Крым курортный - плюсы и минусы.

[OleGG]

Осталось понять, как это технически возможно, без захвата жд ветки Таганрог - Мариуполь - Мелитополь - Джанкой

Так что о том что сезон СОСТОИТСЯ волноваться я думаю на стоит...

Осталась малость - пропихнуть эти 80+% через Керченский пролив

Избыточное цитирование - верный путь к получению предупреждений, а то и к бану в конце концов.

[Valtapan]

"Все будет хорошо!" (цэ) Observerr...

[Observerr]

Господа, вопрос не праздный. Вопрос интересный.

Тут и без захвата понятно, что сезон состоится. Даже при том, что средний турист из россии тратит на отдых денег гораздо поболее, чем турист с материковой украины (а именно эти туристы и составляли процентов 90 всех отдыхающих в Крыму).
Я думаю по этому пункту возражений не будет?

они оставляли по 100 руб/день украинские туристы и по 150 руб/день русские туристы (по моим наблюдениям разница побольше будет).

Ок, допустим, в 2 раза.
100 р и 200 р.

Теперь простой расчет (все цифры условные и круглые, для удобства): берем всех этих туристов за 100%, далее,

Ок. 100%= 6 млн

отдыхало в Крыму 60-70% украинцев и 30-40% русских (жителей РФ я обезьянним словом россияне не называю) они оставляли по 100 руб/день украинские туристы и по 150 руб/день русские туристы (по моим наблюдениям разница побольше будет).

т.е. 3600000 и 2400000 русских
При разнице в затратах в 2 раза, простой расчёт показывает, что для получения тех же туристических денег понадобится 4200000 русских туристов. Вместо прошлогодних 2400000. В 1,75 раз больше прошлого года.
Учитывая сложности в жд и автомобильном сообщении, существует большое сомнение, что туристов из России будет в 1,75 раз больше, а не в разы меньше.
Когда я ехал в Барселону на майские, киевские турагентства сказали, что есть проблемы с путевками: российские сетевые агентства заблокировали много мест по всем наиболее популярным направлениям (в первую очередь Турция и др. средиземноморские курорты), так как у них в этом году резко повысился спрос.

НО!

Даже если 4200000 отдыхающих россиян захотят приехать летом в Крым, как это технически возможно? Даже для доставки всего 2 млн туристов нужно организовать в совокупности более 110 пассажирских авиарейсов или паромных рейсов в день. Таких возможностей пока что не видно.
Есть только две возможности: договариваться с Укрзализныцей или захватывать северное побережье Азовского моря

[Волгарь]

или захватывать северное побережье Азовского моря

А если мы захватим северное побережье Азовского моря, то Вы тут же обратите внимание, что пропускная способность автодорог там никакая, инфраструктура с АЗС и т.п. тоже не развита, а уж железная дорога, по которой можно было бы пассажирские поезда с достаточной скоростью гнать, и вовсе идет через Запорожье и Мелитополь...

...так что чего уж с побережьем мелочиться - надо всю Новороссию сразу воссоединять!

И желательно - до начала "высокого сезона" в Крыму.

Вариант же "договариваться с Укрзалызницей" прокатил бы только в одном случае: если бы она представляла собой ну совершенно отдельную структуру, обеспечивающую транзит независимо от зомбиполитиков со всеми их задвигами и загонами. Потому как куплю я билет на поезд через украинскую территорию - да запросто! - получит с этого деньги Укрзалызниця - да мне не жалко! - но на границе меня резко застопят алексы. Как агента ГРУ.

Что же до проблем с транспортом туристов в Крым...

...намерен этим летом ознакомиться с ситуацией лично и на месте. Вот тогда и поговорим более предметно, а не вычисляя количество рейсов паромов ДО начала основного сезона.

[Observerr]

ИМХО Вывод: пока не заберёте Донбасс или не построите мост, туристические сезоны в Крыму будут только симулироваться.

[Волгарь]

причем, как мы помним, освобождаться и воссоединяться Новороссия должна сама, без посторонней (российской) помощи.
Для того, что б не сорвать турсезон в Крыму

Ненуачо? Крым ей, Новороссии, показал передовой пример и подкидывает ополченцев по возможности - надо ж ответно поддержать!

[Волгарь]

Против арифметики не попрёшь, увы.

Вот только считать ее можно по-разному. Например, учитывать только количество пассажирских мест на автопаромах, не учитывая другие возможности пассажирских перевозок через пролив.

Ну, и считать, что "сезон" состоялся (либо был сорван, либо был симулирован) только по достижению некоей условно-статистической цифирки, строго по численности прибывших-убывших. А туристов в зеленом вы посчитали? Между прочим, та же десантура в увольнениях и в кафе посидеть не против, и в магазинах что-то да покупает...

[Волгарь]

Резко увеличить способность переправы не получится. Больше, чем 200 пассажиров туда не посадят просто из соображений безопасности.

А на скоростных катамаранах - до 300 пассажиров. Общая пропускная способность скоростной переправы с двумя катамаранами - порядка 3500 пассажиров в день.

Не надо зацикливаться строго на автомобильной паромной переправе - есть и другие варианты. Например, военный (и частично гражданский грузовой) поток будет переведен на паромную переправу, обеспечиваемую инженерными войсками. Вариантов просто-таки масса - вплоть до аренды пассажирских паромов у Турции или перевода судов из других регионов по Волго-Балту и Волго-Дону.

[Якут]

Ткнулся в знакомое место - а опаньки...

Сходи на Севинфо старый, найди аккаунт Надя-Котик. У нее по-божески и неплохо.

[Observerr]

Резко увеличить способность переправы не получится. Больше, чем 200 пассажиров туда не посадят просто из соображений безопасности.

А на скоростных катамаранах - до 300 пассажиров. Общая пропускная способность скоростной переправы с двумя катамаранами - порядка 3500 пассажиров в день. Не надо зацикливаться строго на автомобильной паромной переправе - есть и другие варианты. Например, военный (и частично гражданский грузовой) поток будет переведен на паромную переправу, обеспечиваемую инженерными войсками. Вариантов просто-таки масса - вплоть до аренды пассажирских паромов у Турции или перевода судов из других регионов по Волго-Балту и Волго-Дону.

Волгарь, никто ж не спорит, что вариантов масса. Можно еще изобрести телепортацию.Вопрос в том, что самым действенным транспортным каналом было жд сообщение. Все остальное, в том числе и автодороги - существенно меньше.Теперь можно выдумывать любые варианты, но из по-настоящему осуществимых заменить жд и автодороги не сможет ничто. Нужно что-то решать или договариваться. Или решать глобально

[Волгарь]

Отчего же, давайте посчитаем. Сколько их миллионов?

То есть Вы таки решили упереться строго в цифру "столько-то миллионов туристов". Нет миллионов - нет сезона. А то, что турист в зеленом не на 5-7 дней приезжает - не в счет? Кстати, в Севастополе кое-где уже пичалька - дешевые съемные квартиры, которые раньше сдавались туристам, арендованы военнослужащими и их семьями. Ткнулся в знакомое место - а опаньки...

[Самогон]

Не одним туризмом Крым живет.

[Observerr]

...намерен этим летом ознакомиться с ситуацией лично и на месте. Вот тогда и поговорим более предметно, а не вычисляя количество рейсов паромов ДО начала основного сезона.

Против арифметики не попрёшь, увы.

[Regel]

...так что чего уж с побережьем мелочиться - надо всю Новороссию сразу воссоединять!

И желательно - до начала "высокого сезона" в Крыму.

причем, как мы помним, освобождаться и воссоединяться Новороссия должна сама, без посторонней (российской) помощи.
Для того, что б не сорвать турсезон в Крыму

Отэта мы договорились до ручки, ога : ))))

[Observerr]

Не одним туризмом Крым живет.

Я ждал этого комментария!
Да, всё верно.

[Olaf]

Дык, ясно, что в количестве Крым получит меньше туристов, чем раньше, но те, кто поедет из России могут привезти не меньше, а может даже больше денег, чем было раньше. Значит может изменится сам тур. бизнес. Русские туристы сейчас разбалованы пляжами Турции, Египта, Италии, Испании, Греции и пр. туристических мекк, где русскую речь уже давно слышно не меньше английской или немецкой, а это значит, что и Крыму понадобится перестройка и хорошие денежные вложения. Может быть этом году и будут какие-то потери (и то не факт), но в будущем всё компенсируется с лихвой. После нормализации обстановки на Ю-В, а через пару-тройку лет после установления моста (тунеля) - не вижу препятствий для сильного развития Крыма.

[Observerr]

поезд-автобус-переправа-автобус. Причем переправлять сам автобус совершенно не обязательно, переправляться могут только пассажиры, а с той стороны будут встречать крымские автобусы. Такая схема позволяет резко увеличить пропускную способность переправы и задействовать на ней не только паромы, предназначенные для перевозки автотранспорта, но и любые морские пассажирские суда - хоть даже прогулочные катера, которых на ЧМ предостаточно.

Резко увеличить способность переправы не получится. Больше, чем 200 пассажиров туда не посадят просто из соображений безопасности. Только если резко увеличить количество самих паромов и других средств. Сейчас количество паромных рейсов в день увеличили, и их уже 16. А для организации какого-то ощутимого сезона нужно 100-200, вместе с авиарейсами.

[Волгарь]

ИМХО Вывод: пока не заберёте Донбасс или не построите мост, туристические сезоны в Крыму будут только симулироваться.

Ну, значит, поеду симулировать туристический сезон. Кстати, среди моих знакомых подобных симулянтов не так уж мало.

На самом деле решений этой проблемы - масса, и одно из них РЖД уже предложило: поезд-автобус-переправа-автобус. Причем переправлять сам автобус совершенно не обязательно, переправляться могут только пассажиры, а с той стороны будут встречать крымские автобусы. Такая схема позволяет резко увеличить пропускную способность переправы и задействовать на ней не только паромы, предназначенные для перевозки автотранспорта, но и любые морские пассажирские суда - хоть даже прогулочные катера, которых на ЧМ предостаточно.

Мост - это, конечно, хорошо и нужно, но в Крым отдыхать едут не только на собственном автотранспорте. И даже "не столько".

И по деньгам, которые оставляют русские туристы в Крыму - меньше 500 р./день с человека (если считать все затраты, включая аренду жилья и транспорт) - ну никак не обойтись. Проверено.

[Observerr]

но те, кто поедет из России могут привезти не меньше, а может даже больше денег, чем было раньше.

К сожалению, без решения транспортной проблемы это никак не возможно. Тем более, что наиболее платежеспособные российские туристы из тех, кто раньше ездил в Крым, ближайшие несколько лет предпочтут другие направления за те же деньги.

Значит может изменится сам тур. бизнес. Русские туристы сейчас разбалованы пляжами Турции, Египта, Италии, Испании, Греции и пр. туристических мекк, где русскую речь уже давно слышно не меньше английской или немецкой, а это значит, что и Крыму понадобится перестройка и хорошие денежные вложения. Может быть этом году и будут какие-то потери (и то не факт), но в будущем всё компенсируется с лихвой. После нормализации обстановки на Ю-В, а через пару-тройку лет после установления моста (тунеля) - не вижу препятствий для сильного развития Крыма.

ППКС.

[Observerr]

А туристов в зеленом вы посчитали? Между прочим, та же десантура в увольнениях и в кафе посидеть не против, и в магазинах что-то да покупает...

Отчего же, давайте посчитаем. Сколько их миллионов?

[Якут]

Сколько их миллионов?

Ты, Артур, как Воланд, блин. "Вы когда умрете?"(с)

Привет.

[Observerr]

Ты, Артур, как Воланд, блин. "Вы когда умрете?"(с)

Привет.

Привет

[Лейтенант Злой]

..намерен этим летом ознакомиться с ситуацией лично и на месте. Вот тогда и поговорим более предметно, а не вычисляя количество рейсов паромов ДО начала основного сезона.

Аналогично!!!

А пока комрад Observerr полностью убедил меня, что просралиполимеры, и народ Крыма уже к концу лета будет линчевать портреты Путлера и целиком уйдет в Крымские горы партизанить...

И далее по Крыму, выдержав паузу и лихорадочно понажимав клавиши калькуляторов чинуши из руины выдали предложение:

http://news.mail.ru/politics/18185904/?frommail=1

СИМФЕРОПОЛЬ, 14 мая. /ИТАР-ТАСС/. Украина готова возобновить подачу воды в Крым по Северо-Крымскому каналу при определенных условиях, сообщил ИТАР-ТАСС глава республиканского комитета по водохозяйственному строительству и орошаемому земледелию Игорь Вайль.

По его словам, от украинской стороны поступило письмо с предложением возобновить поставки воды при оплате долга, который по подсчетам Украины составляет около 1,7 млн гривен ($149 млн), согласовании цен и возврате техники, использовавшейся в системе водопользования полуострова.

«У нас есть официальное письмо, пока больше никаких условий не выдвигается», — сказал он.

*Дайте бабок, москали!!!*

[танкист]

Отчего же, давайте посчитаем.

считать деньги в чужом кармане - некрасиво.

[Лейтенант Злой]

Можно еще изобрести телепортацию.Вопрос в том, самым действенным транспортным каналом было жд сообщение. Все остальное, в том числе и автодороги - существенно меньше.Теперь можно выдумывать любые варианты, но из по-настоящему осуществимых заменить жд и автодороги не сможет ничто.Мо

Абсолютно правильно, думаю один сезон ничего глобально не изменит. И говорить о том что он не состоится - не состоятельно.

[zlin]

ИМХО Вывод: пока не заберёте Донбасс или не построите мост, туристические сезоны в Крыму будут только симулироваться.

со вздохом
значит придется отобрать, раз Вы настаиваете

[Observerr]

ИМХО Вывод: пока не заберёте Донбасс или не построите мост, туристические сезоны в Крыму будут только симулироваться.

со вздохом
значит придется отобрать, раз Вы настаиваете

Забирайте.

Целее будет.

[Johnch]

Тут жеж есть еще нюанс - мерять сезон пополнением казны или карманов барыг? Если барыг нагнут, казну наполнят, сезон состоялся?

[Observerr]

Вангую: туристов приедет максимум 500 тыс.
Отчитаются за полтора-два миллиона.

[Лейтенант Злой]

Вангую: туристов приедет максимум 500 тыс.
Отчитаются за полтора-два миллиона.

А если отчитаются за 2-2,5 млн.?

Это значить нас сильнее наебывают или туристов приехало больше?

[Johnch]

Вангую: туристов приедет максимум 500 тыс.
Отчитаются за полтора-два миллиона.

500 тысяч в Севастополе на День Победы было. поезд уже ушел

[Волгарь]

Волгарь, никто ж не спорит, что вариантов масса. Можно еще изобрести телепортацию.

Можно. Но проблемы будем решать поэтапно: сначала паромы, потом мост, потом телепортация... представляете, сколько энергии может потребоваться на телепортацию только одного танка Т-90СМ? Пока что 150-тонный армейский паром (4 парома из 1 комплекта ПМП) обходится гораздо экономичнее...

И ж/д транспорт в Крыму нужен не только для того, чтобы туристов возить. Даже не столько для того, чтобы туристов... Морской транспорт, кстати, в долгосрочной перспективе и при больших объемах перевозок еще выгоднее, но это так, к слову о том, что раньше он был не столь важен на этом направлении - потому и не развивался.

И туристы - они очень разные, миллион миллиону рознь. А считать можно по-всякому.

Приезжает, например, молодая семейная пара "ночным крымским" (или на своей машине) из Киева (или из Днепропетровска, Запорожья, Харькова, далее везде) провести уик-энд у моря - 2 туриста, ога. Приедут 3 раза за лето - уже 6 туристов. Приедут 6 раз - 12 туристов. При этом хоть они в палатке "дикарями" ночевать будут, хоть где-то комнатку на две ночи снимут - без разницы: есть одна условная единица туриста в подсчете. По музеям не ходят, по организованным экскурсиям не ездят (не для того ехали), сувениров не покупают (эка невидаль) и т.п.

И приезжает, например, семья чиновника средней руки с Урала (пусть даже те же 2 человека) - организованно, в пансионат по "путинскому призыву" Ездят на экскурсии, ходят на музеи, скупают себе и знакомым сувениры, 2 недели питаются в местном общепите и т.д - но приехали-то всего 2 туриста! Ну и что, что на 2 недели и денег оставят больше - зато условный поток туристов в 6 раз уменьшился. Против арифметики - никак!

Ну и ладненько. Глядишь, просторнее отдыхать будет. И на пляжах почище станет...

[Волгарь]

Вангую: туристов приедет максимум 500 тыс.
Отчитаются за полтора-два миллиона.

А если будут не в туристах, а в "койко-днях" отчитываться?