О санкцияхЪ... (САСШ + ЕС vs РФ)

[Волгарь]

Санкции, говорите? Против России? Не, ну, точно против России-то?

За последние 15 месяцев инвесторы вывели из Великобритании 356 млрд долларов, при этом лидируют россияне, сообщает The Times.

Отток денег из Великобритании, в свою очередь, заставляет опасаться за крепость фунта стерлингов, цитирует издание портал InoPressa.

«Деньги определенно уходят из фунта стерлингов... То ли британские инвесторы хотят вложиться в зарубежные активы, то ли зарубежные инвесторы хотят уйти из Британии», – говорит Майк Хауэлл, главный управляющий фирмы CrossBorder Capital, на данных которой основаны эти выводы.

Данные CrossBorder не отражают, куда и откуда переводятся деньги: фиксируется лишь чистый отток или приток. Однако фирма полагает, что есть три главных фактора: «Россия и Украина, опасения, порожденные шотландским референдумом, и текущая неопределенность по поводу выборов».

Саймон Пек (Royal Bank of Scotland) считает: «относительно низкие результаты гарантированных ценных бумаг» объясняются вероятностью того, что на выборах победят лейбористы, а государственные заимствования увеличатся на 20 млрд фунтов в год по сравнению с их суммой при правительстве тори.

«Как считается, российские деньги начали покидать Британию в прошлом году, после того, как украинский кризис повлек за собой санкции. К декабрю ситуация ухудшилась, когда президент Путин велел олигархам вернуть средства на родину», – говорится в статье.

http://www.vz.ru/news/2015/5/4/743458.html

Олигархи правят Россией - а кто правит олигархами?

[Негра]

а кто правит олигархами?

Жадность.

В данном случае - страх потерять бабло.

[Valtapan]

Лавров подтвердил, что Москва не будет обсуждать с ЕС критерии отмены санкций

МОСКВА, 5 мая. /ТАСС/. Глава МИД РФ Сергей Лавров подтвердил, что Россия не собирается обсуждать с Евросоюзом критерии отмены санкций.
"Я никаких надежд (на поддержку Австрией отмены санкций) не обсуждал с моим коллегой, никаких просьб на этот счет, конечно, не высказывал, - заявил Лавров по итогам встречи с министром иностранных дел Австрии Себастьяном Курцем. - Некоторые коллеги пытались заманить нас в обсуждение критериев отмены санкций, но мы, конечно, этого делать не будем. Санкции - не наше решение".

http://tass.ru/politika/1948990

[Regel]

Жадность.

В данном случае - страх потерять бабло.

Жадность порождает страх. Оба этих порока внешне управляемы. Внешне : )))

[Негра]

Угу. У кого медный грош "больше", тот за ниточки и дёргает.

[Дохляк]

Угу. У кого медный грош "больше", тот за ниточки и дёргает.

причину со следствием не путаешь случайно? может наоборот, у кого власть -- тот контролирует и гроши? кто же это в России дергает власть за ниточки, сам являясь денежным мешком, а не властью?

[Негра]

являясь денежным мешком, а не властью

Можем подискутировать на тему того, что же такое олигархат и есть ли он в России.
Но - не в этой теме, скорее всего.

[=FPS=]

Так не доставайтесь же вы никому

Два вертолётоносца типа «Мистраль», построенные для России, могут быть затоплены Францией в море, если контракт с РФ о их поставке будет расторгнут.
06.05.2015, 09:20
Как пишет французское издание Le Figaro, Париж рассматривает возможность уничтожения вертолётоносцев «Владивосток» и «Севастополь» в случае отказа от их поставке России. Одним из вариантов может стать их затопление в открытом море.
По словам неназванного французского военного, пишет газета, подобные меры «недопустимы хотя бы с точки зрения отношения к рабочим верфей Сен-Назера, где были построены огромные корабли». При этом автор статьи сомневается в том, что «Мистрали» могут использоваться во Франции, так как они были модифицированы под российские стандарты.
«Что же делать с этими двумя жемчужинами французского флота, специально построенными на верфях Сен-Назер для русской армии, и за которые Москва уже заплатила Франции €890 млн?...», - задаётся вопросом Le Figaro.
Оригинал новости RT на русском:
http://russian.rt.com/article/89873

[Лейтенант Злой]

http://russian.rt.com/article/89873

Одним из вариантов может стать их затопление в открытом море.

Ну, это по-любому перегиб... Они же не долбоебы конченные, хотя бы исходя из экономических соображений, такую уйму железа пустить на дно?

[=FPS=]

Может, когда деньги вернут, предложить забрать с баааалшой скидкой?

[Valtapan]

Они же не долбоебы конченные, хотя бы исходя из экономических соображений, такую уйму железа пустить на дно?

Опять таки надо думать о занятости рабочих на верфи... Сначала собирали, потом разбирать будут - безработица сокращается, ВВП растет...

[BWolF]

Они же не долбоебы конченные

После Югославии, Ирака, Ливии, Сирии, ... есть сомнения?

[Гугон]

После Югославии, Ирака, Ливии, Сирии, ... есть сомнения?

как-будто у них выбор был, им синьор указывает, что необходимо делать

[Valtapan]

Рейтер: репутация Парижа как поставщика оружия зависит от "Мистралей"

МОСКВА, 3 июн — РИА Новости. Франция оказалась в крайне затруднительном положении из-за ситуации, сложившейся вокруг "Мистралей", – Парижу необходимо достичь спасительного для собственной репутации компромисса и придумать, что делать с кораблями, пишет Рейтер.
"Теперь (у Франции – ред.) только три варианта: либо продать корабли России, либо продать их кому-либо еще, либо уничтожить их", — цитирует агентство слова осведомленного источника.
Предпосылки для нынешней сложной ситуации были созданы еще в 2011 году, когда президент Франции – в то время Николя Саркози – решил заключить первую со времен распада СССР крупную сделку в сфере торговли вооружениями между Францией как представительницей Запада и Россией, говорится в статье.
Теперь для Олланду по политическим мотивам будет крайне тяжело реализовать задуманное его предшественником. Сложившаяся ситуация с "Мистралями" демонстрирует, что для Франции существуют проблемы с реализацией ее амбиций как мирового поставщика вооружений. Кроме того, урегулирование вопроса с вертолетоносцами может обойтись Парижу очень дорого, отмечают авторы статьи.
В настоящее время поставка кораблей скорее задерживается на неопределенный срок, чем является формально отмененной. В случае официального отказа Парижа поставлять "Мистрали" Москва потребует не только полного возврата предоплаты, но и компенсацию других расходов – российские власти ожидают получить более миллиарда евро. При этом перепродать корабли будет также непросто, поскольку Россия заявила, что корабли делались по ее заказу и, следовательно, в этом вопросе затрагиваются вопросы национальной безопасности РФ.
В то же время, если Франция решится отдать вертолетоносцы, ее союзники по НАТО, в частности США и Польша, с которой у французского правительства заключен контракт на шесть миллиардов долларов в военной сфере, будут вне себя, полагают авторы.
Сейчас содержание кораблей обходится Франции в пять миллионов долларов в месяц, пишет Рейтер.

РИА Новости http://ria.ru/world/20150603/1067893361.html

[=FPS=]

Такие мудреные мысли про санкции. Что хрен понял. То-ли надо вводить, то-ли не надо? Уже год почти как санкционируют, а всё не решат, чего делать-то?

Польша жалела о яблоках, а готова ли она на ограничение импорта российской нефти? ("Defence24", Польша)
Петр Мачёенжек (Piotr Maciążek)
Вопрос санкций, связанных с конфликтом, который развязала Россия на украинской территории, в последние дни вернулся на страницы польских и других европейских СМИ. Это произошло на волне сообщений о новых российских визовых ограничениях.

Подавляющая часть европейского политического класса и прессы, что симптоматично, отреагировала на такой шаг удивлением и возмущением. Судя по всему, они представляли, что сохранение прежнего уровня экономических ограничений будет способствовать ставшей уже легендарной «деэскалации». Но так не произошло. Кремль счел такую позицию проявлением слабости, а не готовности к дипломатическому урегулированию конфликта, он продолжил милитаризацию Донбасса и сделал выпад в сторону Европы.

Эта тема явственно демонстрирует, что страны ЕС не понимают или не хотят понимать истинную природу российской стратегии, для которой, согласно классическому определению Джека Снайдера (Jacka Snydera) и Колина Грея (Colina S. Gray), в частности, характерны «нежелание идти на какие-либо уступки даже в ответ на уступки других государств, а также убежденность, что война и мир — это разные фазы одного и того же процесса борьбы за власть».

Эта борьба превращается в долгую проверку на прочность. В ее рамках россияне готовы пожертвовать экономическим ростом, собственными валютными резервами и т.д. К потерям должны быть готовы и страны ЕС, если они действительно захотят в ближайшем будущем урегулировать геополитическую ситуацию на восточном фланге. Это касается в том числе и Польши.

Следует осознавать, что очень часто разумные предложения, как звучащая в немецкой газете Sueddeutsche Zeitung идея ужесточения санкций против России с опорой на ограничение импорта российской нефти, требовали бы и с нашей стороны больших ограничений. Всем известно, что большую часть сырья для польских НПЗ мы закупаем у «Роснефти». Известно также, что его поставки через нефтепорт (хотя они возможны) будут, по всей видимости, менее выгодными с экономической точки зрения: транспортировка морским путем в целом дороже, чем поставки по нефтепроводам. Кроме того придется перевести нефтехимические предприятия на переработку других сортов нефти. В технологическом плане это выполнимо, однако создаст дополнительные расходы (в том числе для конечных потребителей). Также Польша лишилась бы транзитных платежей, которые она получает за транспортировку российского сырья в Германию.

Польские политические элиты, страстно критикующие умеренную позицию ведущих игроков ЕС в отношении России, не инициировали серьезной дискуссии на тему экономических потерь, с которыми пришлось бы столкнуться в случае резкого обострения санкций в отношении этой страны. Правительство не заявило, что оно готово к этим потерям. Напротив: входящая в правящую коалицию Польская крестьянская партия (PSL) активно критиковала идею введения дополнительных санкций против Москвы, говоря об убытках от российского эмбарго на овощи и фрукты. Вина лежит также на оппозиции, которая, хотя на Украине продолжается война, не поднимала упомянутый вопрос.

Польша, как представляется, лучше, чем ее западные партнеры понимает механизмы, по которым работает российская стратегия. Теоретически, наша страна знает, что только ужесточение санкций (на самом деле, переведение их в реальную плоскость) склонит Россию к переговорам, и вернет на какое-то время мир на восток континента. Однако мы не предпринимаем реальных шагов в сфере, выходящей за рамки заявлений. Наши элиты все чаще склоняются к принципу «не высовываться» и используют резкие тезисы исключительно в имиджевых целях. Политика, которая «делается» таким образом, никогда не принесет плодов. Государство, которым так управляют, никогда не добьется к себе серьезного отношения. Таким путем Польше не удастся убедить ни одно европейское государство в том, что политика ужесточения санкций в отношении России имеет смысл.

Оригинал публикации: Polska żałowała jabłek — czy jest gotowa na ograniczenie importu rosyjskiej ropy?

Опубликовано: 02/06/2015 21:35

Читать далее: http://inosmi.ru/world/20150603/2283...#ixzz3c59OkRxZ
Follow us: @inosmi on Twitter | InoSMI on Facebook

[Valtapan]

Поток туристов из России сократился на 40%

Поток туристов из России в I квартале текущего года снизился на 40%, или на 1,3 млн поездок, – с 3,2 млн до 1,9 млн (год к году), следует из отчета Росстата, опубликованного на сайте Федерального агентства по туризму (Ростуризм).
Популярные у отечественных туристов Испания, Италия и Греция потеряли 41, 31 и 29% российского турпотока соответственно. Отмечается снижение интереса даже к самым бюджетным направлениям – Турция недосчиталась трети отдыхающих из России, Египет принял на четверть меньше россиян. Из числа бюджетных направлений менее всего пострадал Кипр – количество туристов уменьшилось на 10%, а также Черногория и Хорватия (-8% и -3% соответственно).
Европейские направления переживают значительное снижение спроса: Австрия, Германия, Франция и Чехия потеряли от 50 до 30%.
Представленные данные в целом соответствуют прогнозам Ростуризма – руководитель ведомства Олег Сафонов ранее заявлял о сохранении в 2015 г. тенденции к сокращению выездного туризма и увеличению внутреннего турпотока. По словам Сафонова, в прошлом году внутри России совершили туристические поездки более 41 млн человек (рост на 30% по сравнению с 2013 г.). Он добавил, что российские туристы, выезжая за рубеж, вывозили ежегодно около $50 млрд. По его мнению, стоит приложить все усилия, чтобы значительная часть этих денежных средств оставалась в России.
Выездной турпоток из России составил в прошлом году 17,6 млн человек – это на 4% меньше, чем в 2013 г. Общее количество выехавших за рубеж (не только с целью туризма) сократилось сильнее – на 15% до 45,8 млн человек.

http://www.vedomosti.ru/business/new...ratilsya-na-40

[Негра]

G7 назвала условия для отмены санкций против России


В баварском Эльмау завершился двухдневный саммит лидеров стран «семерки»

Санкции против России будут отменены при выполнении Москвой минских договоренностей(ну, т.е. никогда). Об этом говорится в коммюнике, опубликованном по итогам встречи лидеров стран G7 на саммите в баварском Эльмау.

«Мы напоминаем о том, что действие санкций должно быть напрямую связано с полноценным выполнением минских договоренностей и уважением суверенитета Украины со стороны России. Они (санкции) могут быть отменены, когда Россия выполнит эти обязательства», - отмечается в документе.

Содержит документ обращение и к Украине, сообщает ТАСС.

«Мы приветствуем и поддерживаем те меры, которые предпринимает украинское правительство по реализации всеобъемлющих структурных реформ, а также призываем украинское руководство к тому, чтобы оно продолжало решительно осуществлять основополагающие изменения в соответствии с обязательствами перед Международным валютным фондом (МВФ) и Европейским союзом», - говорится в коммюнике.

http://izvestia.ru/news/587510#ixzz3cTkNqjTg

О, как! Россия должна выполнять "минские соглашения" ( в которых о России ничего не сказано), а Украина - обязательства перед МВФ ( а не "минские соглашения").

Я вот думаю... Может, нам уже проще "санкции" в Конституции закрепить, да и не париться?

[OleGG]

к сокращению выездного туризма и увеличению внутреннего турпотока. По словам Сафонова, в прошлом году внутри России совершили туристические поездки более 41 млн человек (рост на 30% по сравнению с 2013 г.).

И ведь есть куда съездить.

2 недели назад на недельку сгонял с женой в отпуск. Кисловодск, КБР, КЧР, Приэльбрусье. Красотищща ! Какая нахуй Турция...

[Valtapan]

Кисловодск, КБР, КЧР, Приэльбрусье. Красотищща ! Какая нахуй Турция...

Эт о ты еще не сильно далеко уехал...

[OleGG]

Эт о ты еще не сильно далеко уехал...

В том то и дело. Тут и недалеко столько всего

[Гугон]

Может, нам уже проще "санкции" в Конституции закрепить, да и не париться?

Типа мы, народ Российской Федерации, торжественно клянёмся, вечно соблюдать санкции против Российской Федерации

Красотищща ! Какая нахуй Турция...

Сдаётся мне, в Турции, Египеты и прочие Испании народ едет в основном по одной причине, всех задолбал ненавязчивый совдепский сервис.
А так, конечно, посмотреть у нас столько есть, что на десяток жизней хватит, были бы деньги.

[Valtapan]

Россельхознадзор запретил транзит продукции птицеводства и живой птицы из США

МОСКВА, 9 июня. /ТАСС/. Федеральная служба по ветеринарному и фитосанитарному надзору РФ (Россельхознадзор) с 10 июня вводит запрет на транзит по территории России продукции птицеводства и живой птицы из США. Об этом говорится в сообщении ведомства.
"Принимая во внимание угрозу в связи с распространением гриппа птиц в США, Россельхознадзор вынужден принимать дополнительные меры, направленные на защиту территории Российской Федерации от этого опасного заболевания. В этой связи, с 10 июня 2015 года приостанавливается перемещение живой птицы, продукции птицеводства и инкубационного яйца, за исключением СПФ-яйца, следующей из США, через территорию Российской Федерации", - говорится в сообщении.
Ранее ТАСС сообщал, что Россельхознадзор с 5 декабря 2014 года запретил импорт в Россию мяса и субпродуктов птицы из США, а затем 26 мая ограничил поставки в Россию живой птицы и инкубационного яйца из Америки.
Вспышки высокопатогенного птичьего гриппа подтипов Н5N1, Н5N2 и Н5N8 зарегистрированы в 17 штатах США, согласно данным Международного эпизоотического бюро (МЭБ), на которые ссылается Россельхознадзор. Количество уничтоженной и павшей птицы в США, по данным американского департамента сельского хозяйства, достигло 33,3 млн голов и продолжает увеличиваться.
Продовольственное эмбарго, введенное Россией 7 августа 2014 года в рамках ответных мер на западные санкции, ограничивает импорт птичьего мяса из всех стран ЕС, США, Норвегии, Австралии и Канады. Новый запрет на транзит продукции птицеводства США будет действовать независимо от эмбарго.
Птичий грипп (классическая чума птиц) типа А (H5N1) - высокопатогенная вирусная болезнь птиц, способная передаваться человеку при контакте с зараженным животным. Вирус поражает органы пищеварения и дыхания и обладает высокой летальностью.

http://tass.ru/ekonomika/2030400

[Лейтенант Злой]

всех задолбал ненавязчивый совдепский сервис.

А может за ВСЕХ не надо? Меня не пугает никакой сервис, я еду отдыхать не для того чтобы мне жопу вылизывали, а для совсем других целей, и если вдруг на отдыхе получится так, что на день-два отключат горячую воду, я не стану истерить, закатывать глаза и цитировать классика: "Сюда я больше не ногой!!!"

[Гугон]

А может за ВСЕХ не надо?

конечно, это я преувеличил, но тенденция такая есть. Особенно кто едет семьёй. Туризм же в нашей стране по большей мере попадает в категорию "экстремальный". У каждого свои требования к отпуску. И то что растёт внутренний туризм лишний раз доказывает, что многие уже наелись.

[Valtapan]

Сергей Иванов предложил «подольше пожить» в режиме санкций

МОСКВА, 10 июня. /ТАСС/. Глава администрации Кремля Сергей Иванов считает, что отмена ответных российских санкций на ограничения Запада стала бы ударом в спину отечественным аграриям.
Об этом он заявил, выступая на Всемирном конгрессе русской прессы.
По оценке Иванова, с точки зрения плюсов для аграриев России, "лучше бы нам подольше пожить в режиме санкций - антисанкций".

Глава администрации Кремля об инфляции и ВВП
По данным Иванова, инфляция в 2015 года может составить 11,8 - 11,9%, падение ВВП прогнозируется в пределах 2,8 - 2,9%.
"Кончено, санкции на нас повлияли негативно, это очевидно, был прекращен доступ к кредитным ресурсам, инфляция у нас разогналась. Мы ожидаем к концу года 11,8 - 11,9% примерно /по инфляции/. Это очень много. На конец года мы ожидаем падение ВВП России где-то 2,8 - 2,9%", - сказал Иванов на Конгрессе русской прессы.

http://tass.ru/ekonomika/2032516

[BWolF]

Вот такое пишут:

СМИ: FIFA попросила Катар подготовиться к организации ЧМ-2018 по футболу вместо России


Причиной переноса чемпионата мира из России называется война в Украине.
FIFA может перенести чемпионат мира 2018 из России в Катар. Как сообщает испанское спортивное издание AS, арабскому государству в секретном порядке сказано готовиться к тому, чтобы стать страной-хозяйкой чемпионата мира в 2018 году, если из-за войны в Украине этого права лишится Россия.
Сообщается, что представители Катар, который должен организовать Мундиаль-2022, заявляют о своей готовности провести турнир на четыре года раньше.
При этом FIFA даст возможность Катару использовать для чемпионата восемь стадионов вместо 12-ти. Это позволит стране быстрее подготовиться к первенству, который должен состояться уже через три года.
Издание отмечает, что возможный перенос связан не столько с коррупцией в организации, сколько с другими проблемами - например, войной в Украине.
http://korrespondent.net/sport/footb...-vmesto-rossyy

[=FPS=]

Мрии такие у их

[AlexDl]

Мрии такие у их

Ага, если ещё учесть, что в Катаре (это страна такая а не болячка)ещё и верблюд даже мимо не проходил. Куды не ткни, везде пустыня, и индусы проектировать даже отказываются.

[Гугон]

FIFA попросила Катар подготовиться к организации ЧМ-2018 по футболу вместо России

Только, несколько часов назад, смотрел инспекцию комиссией ФИФА строительства объектов в Самаре с последующей пресс-конференцией, почему-то подобного бреда не озвучивалось.

[AlexDl]

Только, несколько часов назад, смотрел инспекцию комиссией ФИФА строительства объектов в Самаре с последующей пресс-конференцией, почему-то подобного бреда не озвучивалось.

Ну они же чиновники, а не идиоты. Эту справку в другом заведении дают

[Regel]

СМИ: ущерб ЕС от санкций в отношении России может составить около 100 млрд евро
19 июня, 10:11 UTC+3

От последствий ограничительных мер, в частности, страдает Германия, где под угрозой могут оказаться почти полмиллиона рабочих мест


БЕРЛИН, 19 июня. /Корр. ТАСС Вячеслав Филиппов/. Введенные Евросоюзом санкции в отношении России и ответные меры Москвы могут обойтись странам Европы примерно в 100 млрд евро и поставить под угрозу более 2 млн рабочих мест.

Об этом сообщила немецкая газета Die Welt.

Издание ссылается на исследование австрийского Института экономических исследований. "Падение экспорта, которое мы наблюдали в его худшем виде осенью прошлого года, на данный момент - реальность. Если ситуация не изменится кардинальным образом, то, по всей видимости, мы столкнемся с самым пессимистичным сценарием", - отметил один из авторов Оливер Фритц.

"Владимир Путин всегда предостерегал, что санкции против РФ наносят ущерб самой Европе", - напомнило в этой связи издание.

От последствий ограничительных мер против Москвы, по данным исследователей, прежде всего страдает Германия, где под угрозой могут оказаться почти полмиллиона рабочих мест. Потери ФРГ от санкций в отношении РФ, по мнению экспертов, могут составить в общей сложности около 27 млрд евро, а ВВП страны в ближайшие годы - упасть на один процент. Италия, согласно их оценке, потеряет свыше 200 тыс. рабочих мест и 0,9% ВВП, Франция - почти 150 тыс. мест и 0,5% ВВП.

Газета отметила, что выводы австрийских экспертов отличаются от последних данных Еврокомиссии, которая считает "относительно незначительными и преодолимыми" последствия торговых ограничений, введенных в отношении Москвы и контрсанкций.

"Однако ЕК берет для рассмотрения короткий промежуток времени и исходит из того, что негативные эффекты будут смягчаться. Сценарий австрийского института принимает во внимание, что ситуация, которая наблюдалась в первом квартале 2015 года, не изменится", - указала Die Welt.

Издание также отметило, что ЕК избегает распространения данных об ущербе, который санкции нанесли самому ЕС . "Иногда депутаты Европарламента не знают о соответствующем докладе ЕК. Даже министерствам стран-членов сообщается только устно о последствиях санкций, возможно, с тем, чтобы цифры не стали доступны общественности и не попали в руки русских", - написала газета.

Исследование эффекта санкций

В соответствии с результатами исследования, проведенного Европейским альянсом ведущих периодических изданий (LENA) и австрийским Институтом экономических исследований WIFO, опубликованными бельгийской газетой Soir, взаимные санкции стоили Евросоюзу спада суммарного ВВП на 0,25%.

Авторы работы отметили, что экспорт государств Евросоюза с октября 2014 года по март 2015 года сократился на 24,9% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года как из-за европейских санкций, так и из-за введенного Россией ответного агроэмбарго. Самое серьезное сокращение экспорта отмечено на Мальте - 187,6%, Кипре - 66,6%, в Дании - 39,5% и в Эстонии - 39%.

По ключевым странам ЕС этот показатель колеблется между 22% и 28%.

В выигрыше от "войны санкций" остались Китай и страны Латинской Америки, которые начали занимать ниши европейских товаров на российском рынке, а также, как ни парадоксально, Соединенные Штаты, которые получили дополнительные возможности как на российском, так и на европейском рынке из-за сокращения торговли между ЕС и РФ.

http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/2054969

ну надо же! Парадокс: США в выигрыше от санкций. Европа у шоци.

[BWolF]

ну надо же! Парадокс: США в выигрыше от санкций. Европа у шоци.

Так что, по умственной деятельности, украинцы таки европейцы?

[Regel]

Ну, во всяком случае по степени того, как их сделали пиндосы, они Европе не уступают. Или Европа им.