пиво тоже.

Цены - по сравнению с "довоенными" выросли, очень существенно и на всё. Даже на самые дешевые "бомж-пакеты" - вдвое, но это рост с 5.50 р. до 11 р., и в "бюджетном" секторе товара хватает. Бешенные бабки на сахар не набИгают.

[Олег из Донецка]

Посмотрел на пару тысяч

Как-то ты скромненько смотришь! Или это была не недельная закупка?

[Волгарь]

Или это была не недельная закупка?

Я не настолько буржуй, чтоб на неделю закупаться в ентом брендовом гипермаркете - у меня для того рядом с поселком рынок есть, а еще чуток подальше - дискаунтер "Светофор". Ну, и по мере необходимости/желания - "Магниты" в шаговой доступности. А это - заехал впервые то ли за год, то ли даже больше именно что -

посмотреть всяких фкусняшек, которых нет в соседних "Магнитах" и "Грозди"

[Дохляк]

Цены - по сравнению с "довоенными" выросли, очень существенно и на всё. Даже на самые дешевые "бомж-пакеты" - вдвое, но это рост с 5.50 р. до 11 р., и в "бюджетном" секторе товара хватает. Бешенные бабки на сахар не набИгают.

На мой беглый взгляд, продуктовые цены выше процентов где-то на 30, в основном. Алкашка забугорная присутствует вся та же, насколько внимания обратил. В дешевых продуктовых и хозяйственных появились непереведенные упаковки на китайском и белорусском.

Более ощутимо по шмотью, на Экстриме, например (и не только), больше половины лавок закрылось. Несколько наугад выбранных ботинок в разных местах -- все прямиком из Вьетнама, хотя как бы бренды прежние.

Думаю, не будь нынешней монополии кучки жырных российских же импортеров, тут все давно уже завалено было бы серым контрафактом любых видов. Но уж больно хорошо поделили пирожок.

[crazyvird]

Неужель правда?

Склады крупнейших производителей ПК лопаются от готовой продукции. Чтобы избавиться от нее, бренды будут мощно снижать цены.

Ритейлеры-партнеры пока не могут помочь избавиться от излишков из-за низкого спроса на товар – на фоне глобальных экономических проблем потребитель старается экономить и избегает дорогостоящих покупок. Не исключено, что вендорам ПК придется заманивать покупателя рекламными акциями и серьезным снижением цен, чтобы сбыть хотя бы часть складских запасов до того, как техника морально устареет.

Производителям ПК некуда девать продукцию
Крупнейшие производители персональных компьютеров и их партнеры-ритейлеры накопили внушительные складские запасы готовой продукции в первом полугодии 2022 г. Чтобы избавиться от них, вендорам придется прибегнуть к значительному снижению цен, пишет Tom’s Hardware. Причем им следует поторопиться, иначе ожидающая своего покупателя компьютерная техника успеет стать менее актуальной, как следствие, еще больше потеряет в цене.

По информации издания China Times, склады тайваньских OEM-вендоров ПК, таких как Acer, Asus и MSI, в настоящее время переполнены. Это вызвано тем, что розничные каналы сбыта оказались неспособны реализовать уже полученную от поставщиков продукцию. Схожие проблемы испытывают и контрактные производители вроде тайваньской Quanta, которая осуществляет сборку ПК для Apple, HP, Dell и других брендов.

Asus и Quanta, согласно данным China Times, в числе тех, кто хуже конкурентов справляется с «расчисткой» складов. Накопленные запасы первой на конец II квартале 2022 г. оценивают в примерно $6,8 млрд, что почти на 60% превышает показатели на аналогичную дату годом ранее. Примечательно, что примерно половина из них приходится на готовую продукцию, а оставшиеся 50% – это комплектующие и микросхемы.

Еще более дорогостоящий складской остаток у Quanta – на уровне $8,4 млрд. Впрочем, с учетом относительных показателей ситуация у компании несколько легче, чем у Asus, – годовой прирост составил 55%. MSI и в особенности Acer лучше других справляются с поддержанием запасов на уровне, близком к прошлому году. Компании аккумулировали на принадлежащих им площадках продукцию на сумму $1,27 млрд (+19% ко II кварталу 2022 г.) и $2,1 млрд (+8,1%).

https://www.cnews.ru/news/top/2022-0...doverhu_zabity

[Talissera]

Неужель правда?

Склады крупнейших производителей ПК лопаются от готовой продукции. Чтобы избавиться от нее, бренды будут мощно снижать цены.

Ритейлеры-партнеры пока не могут помочь избавиться от излишков из-за низкого спроса на товар – на фоне глобальных экономических проблем потребитель старается экономить и избегает дорогостоящих покупок. Не исключено, что вендорам ПК придется заманивать покупателя рекламными акциями и серьезным снижением цен, чтобы сбыть хотя бы часть складских запасов до того, как техника морально устареет.

Производителям ПК некуда девать продукцию
Крупнейшие производители персональных компьютеров и их партнеры-ритейлеры накопили внушительные складские запасы готовой продукции в первом полугодии 2022 г. Чтобы избавиться от них, вендорам придется прибегнуть к значительному снижению цен, пишет Tom’s Hardware. Причем им следует поторопиться, иначе ожидающая своего покупателя компьютерная техника успеет стать менее актуальной, как следствие, еще больше потеряет в цене.

По информации издания China Times, склады тайваньских OEM-вендоров ПК, таких как Acer, Asus и MSI, в настоящее время переполнены. Это вызвано тем, что розничные каналы сбыта оказались неспособны реализовать уже полученную от поставщиков продукцию. Схожие проблемы испытывают и контрактные производители вроде тайваньской Quanta, которая осуществляет сборку ПК для Apple, HP, Dell и других брендов.

Asus и Quanta, согласно данным China Times, в числе тех, кто хуже конкурентов справляется с «расчисткой» складов. Накопленные запасы первой на конец II квартале 2022 г. оценивают в примерно $6,8 млрд, что почти на 60% превышает показатели на аналогичную дату годом ранее. Примечательно, что примерно половина из них приходится на готовую продукцию, а оставшиеся 50% – это комплектующие и микросхемы.

Еще более дорогостоящий складской остаток у Quanta – на уровне $8,4 млрд. Впрочем, с учетом относительных показателей ситуация у компании несколько легче, чем у Asus, – годовой прирост составил 55%. MSI и в особенности Acer лучше других справляются с поддержанием запасов на уровне, близком к прошлому году. Компании аккумулировали на принадлежащих им площадках продукцию на сумму $1,27 млрд (+19% ко II кварталу 2022 г.) и $2,1 млрд (+8,1%).

https://www.cnews.ru/news/top/2022-0...doverhu_zabity

Дык этож забугор, тем более они указывают, что склады ломятся у производителей. Нам от этого ни горячо, ни холодно, все идет через всем известное СНГ, долго, печально и дорого.

[Дохляк]

Неужель правда?

Склады крупнейших производителей ПК лопаются от готовой продукции. Чтобы избавиться от нее, бренды будут мощно снижать цены.
...
https://www.cnews.ru/news/top/2022-0...doverhu_zabity

Во времена великой депрессии буржуины предпочитали жечь продукцию в топке и топить в океане, но цен не снижать.

[Dimson]

Во времена великой депрессии буржуины предпочитали жечь продукцию в топке и топить в океане, но цен не снижать.

Во-первых, это были белые буржуины, а в новости фигурируют азиатские - тайваньские.
Во-вторых, никакой депрессии - пока - на этом рынке (ПК) не наблюдается.
В-третьих, если речь идёт об Asus, MSI etc, то это по большей части материнские платы и видеокарты.
По чипсетам для них сейчас наблюдается переход на новые линейки - по материнкам уже, по видеокартам - вот-вот.
Поэтому освободить склады под продукты нового поколения - архиважная задача. Но зачем сжигать "старую" - вполне себе конкурентноспособную по шкале цена-качество?
Поэтому цены - УЖЕ снижают.
Если ещё год назад, например, видеокарты с чипсетами NVIDIA и AMD продавались вдвое дороже рекомендованных цен, то сейчас в САСШ, Европе, Китае их продают даже ниже рекомендованной цены.
До нас этот процесс тоже доходит, только дольше и печальнее, как было сказано.
Но, например, прошлой осенью видеокарту с чипсетом NVIDIA RTX 3070 (средний вариант, не барахло, но и не топ) в московских магазинах можно было отхватить не дешевле 120 тысяч рублей, то сегодня её можно купить за 60 тысяч (но в Европе всё равно дешевле - 650 евро).

[Негра]

в Европе всё равно дешевле

Европе просто такие наценки, как у нас "принято", даже не снились))

[Dimson]

Дело не в наценках. Не только и не столько...
Из-за санкций, как я понимаю, весь подобный товар идёт "через всем известное СНГ" ©
Увеличение количества нероссийских посредников, увеличение ими собственной маржи за "риск попасть под вторичные санкции" и тэ дэ...

[Дохляк]

Во-вторых, никакой депрессии - пока - на этом рынке (ПК) не наблюдается.

Снижается платежеспособный спрос. На какой бы рынок человек не зашел, начинающуюся депрессию он несет с собой, в своем кошельке.

В-третьих, если речь идёт об Asus, MSI etc, то это по большей части материнские платы и видеокарты.
По чипсетам для них сейчас наблюдается переход на новые линейки - по материнкам уже, по видеокартам - вот-вот.
Поэтому освободить склады под продукты нового поколения - архиважная задача. Но зачем сжигать "старую" - вполне себе конкурентноспособную по шкале цена-качество?
Поэтому цены - УЖЕ снижают.

Кроме цикла модное-немодное есть общая тенденция на рост цен при сокращении реальных доходов населения. Лет пять назад топовые карты столько стоили, сколько сейчас "небарахло после снижения".