Так Эренбург по-вашему был патентованный расист, когда требовал "убей немца"?Сообщение от Dimson
Так Эренбург по-вашему был патентованный расист, когда требовал "убей немца"?
Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.
Какой же Второй, когда Третий. Ты похоже подзабыл, кто там официальный любимец и образец у солнцеликого. Он же дорогой Леонид Ильич......он же Александр Второй, он же Петр Первый, он же Иван Третий...
Многочтимые консерваторы, предшественники Николаши и меченого.
Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.
Интересное там надо было читать целиком, чтобы хоть как-то понимать, о чем там написано.
Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть
Ты вроде в 80е учился, должен был в школе проходить -- а значит, хоть как-нибудь ориентироваться в теме. А пишешь так, будто марксизм только по гуглу "изучал".- да вообще расстрелять контру буржуйскую же ж!
Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.
Теперь - Владимир Креститель, с его Херсонесом и печенегами.Ты просто не поспеваешь за тем, как Темнейший меняет пространственно-временной континуум.
Ну то есть "гни славян, спасай Европу" в 1849-м равнозначно "убей немца" в 1941-м? Так и запишем: у нас тут истинный мраксист...
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Ну то есть для тебя армия карателей Николая I эт типа "мы светлые силы, чего нам стесняться"? Мракоборец ты наш.
Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.
Я извиняюсь, но Эренбург - пиит. Не знаю уж, был ли он членом ВКП(б), но уж точно он не был теоретиком марксизма, как дедушко Ф.Э.Так Эренбург по-вашему был патентованный расист, когда требовал "убей немца"?
А вот товари0щ Сталин, который дефакто являлся теоретиком марксизма в первой половине XX века, поправил товарища Эренбурга в газете Правда 23 февраля 1942 года:https://warhistory.livejournal.com/1677463.html...Иногда болтают в иностранной печати, что Красная Армия имеет своей целью истребить немецкий народ и уничтожить германское государство. Это, конечно, глупая брехня и неумная клевета на Красную Армию. У Красной Армии нет и не может быть таких идиотских целей. Красная Армия имеет своей целью изгнать немецких оккупантов из нашей страны и освободить советскую землю от немецко-фашистских захватчиков. Очень вероятно, что война за освобождение советской земли приведет к изгнанию или уничтожению клики Гитлера. Мы приветствовали бы подобный исход. Но было бы смешно отождествлять клику Гитлера с германским народом, с германским государством. Опыт истории говорит, что гитлеры приходят и уходят, а народ германский, а государство германское остается.
Кстати, неплохо коррелирует с обозначенными целями СВО.
Все мы немощны - ибо человецы суть.
Ukrainium delenda est!
Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу
Так и это публицистика, а не теория. Маркс с Энгельсом были в гуще революционной борьбы вообще-то, и много занимались политикой текущего момента. Это для потомков они теоретики.
Есть и еще параллели: снова западные империалисты стравили народы друг с другом. Вечное divide et impera.
Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.
Ну хорошо, читаем целиком статью Ф.Энгельса "Демократический панславизм" из 6-го тома ПСС. Но я выделю - ты уж извини!и не как нас учили в советской школе - учение верно, и точка, и не сметь сомневаться в Святом Писании Социализма!
...можешь считать, что у меня вялотекущая шизофрения.
Товарищ социалистический интернационалист только что разделил народы на "революционные" и "контрреволюционные". С которыми надо - только на поле сражения, привет от евросоциалиста Борреля!ДЕМОКРАТИЧЕСКИЙ ПАНСЛАВИЗМ
I Кёльн, 14 февраля. Мы достаточно часто указывали на то, что сладкие мечты, возникшие после февральской и мартовской революций, например мечтания о всеобщем братстве народов, о федеративной республике Европы и вечном мире, по существу прикрывали только безграничную растерянность и бездеятельность тогдашних идейных вожаков. Не видели или не желали видеть, что надо сделать для того, чтобы защитить революцию; не могли или не хотели провести никаких действительно революционных мер; ограниченность одних и контрреволюционные происки других - все это привело к тому, что вместо революционных дел народ получил только сентиментальные фразы. Высокопарный негодяй Ламартин был классическим героем этой эпохи, когда под поэтическими цветами и риторической мишурой скрывалась измена народу.
Народы, совершившие революцию, знают, как дорого им пришлось заплатить за то, что в своем простодушии они тогда поверили высокопарным словам и напыщенным уверениям.
Вместо обеспечения безопасности революции - повсюду реакционные палаты, подкапывающиеся под революцию; вместо осуществления обещаний, данных на баррикадах, - победа контрреволюции в Неаполе, Париже, Вене, Берлине, падение Милана, война против Венгрии; вместо братского союза народов - возобновление Священного союза на более широкой основе под покровительством Англии и России. И те самые люди, которые еще в апреле и мае восторженно приветствовали высокопарные фразы эпохи, но иначе как с краской стыда вспоминают о том, как они позволили тогда обмануть себя дуракам и негодяям.
Горький опыт привел к убеждению, что «братский союз европейских народов» может быть осуществлен не при помощи пустых фраз и благих пожеланий, а лишь при помощи радикальных революций и кровавой борьбы; что речь идет не о братском союзе всех европейских народов под одним республиканским знаменем, а о союзе революционных народов против контрреволюционных, союзе, который может быть осуществлен не на бумаге, а только на поле сражения.
Какая-такая общность истории и крови у славян?! Какое вдруг право на их независимость?! Все нации равны, но некоторые равнее...Во всей Западной Европе этот горький, но необходимый опыт уничтожил всякое доверие к ламартиновским фразам. Напротив, в Восточной Европе все еще существуют фракции, якобы демократические, революционные фракции, которые продолжают служить эхом этих фраз и сентиментальных чувств и проповедовать евангелие братства европейских народов.
Эти фракции - мы оставляем в стороне некоторых невежественных мечтателей-немцев, например г-на А. Руге и др.- суть демократические панслависты различных славянских народов.
Программа демократического панславизма лежит перед нами в виде брошюры «Призыв к славянам. Сочинение русского патриота Михаила Бакунина, депутата Славянского съезда в Праге». Кётен, 1848208.
Бакунин - наш друг. Но это не помешает нам подвергнуть критике его брошюру.
Посмотрим, как в самом начале своего воззвания Бакунин разделяет иллюзии марта и апреля прошлого года: «Первым признаком жизни революции был крик ненависти против старого угнетения, крик сочувствия и любви ко всем угнетенным национальностям. Народы... почувствовали, наконец, тот позор, которым старая дипломатия обременяла человечество, и поняли, что благополучии наций никогда не будет обеспечено до тех пор, пока в Европе хоть один народ будет жить под гнетом... Долой угнетателей! -раздался дружный клич, - слава угнетенным, полякам, итальянцам и всем другим! Не надо больше завоевательных войн, но надо довести до конца последнюю войну, главную борьбу революции за окончательное освобождение всех народов! Долой искусственные границы, насильственно проведенные конгрессами деспотов на основании так называемых исторических, географических, коммерческих и стратегических соображений! Не должно быть никаких других границ, кроме тех, которые установит суверенная воля самих народов на основе их национальных особенностей, - естественных границ, проведенных в духе справедливости и демократии. Таков единодушный крик всех народов» (стр. 6 и 7).
Уже в этих словах мы вновь обнаруживаем все мечтательное воодушевление первых месяцев революции. Здесь нет ни слова о существующих в действительности препятствиях такому всеобщему освобождению, о столь резко различающихся ступенях цивилизации и об обусловленных этим различных политических потребностях отдельных народов. Слово «свобода» заменяет все это. О действительности здесь вообще нет речи, а поскольку с ней приходится считаться, она изображается как нечто абсолютно негодное, произвольно установленное «конгрессами деспотов» и «дипломатами». Этой дурной действительности просто противопоставляется мнимая народная воля со своим категорическим императивом, с абсолютным требованием «свободы».
Мы уже видели, кто оказался сильнее. Мнимая народная воля была так позорно обманута именно потому, что она доверилась столь фантастической абстракции от действительно существующих отношений.
«Революция полнотой своей власти объявила распущенными деспотические государства, прусское государство... Австрию... Турецкую империю... и, наконец, последнюю надежду деспотов, Российскую империю... и конечной целью всего этого она объявила всеобщую федерацию европейских республик» (стр. 8).
В действительности нам здесь, на Западе, должно казаться странным, что, после того как все эти прекрасные планы потерпели крушение при первой же попытке их осуществления, в них все еще усматривают нечто похвальное и великое. Ведь в том-то и была беда, что, хотя революция «полнотой собственной власти объявила распущенными деспотические государства», но одновременно она «полнотой собственной власти» и пальцем не пошевельнула для того, чтобы провести в жизнь свой декрет.
Тогда был созван Славянский съезд. Он стал целиком на точку зрения этих иллюзий. Послушайте: «Живо чувствуя общие узы истории (?) и крови, мы поклялись, что не позволим вновь отделить нас друг от друга в нашей судьбе. Проклиная политику, жертвами которой мы так долго были, мы сами утвердили за собой право на полную независимость и торжественно поклялись, что последняя впредь должна быть общей для всех славянских народов. Мы признали независимость Богемии* и Моравии... мы протянули братскую руку немецкому народу, демократической Германии. От имени тех из нас, которые живут в Венгрии, мы предложили братский союз мадьярам, ярым врагам нашей расы... В своем освободительном союзе мы не забыли и тех наших братьев, которые стонут под игом турок. Мы торжественно прокляли ту преступную политику, которая трижды расчленяла Польшу... Все это мы высказали и вместе со всеми демократами всех народов (?) потребовали: свободы, равенства, братства всех наций» (стр. 10).
Энгельс освобождает революционные народы от химеры морали по отношению к контрреволюционным славянам, которые сами ничего не могут - в отличие от немцев, например. Картина маслом по стали, смотрим дальше:Эти требования демократический панславизм выставляет еще и поныне:«Мы были тогда уверены в нашем деле... справедливость и человечность были всецело на нашей стороне, а на стороне наших врагов - только беззаконие и варварство. То были не пустые мечты, которым мы предавались, - то были идеи единственно верной и необходимой политики, политики революции».
«Справедливость», «человечность», «свобода», «равенство», «братство», «независимость» - до сих пор в панславистском манифесте мы не нашли ничего другого, кроме этих более или менее моральных категорий, которые, правда, очень красиво звучат, но в исторических и политических вопросах ровно ничего не доказывают.
Вот тут даже прямо интересно стало насчет того, почему некоторые нации равнее других.«Справедливость», «человечность», «свобода» и т. п. могут тысячу раз требовать того или другого; но если что-нибудь невозможно, оно в действительности не происходит и, несмотря ни на что, остается «пустой мечтой». Роль, которую масса славян играла после пражского съезда, должна была бы рассеять иллюзии панславистов; они должны были бы понять, что со всеми благими пожеланиями и прекрасными мечтами ничего не поделаешь против железной действительности, что их политика так же мало была когда-либо «политикой революции», как и политика Французской республики. И тем не менее они еще теперь, в январе 1849 г., преподносят нам то же старые фразы, в содержании которых Западная Европа разочаровалась в результате кровавой контрреволюции!
Еще одно слово о «всеобщем братском союзе народов» и проведении «границ, которые установит суверенная воля самих народов на основе их национальных особенностей». Соединенные Штаты и Мексика - две республики; в обеих народ является суверенным.
Вот в этом месте я прям почувствовал себя мексиканцем. Ленивым, даКак же случилось, что между этими двумя республиками, которые, согласно моральной теории, должны были быть «братскими» и «федерированными», вспыхнула война из-за Техаса, что «суверенная воля» американского народа, опираясь на храбрость американских добровольцев, отодвинула, исходя из «географических, коммерческих и стратегических соображений», на несколько сот миль к югу установленные природой границы? И бросит ли Бакунин американцам упрек в «завоевательной войне», которая, хотя и наносит сильный удар его теории, опирающейся на «справедливость и человечность», велась, тем не менее, исключительно в интересах цивилизации? И что за беда, если богатая Калифорния вырвана из рук ленивых мексиканцев, которые ничего не сумели с ней сделать?
Впрочем, примерно те же претензии - эти вот славянские унтерменши подгребли под себя лебенсраум, которого так не хватает европейской цивилизации - мы слышали и до этого. И не раз. И, что характерно, примерно те же идеи - но, правда, без революционного соуса - были в том же самом году у некоего лорда Пальмерстона, считавшего, что Россия должна отдать плодородные земли Украины и Северного Кавказа цивилизованным народам, и вообще "русского медведя надо загнать в сибирскую тайгу".
Наверное, американцы, прогрессивная нация, очень удивились, когда последователи Маркса и Энгельса не отдали им для того же самого Сибирь. Ну, не насовсем, всего-то в концессию на 50 лет... наверное, Сталин вообще не марксист был, вот Троцкий - уже почти согласился же ж!И что плохого, если энергичные янки быстрой разработкой тамошних золотых россыпей умножат средства обращения, в короткое время сконцентрируют в наиболее подходящих местах тихоокеанского побережья густое население и обширную торговлю, создадут большие города, откроют пароходное сообщение, проведут железную дорогу от Нью-Йорка до Сан-Франциско, впервые действительно откроют Тихий океан для цивилизации и третий раз в истории дадут новое направление мировой торговле? Конечно, «независимость» некоторого числа калифорнийских и техасских испанцев может при этом пострадать; «справедливость» и другие моральные принципы, может быть, кое-где будут нарушены; но какое значение имеет это по сравнению с такими всемирно-историческими фактами?
Особенно интересно сравнить эту евросоциалистическую позицию - с идеями советского интернационализма, который нам преподносили именно как марксистский.Заметим, кстати, что эта теория всеобщего братского союза народов, которая, не обращая внимания на историческое положение и ступени общественного развития отдельных народов, хочет во что бы то ни стало объединить их, еще задолго до революции подвергалась критике со стороны редакторов «Neue Rheinische Zeitung», причем тогда эта критика была направлена против их лучших друзей, английских и французских демократов. Доказательства этого имеются в английских, французских и бельгийских демократических газетах того времени.
Все-таки тот социализм, который нам оставил товарищ Сталин (малость почистив от некоторых марксистов) - был немножко не тот, что у европейских классиков. Но мы их судим именно по тому, что получили - по наследству, на самом-то деле... что там было напоследок у Ленина о грузине, который на самом деле великоросский держиморда?
Да, мы таки получили свой славянский социализм. Основанный на русских культурных ценностях и менталитете. Не только на русских, на самом деле, и вообще Азия-с... Недаром у нас с китайскими товарищами так по-братски получалось до оппортуниста Хрущева.
Это вот прямо Яна Жижки на него нет, чтобы объяснил про культуру. А про то, что славянское большинство управляло католическим императором Францом-Иосифом и его немецким священно-римско-имперским окружением - и вовсе замечательно. Прямо-таки цветущая европейская демократия, вот только сербы не оценили, варвары этакие.Что касается специально панславизма, то в № 194 «Neue Rheinische Zeitung»* мы уже показали, что, оставляя в стороне искренний самообман демократических панславистов, он в действительности не имеет никакой другой цели, как дать распыленным австрийским славянам, которые в историческом, литературном, политическом, торговом и промышленном отношениях находятся в зависимости от немцев и мадьяр, опорный пункт с одной стороны, в лице России, с другой - в лице объединенной австрийской монархии, управляемой славянским большинством и зависимой от России.
Заметим еще одно отличие от - на этот раз ленинизма. В котором маленьким нациям предполагалась как раз свобода. По самый СССР с правом выхода республик.Мы уже доказали, что подобные маленькие национальности, которые история уже в течение столетий влечет за собой против их собственной воли, неизбежно должны быть контрреволюционными и что вся их позиция в революции 1848 года действительно была контрреволюционной. Ввиду того, что демократическипанславистский манифест требует независимости всех славян без различия, мы должны вернуться к этому вопросу.
Першасортность - в том, чтобы революционно сдаться Неизбежной Европейской Цивилизации.Заметим прежде всего, что для демократов Славянского съезда политическая романтика и сентиментальность весьма извинительны. За исключением поляков - поляки по вполне понятным причинам не панслависты, - все они принадлежат к таким народам, которые либо, подобно южным славянам, по всему своему историческому положению неизбежно являются контрреволюционными, либо, подобно русским, еще далеки от революции и потому, по крайней мере пока, еще контрреволюционны.
Фактически Энгельс отказывает славянам в праве породить Ленина.Эти фракции, демократически настроенные благодаря полученному ими за границей образованию, пытаются согласовать свои демократические взгляды со своим национальным чувством, которое, как известно, у славян очень ярко выражено, а так как реальный мир, действительное состояние их страны не дают никаких оснований или только воображаемые основания для такого примирения, то им не остается ничего другого, как потустороннее «воздушное царство грез»210, мир благих пожеланий, политика фантазии.
Нынешним евросоциалистам этого тоже хотелось бы, очень-очень! При этом заметим всю ту же идею: загнать русского медведя в Сибирь!Как хорошо было бы, если бы хорваты, пандуры и казаки представляли авангард европейской демократии, если бы посол Сибирской республики вручал в Париже свои верительные грамоты!
Которая представляется Энгельсу естественным местом для проживания русских.
Не прошло и ста лет, как Чехословакия стала одной из самых промышленно развитых стран Европы.Конечно, это очень приятные перспективы; но чтобы европейская демократия должна была дожидаться их осуществления, этого не потребует даже самый горячий панславист, а пока как раз те нации, для которых манифест специально требует независимости, являются особенными врагами демократии.
Мы повторяем: кроме поляков, русских и, самое большее, турецких славян, ни один славянский народ не имеет будущего по той простой причине, что у всех остальных славян отсутствуют необходимые исторические, географические, политические и промышленные условия самостоятельности и жизнеспособности.
Запомним: первая ступень цивилизации - это подчинение немцам! А то, что там были какие-то свои князья, какая-то там другая религия, язык, государство... это не цивилизация всё. Кто не доказал, что неспособен остановить "дранг нах Остен" - тот нежизнеспособен вообще. И их поднимают к цивилизации культуртреггеры.Народы, которые никогда не имели своей собственной истории, которые с момента достижения ими первой, самой низшей ступени цивилизации уже подпали под чужеземную власть или лишь при помощи чужеземного ярма были насильственно подняты на первую ступень цивилизации, нежизнеспособны и никогда не смогут обрести какую-либо самостоятельность.
Да ваааще.Именно такова была судьба австрийских славян. Чехи, к которым мы причисляем также моравов и словаков, хотя они и отличаются по языку и истории, никогда не имели своей истории. Со времен Карла Великого Богемия прикована к Германии. На короткое время чешская нация освободилась и образовала Великоморавское государство, но сейчас же была снова покорена и в продолжение пятисот лет перебрасывается, как мяч, между Германией, Венгрией и Польшей. После этого Богемия и Моравия переходят окончательно к Германии, а словацкие области остаются у Венгрии. И эта «нация», исторически совершенно не существующая, заявляет притязания на независимость?
Заметим: то, что немцы "врезались" в славянские до того земли - признается. Но это ведь пришла цивилизация...Так же обстоит дело с южными славянами в собственном смысле этого слова. Где история иллирийских словенцев, далматинцев, хорватов и шокцев211? Начиная с XI века, они потеряли последнюю видимость политической независимости и находились частью под немецким, частью под венецианским, частью под мадьярским господством. И из этих разорванных клочков хотят сколотить крепкую, независимую, жизнеспособную нацию!
Более того. Если бы австрийские славяне представляли собой компактную массу, подобно полякам, мадьярам и итальянцам, если бы они были в состоянии объединиться в государство с населением в 12-20 миллионов, тогда их притязания имели бы еще серьезный характер.
Но в действительности дело обстоит как раз наоборот. Немцы и мадьяры врезались между ними широким клином до самых крайних пределов Карпат, почти до Черного моря; они отделили чехов, моравов и словаков от южных славян широким поясом в 60-80 миль. Пять с половиной миллионов славян, живущих к северу от этого пояса, и пять с половиной миллионов, живущих к югу от него, разделены компактной массой в 10-11 миллионов немцев и мадьяр, которых история и необходимость сделали союзниками.
Право немецкого бюргера господствовать - неоспоримо, даже если бюргеры составляют не более трети населения. Право чехов представлять из себя что-то культурное... какое-такое право, когда там немцы?! Ну, а то, что к моменту выхода статьи в городском населении Богемии было просто-таки дохрена образованных чехов (Пражский университет, все дела), что уже была своя медицинская школа, к примеру, своя литература, своя интеллигенция как таковая... Из Кёльна-то не видать. Зато - это же все исконно наши холопы, почему они не хотят знать свое историческое место?! Это контрреволюционно!..Но почему 51/2 миллионов чехов, моравов и словаков не могут образовать одно государство, а 51/2 миллионов южных славян вместе с турецкими славянами - другое государство?
Посмотрите по любой хорошей лингвистической карте распределение чехов и родственных им по языку соседей. Они клином врезались в Германию, но с обеих сторон сдавлены и оттеснены немецкими элементами. Третья часть населения Богемии говорит на немецком языке; на 34 чеха в Богемии приходится 17 немцев. А ведь именно чехи должны составить ядро проектируемого славянского государства, ибо моравы также сильно перемешаны с немцами, а словаки - с немцами и мадьярами, и притом они в национальном отношении совершенно деморализованы. И что это было бы за славянское государство, в котором все же в конце концов господствовала бы немецкая городская буржуазия!
...и эти же люди обвиняют Россию в том, что она империя и угнетает...
Ловко он слил полякам всю Восточную Пруссию и Курляндию заодно. Но там неправильные немцы - прусские, почти что русские... по теории Энгельса, контрреволюционная Пруссия тоже прав не имеет. Как и Россия. А вот Австро-Венгерская Империя - это сердцевина цивилизации. Немецкой в том числе. Ей все можно.То же и у южных славян. Словенцы и хорваты отрезают Германию и Венгрию от Адриатического моря, а Германия и Венгрия не могут дать отрезать себя от Адриатического моря по «географическим и коммерческим соображениям», которые, правда, не являются препятствием для фантазии Бакунина, но, тем не менее, существуют и представляют для Германии и Венгрии такой же жизненный вопрос, как, например, для Польши берег Балтийского моря от Данцига до Риги.
Ну, освободил уже от химеры, освободил. Зигануть только осталось. И обвинить Россию в том, что она хочет завоевать всю Европу.А там, где речь идет о существовании, о свободном развитии всех ресурсов больших наций, там сентиментальная заботливость о некотором количестве разбросанных в разных местах немцев или славян не играет никакой роли!
Дойчлянд юбер аллес. Кстати, к тому моменту "Песня немцев" уже была написана.Не говоря уже о том, что эти южные славяне также повсюду перемешаны с немецким, мадьярским и итальянским элементами, что и здесь при первом взгляде на лингвистическую карту проектируемое южнославянское государство превращается в ряд разрозненных лоскутьев и что, в лучшем случае, все это государство попадет в руки итальянских буржуа из Триеста, Фиуме и Зары и немецких буржуа из Аграма, Лайбаха, Карлштадта, Землина, Панчево и Вейскирхена*.
Но не могут ли южные славяне Австрии присоединиться к сербам, боснякам, морлакам212 и болгарам? Конечно, это было бы возможно, если бы, кроме уже указанных трудностей, не существовала застарелая ненависть жителей пограничной Австрии к турецким славянам, живущим по ту сторону Савы и Уны; а эти люди, которые в продолжение многих веков видят друг в друге мошенников и бандитов, при всем своем национальном родстве гораздо сильнее ненавидят друг друга, чем славяне и мадьяры.
Поистине, положение немцев и мадьяр было бы весьма приятным, если бы австрийским славянам помогли добиться своих так называемых «прав»! Между Силезией и Австрией вклинилось бы независимое богемско-моравское государство; Австрия и Штирия были бы отрезаны «южнославянской республикой» от своего естественного выхода к Адриатическому и Средиземному морям; восточная часть Германии была бы искромсана, как обглоданный крысами хлеб! И все это в благодарность за то, что немцы дали себе труд цивилизовать упрямых чехов и словенцев, ввести у них торговлю и промышленность, более или менее сносное земледелие и культуру!
...это другое, понимать надо...Но именно это-то ярмо, навязанное славянам под предлогом цивилизации, и составляет величайшее преступление немцев и мадьяр! Послушайте только: «Вы справедливо охвачены гневом, вы по праву требуете мести против той проклятой немецкой политики, которая думала только о вашей гибели, которая веками держала вас в рабстве»... (стр. 5). «... Мадьяры, ярые враги, нашей расы, едва насчитывающие четыре миллиона человек, похваляются, что возложили свое ярмо на восемь миллионов славян...» (стр. 9).
«Я знаю все то зло, которое мадьяры лричинили нашим славянским братьям, я знаю их преступления против нашей национальности, я знаю, как они третировали наш язык и попирали ногами нашу независимость» (стр. 30).
В чем же состоят великие, страшные преступления немцев и мадьяр против славянской национальности? Мы не говорим здесь о разделе Польши, который сюда не относится,
Мысль о том,что цивилизация может быть и какой-то другой - в эту гениальную голову не приходит вообще. Проблемы индейцев шерифа не ебут - а славяне для немца именно что индейцы.мы говорим о «вековой несправедливости», якобы причиненной славянам.
Немцы снова отвоевали на севере у славян прежде немецкую, а впоследствии славянскую область от Эльбы до Варты; это завоевание было обусловлено «географическими и стратегическими соображениями», вытекавшими из раздела Каролингской монархии. Эти славянские области полностью германизированы; дело это уже сделано и не может быть исправлено, разве только панслависты разыщут исчезнувшие сербский, вендский и ободритский языки и навяжут их жителям Лейпцига, Берлина и Штеттина*. Но что указанное завоевание было в интересах цивилизации, - этого никто до сих пор не оспаривал.
Интересно, а лютичи и бодричи были в курсе, что их мирно германизируют? Кстати, лужичане до сих пор сохранили свой язык. Ну, и немножко о том, как вводили "немецкую культуру" немецкие епископы... это было как-то само собой. Во всяком случае, не более жестко, чем для всех остальных.На юге немцы нашли славянские племена уже распыленными. Об этом позаботились неславянские авары, завладевшие территорией, которую впоследствии заняли мадьяры. Немцы заставили этих славян платить себе дань и вели с ними многочисленные войны. Такие же войны вели они с аварами и мадьярами, у которых отняли всю страну от Энса до Лейты. В то время как здесь они германизировали насильно, германизация славянских земель происходила гораздо более мирно, посредством иммиграции и влияния более развитой нации на менее развитую. Немецкая промышленность, немецкая торговля и немецкая культура сами собой ввели в стране немецкий язык. Что касается «угнетения», то славяне угнетались немцами не больше, чем сама масса немецкого населения.
Ференц Ракоци, куруцы, восстания против Габсбургов? Не, не слышали. Целых полтораста лет прошло...Что касается мадьяр, то ведь в Венгрии живет большое число немцев, и тем не менее мадьяры никогда не имели повода жаловаться на «проклятую немецкую политику»,
Жизнеспособность = сила = насилие. Кто кого угнетает, тот и более жизнеспособен. Я сейчас точно не "Майн кампф" в сети нашел?..хотя их и насчитывалось «едва четыре миллиона человек»! И если «восемь миллионов славян» в продолжение восьми веков вынуждены были терпеть ярмо, возложенное на них четырьмя миллионами мадьяр, то одно это достаточно показывает, кто был более жизнеспособным и энергичным - многочисленные славяне или немногочисленные мадьяры!
Либо отуречиться, либо онемечиться... а вариант "сохранить свой язык, письменность, православную веру" там не проглядывает никак? Или православие = отуречивание?!Но, конечно, величайшее «преступление» немцев и мадьяр заключается в том, что они помешали этим двенадцати миллионам славян отуречиться! Что стало бы с этими распыленными маленькими национальностями, игравшими в истории столь жалкую роль, если бы немцы и мадьяры не удержали их вместе и не повели в бой против войск Мехмеда и Сулеймана, если бы их так называемые «угнетатели» не решили исход тех сражений, которые велись для защиты этих слабых народов! Не говорит ли об этом достаточно ясно судьба «двенадцати миллионов славян, валахов и греков», которых «семьсот тысяч османов попирают ногами» и по сей день? (стр. 8).
Ну, индейцы же ж. Дикари-с. Почти что обезьяны.И, наконец, можно ли видеть «преступление» и «проклятую политику» в том, что в эпоху, когда вообще в Европе крупные монархии стали «исторической необходимостью», немцы и мадьяры соединили все эти маленькие, хилые и бессильные национальности в одно большое государство и тем самым сделали их способными принять участие в историческом развитии, которому они, предоставленные сами себе, остались бы совершенно чужды!
Неумолимая беспощадность... о, йа, йа! Кстати, был еще в истории такой человек - Иисус Христос... он, конечно, не был Наполеоном, но что-то такое для истории тоже сделал. Даже немецкая культура это должна была бы знать. Впрочем, и то, что беспощадного Наполеона беспощадно отпиздили именно славяне (или московиты?) - тоже как-то уже и подзабылось. Ведь там были еще и немцы!..Конечно, при этом дело не обходится без того, чтобы не растоптали несколько нежных национальных цветков. Но без насилия и неумолимой беспощадности ничто в истории не делается, и если бы Александр, Цезарь и Наполеон отличались таким же мягкосердечием, к которому ныне апеллируют панслависты в интересах своих ослабевших клиентов, что стало бы тогда с историей!
Всех утопить. Европейский интернационализм во всей красе.И чем персы, кельты и жители Священной Римской империи германской нации хуже чехов, огулинцев и сережан?
Священная Римская Империя. Третий Рейх. Евросоюз. "Конец истории" в евроатлантической централизации.Но теперь в результате мощного прогресса промышленности, торговли и путей сообщения политическая централизация представляет еще более настоятельную потребность, чем тогда, в XV и XVI веках. Все, что еще может быть централизовано, централизуется. И вот теперь являются панслависты и требуют, чтобы мы «освободили» этих полугерманизированных славян, чтобы мы уничтожили централизацию, которая навязывается этим славянам всеми их материальными интересами!
И тут какие-то славяне со своими интересами, которые на самом деле обязаны благодарить за то, что им Большой Сахиб посылает блага от щедрот!
"И вообще мы не завоевываем их. Мы несем им неисчислимые блага." (с) Т.Х.Уайт, "Меч в камне", пропаганда в муравейнике перед атакой на чужое гнездо.Словом, оказывается, что эти «преступления» немцев и мадьяр против упомянутых славян принадлежат к самым лучшим и заслуживающим признательности деяниям, которыми только могут похвалиться в своей истории наш и венгерский народы.
Недостаточно беспощадны к врагам Революционного Цивилизованного Рейха.Впрочем, что касается мадьяр, то здесь необходимо еще особо отметить, что с начала революции они действовали слишком уступчиво и слабо по отношению к надменным хорватам. Известно, что Кошут сделал им все возможные уступки, за исключением того, что не позволил их депутатам выступать в сейме на хорватском языке. И единственное, в чем можно упрекнуть мадьяр, - это в излишней уступчивости по отношению к нации, по самой природе своей контрреволюционной.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Нет, конечно. Но ведь они действовали же в интересах Большой Нации!См. выше у Энгельса же ж.
Во имя Цивилизации можно все - завоевывать, лишать истории, языка, культуры... конечно, если это Правильная Цивилизация На Правильной Стороне Истории. Вот как немцы. А русские - это Неправильная Сторона.
И кстати о событиях 1848 года. Русские войска подавляли именно венгерское национально-освободительное восстание против немецкой (австрийской) империи. Там "революцию" делали в основном дворяне и горожане (буржуазия
О том, как себя вели рррреволюционные мадьяры, как они подавляли тех же сербов и вообще всех, кто там чего-то и про свою свободу тожеЧто касается мадьяр, то ведь в Венгрии живет большое число немцев, и тем не менее мадьяры никогда не имели повода жаловаться на «проклятую немецкую политику»,
Кстати... а не считаешь ли ты, что армия карателей Путина вторглась на Украину подавлять "революцию гидности", революционный ты наш?
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Продолжаем изучать наследие классика. Та же статья, часть вторая.
Учимся настоящему социалистическому интернационализму.
...а Россия обязана была допустить лютый пиздец на территории своего тогда еще союзника, с вероятным переходом на ее территорию: на минуточку - первейшей целью "карателей" стал венгерский ррреволюционый корпус Дембинского. Генриха Дембинского, польского генерала, участника походов войска Герцогства Варшавского в армии Наполеона (то самое из польского гимна, насчет "Наполеон учил нас побеждать"), одного из руководителей польского восстания 1830 года. Ну чо там, надо было ему ваааще дать возглавить армию в соседнем новообразованном государстве... в котором, как мы уже поняли, всех славян, кроме поляков, можно было за людей не считать: контрреволюционные же ж!II Кёльн, 15 февраля. Вчера мы закончили статью указанием на то, что австрийские славяне никогда не имели собственной истории, что в историческом, литературном, политическом, торговом и промышленном отношениях они зависят от немцев и мадьяр, что они частично уже германизированы, мадьяризированы и итальянизированы, что в случае создания самостоятельных государств господствовать в них будут не они, а немецкая и итальянская буржуазия их городов, что, наконец, ни Венгрия, ни Германия не могут допустить отторжения и самостоятельного конституирования подобных нежизнеспособных маленьких промежуточных государств.
Но читаем Энгельса дальше.
Революция понад усэ. Революция самоценна, интересы революции прежде всего, революция - ради революции, а не ради интересов каких-то там народов, особенно неправильных.Однако все это еще не имело бы решающего значения. Если бы славяне в какую-нибудь эпоху своего угнетения начали новую революционную историю, они уже этим одним доказали бы свою жизнеспособность. Революция с этого самого момента была бы заинтересована в их освобождении, и частные интересы немцев и мадьяр отступили бы перед более важными интересами европейской революции.
Но как раз этого-то ни разу и не случилось. Славяне - мы еще раз напоминаем, что при этом мы всегда исключаем поляков, - постоянно служили как раз главным орудием контрреволюции. Угнетаемые дома, они вовне, всюду, куда простиралось славянское влияние, были угнетателями всех революционных наций.
И кто не скачет, тот московит.
Вот это вот всё мы потом найдем внезапно у Гитлера. Немец - "простак Михель", англичане - великий народ, относится к нордической расе. Французы... ну, тоже цивилизованный народ, но Германия силой доказала, что она не хуже - то есть цивилизованнее, да. Англия и Франция - это цивилизация, с ними нельзя так, как со славянами.Пусть не возражают нам, что мы выступаем здесь будто бы в интересах национальных предрассудков немцев. В немецких, французских, бельгийских и английских газетах имеются доказательства того, что именно редакторы «Neue Rheinische Zeitung» еще задолго до революции самым решительным образом выступали против всяких проявлений национальной ограниченности немцев213. Хотя, в отличие от некоторых других лиц, они не ругали все немецкое зря и с чужих слов, но зато они исторически показали и беспощадно вскрыли ту гнусную роль, которую Германия безусловно играла в истории благодаря своему дворянству и бюргерству, благодаря своему слабому промышленному развитию; они всегда признавали преимущества великих исторических народов Запада, англичан и французов, по сравнению с отсталыми немцами. Но именно поэтому мы имеем право не разделять фантастических иллюзий славян и так же строго судить другие народы, как мы судили нашу собственную нацию.
А славян немцы имеют право судить по своему разумению. Но вовсе даже не в национальных интересах, даже если перед этим было сказано, что никакой Югославии, потому что это лишает немцев их законного - по коммерческим, в том числе, интересам - выхода к Средиземному морю.
Политика двойных стандартов в исполнении основателя коммунизма. И да, так нас тоже учили в школе.
Интересный момент - император Наполеон, деспот, милитарист и захватчик, реально мечтавший о мировом господстве, представляется здесь как... революционный?! А воевать против него - деспотизм. Ишь, чо русские удумали - похваляются... а сами-то - ну, просто навалились толпой и затоптали. Да и то с немецкой помощью. Потому что оттеснение Наполеона от Москвы до Одера и гибель на Березине его Великой Армии (для Битвы Наций под Лейпцигом пришлось уже новую набирать) - это же было где-то там, в Московии.До сих пор всегда говорилось, что немцы были во всей Европе ландскнехтами деспотизма.
Мы отнюдь не намерены отрицать позорную роль немцев в позорных войнах 1792-1815 гг. против французской революции, в угнетении Италии после 1815 г. и Польши после 1772 года; но кто стоял за спиной немцев, кто пользовался ими в качестве своих наемников или авангарда? Англия и Россия. Ведь русские и поныне еще похваляются тем, что они своими бесчисленными войсками решили падение Наполеона, и это, конечно, в значительной степени правильно. Во всяком случае не подлежит сомнению, что среди тех армий, которые своими превосходящими силами оттеснили Наполеона от Одера до Парижа, три четверти составляли славяне, русские или австрийские славяне.
И вообще, русская армия была разбавлена австрийскими славянами же.
Когда про цивилизацию - Австрия немецко-мадьярское государство, славяне там даже своей истории не имеют. Когда про раздел Польши - полуславянское... и вообще Габсбургами правит славянское большинство, да-да!А угнетение немцами итальянцев и поляков! При разделе Польши конкурировали менаду собой одно славянское и одно полуславянское государство; войска, подавившие Костюшко, состояли в большинстве из славян; войска Дибича и Паскевича были исключительно славянскими.
А третье государство - Пруссия... "тут рыбу заворачивали".
Потому что главная идея - славяне (кроме поляков) есть несомненное Мировое Зло, потому что против Революции, включая Наполеона.
Был бы в те времена написан "Властелин Колец" - нас бы прям в этой статье орками назвали, ей же ей. Впрочем, сам Толкин описывал орков как "монголоидов самого отвратительного для европейца вида", так что все путем, Московия = Мордор.
Если вернуться и проследить от начала статьи:В Италии одни только tedeschi* долгое время пользовались позорной репутацией угнетателей; но опять-таки, из кого состояли армии, которые лучше всего можно было использовать для угнетения и жестокости которых приписывались немцам? Опять-таки - из славян.
1. Немцы завоевали славян в силу своей исторической необходимости, принесли им всякие блага, это было хорошо для цивилизации.
2. Немцы онемечили славян, это было лучше, чем если бы их отуречили.
3. Немцы подавляли итальянскую Революцию, для этого набрали армию из покоренных и онемеченных славян.
4. Кто виноват? Славяне - потому что их же ж лучше всего было использовать для угнетения!!!
Смотрим выше: да, немцы иногда были ландскнехтами деспотизма, но в этом виноваты славяне!
Кстати, хорваты - как раз наиболее успешно онемеченные южные славяне. Не отуреченные ни разу. И даже католическую (как и немцы-австрияки) веру принявшие.Поезжайте в Италию и спросите, кто подавил миланскую революцию; вам теперь уже не скажут, что это сделали tedeschi - с того времени, как tedeschi совершили в Вене революцию, их перестали ненавидеть, -а скажут, что это сделали croati**. Этим названием итальянцы обозначают теперь всю австрийскую армию, т. е. все, что им наиболее глубоко ненавистно: i croati!
И люто ненавидящие сербов и русских.
Революция юбер аллес, больше революций богу революции! Кто не устраивает у себя революцию и не разъебывает нахуй собственную страну ради торжества идей масонов (ну вот если реально-то и про французскую с ее лозунгами) - тот позорный трус.И тем не менее эти упреки оказались бы излишними и несправедливыми, если бы славяне где бы то ни было приняли серьезное участие в движении 1848 года, если бы они поспешили вступить в ряды революционных народов. Одна смелая попытка совершить демократическую революцию, даже в том случае, если она терпит поражение, вытравляет из памяти народов целые века позора и трусости, немедленно реабилитирует даже глубоко презираемую нацию.
Кто не хочет, чтобы глубоко презирали - выходите на майдан, берите с собой друзей...
А вот и "сепары" нарисовались. Которые какую-то там свою свободу от Правильной Революционной Naziи требуют...Немцы испытали это в прошлом году. Но в то время как французы, немцы, итальянцы, поляки, мадьяры подняли знамя революции, славяне, как один человек, выступили под знаменем контрреволюции. Впереди шли южные славяне, которые уже давно отстаивали свои контрреволюционные сепаратистские поползновения против мадьяр; далее чехи, а за ними русские, вооруженные и готовые появиться в решительный момент на поле сражения.
...а за их спинами стоит Путин и смотрит.
А может быть, все дело еще и в том, что всякие там русины не хотели, чтобы во Львове снова правили поляки? Ах, ну да... паны же - революционный народ, им можно. Это только русские империалисты - "каратели", нам тут уже камрад-коммунист объяснил.Как известно, в Италии мадьярские гусары массами переходили на сторону итальянцев; в Венгрии целые итальянские батальоны предоставляли себя в распоряжение венгерского революционного правительства и еще теперь сражаются под венгерским знаменем; известно, как немецкие полки в Вене относились к народу; даже в Галиции они отнюдь не были падежными; известно, что поляки, как австрийские, так и неавстрийские, массами сражались в Италии, Вене и Венгрии против австрийских армий и теперь еще сражаются в Карпатах; но слыхал ли кто-нибудь о том, чтобы чешские и южнославянские войска подняли восстание против черно-желтого знамени*?
Напротив, до сих пор известно только то, что потрясенная в своих основах Австрия сохранила жизнь и временно опять укрепилась благодаря черно-желтому энтузиазму славян; что именно хорваты, словенцы, далматинцы, чехи, моравы и русины дали Виндишгрецу и Елачичу войска для подавления революции в Вене, Кракове, Львове и Венгрии, и, как мы узнаем теперь еще от Бакунина, Славянский съезд в Праге был разогнан не немцами, а галицийскими, чешскими, словацкими славянами, и «только славянами»! (стр. 33).
Отметим, что чуть раньше историческая роль немцев и мадьяр - это вклиниваться между славянами в своих интересах - и нести этим отсталым, не способным за себя постоять народам новую культуру, а то сами даже на первую ступеньку цивилизации не поднимутся.Революция 1848 года заставила все европейские народы высказаться за или против нее. В течение одного месяца все народы, созревшие для революции, совершили революцию, все не созревшие для революции народы объединились против революции. В тот момент надлежало распутать хаос народов Восточной Европы. Вопрос был в том, какая нация возьмет на себя здесь революционную инициативу, какая нация разовьет наибольшую революционную энергию и тем обеспечит свое будущее. Славяне остались безгласными, немцы и мадьяры, верные своей прежней исторической роли, стали во главе движения. И тем самым славяне были окончательно брошены в объятия контрреволюции.
Так что Революция - это все то же победное продвижение Успешных Менеджеров Цивилизации. Просто под другим соусом. Красным.
Так, минуточку: если все ключевые города Австрии занимает австрийская же армия - что в это время делают русские каратели? Ведь это же именно Россия подавила революцию? Или все-таки законное австрийское правительство навело порядок в государстве... возглавляемом цивилизованной немецкой династией?!А Славянский съезд в Праге?
Мы повторяем: так называемые демократы из австрийских славян - либо негодяи, либо фантазеры, а фантазеров, которые среди своего народа не находят почвы для ввезенных из-за границы идей, постоянно водили за нос негодяи. На Славянском съезде в Праге фантазеры взяли верх. Когда это фантазерство показалось опасным аристократическим панславистам, графу Туну, Палацкому и компании, они выдали фантазеров Виндишгрецу и черно-желтой контрреволюции. Какая горькая и убийственная ирония в том, что этот съезд мечтателей, защищаемый мечтательно настроенной пражской молодежью, был разогнан солдатами той же нации, что фантазирующему Славянскому съезду был противопоставлен своего рода военный славянский съезд! Австрийская армия, занявшая Прагу, Вену, Львов, Краков, Милан и Будапешт, - вот действительный, активный славянский съезд!
Так это ж богемский город, в котором рулит немецкая буржуазия, нам же уже рассказали, что чехи там никто, звать никак и сами ничего не могут!!! И с чего бы для чехов те, кто бомбит угнетающих их немцев, должны быть угнетателями?Насколько беспочвенной и неясной была фантастика Славянского съезда, доказывают его результаты. У всякой другой нации бомбардировка такого города, как Прага, вызвала бы непримиримую ненависть к угнетателям.
Иметь свою национальную самостоятельность позволено только цивилизованным-революционным народам. А кто не понял, что он должен поддерживать не свою жалкую нацию, а правильную революцию немцев и мадьяров (или таки мадьяров против немцев) - в общем, контрам жестоко отомстят!Что же делали чехи? Они целовали розги, которыми их секли до крови, они горячо присягали знамени, под которым их братья подвергались казни, а их жены - поруганию. Уличная борьба в Праге была поворотным пунктом для австрийских демократических панславистов. За перспективу своей жалкой «национальной самостоятельности» они предали демократию и революцию австрийской монархии, этому «центру», «который служит систематическому проведению деспотизма в сердце Европы», как говорит сам Бакунин на стр. 29. За это трусливое, подлое предательство революции мы когда-нибудь еще жестоко отомстим славянам.
По национальному признаку. Такая вот дружба народов - правильных против неправильных.
Их не будут вешать даже потом?..В конце концов этим предателям стало ясно, что они обмануты контрреволюцией, что нечего думать ни о «славянской Австрии», ни о «федеративном государстве с равноправными нациями», ни еще менее о демократических учреждениях для австрийских славян. Елачич, который является негодяем не в большей мере, чем большинство других демократов из австрийских славян, горько раскаивается, что его так использовали, а Стратимирович, чтобы не дать себя дольше использовать, провозглашает открытое восстание против Австрии. Теперь союзы Славянской липы214 опять повсюду противостоят правительству и ежедневно убеждаются на горьком опыте, в какую ловушку они дали себя завлечь. Но теперь уже слишком поздно: бессильные на своей собственной родине против реорганизованной ими же самими австрийской военщины, отталкиваемые немцами и мадьярами, которых они предали, отталкиваемые революционной Европой, они вынуждены будут терпеть тот самый военный деспотизм, который они помогли взвалить на венцев и мадьяр. «Будьте покорны императору, дабы императорские войска не относились к вам, как к мятежным мадьярам»-эти слова патриарха Раячича показывают, что ждет их в ближайшем времени.
Полякам независимость - можно, потому что они революционные понад усэ.Совсем не так вели себя поляки! Угнетаемые, порабощаемые, разоряемые в продолжение восьмидесяти лет, они всегда становились на сторону революции и провозглашали неразрывную связь между революционизированием Польши и ее независимостью.
Да, спасибо, славяне в курсе, что паны - полные отморозки.В Париже, Вене, Берлине, в Италии и Венгрии поляки участвовали во всех революциях и революционных войнах, не считаясь с тем, приходилось ли им сражаться против немцев, против славян, против мадьяр или даже против поляков. Поляки - единственная славянская нация, чуждая всяким панславистским вожделениям.
А что там перед угнетением русскими было-то? С чего бы это вдруг на поляков так? Жили себе, жили революционным цивилизованным народом, никого из соседей не трогали, не выкатывали свои интересы от моря до моря и дальше по самую Вологду... Их-то за шо?!Но они имеют для этого достаточно причин: их угнетают главным образом свои же собственные так называемые славянские братья, и ненависть к русским у поляков даже сильнее - и с полным правом, - чем ненависть к немцам.
Глубина историко-культурно-цивилизационного анализа просто фантастическая, да. Главное ведь - не разобраться, что было, главное - по сотому разу объяснить читателю (немецкому, революционному), что славяне - зло, и Права Не Имеют. Пока не покаются, не устроят у себя революцию и не будут все делать в интересах Больших Наций.
Ну... на этот раз - революционная, когда поляки на войну шли - была тоже культуртреггерская, с истинной католической верой и вот этим всем. Да и при Александре Ярославиче, названном сыне монгольского хана БатыяНо именно потому, что освобождение Польши неразрывно связано с революцией, потому, что слова «поляк» и «революционер» стали синонимами, полякам обеспечены симпатии всей Европы и восстановление их национальности, в то время как чехам, хорватам и русским обеспечены ненависть всей Европы и кровавая революционная война всего Запада против них.
Так что... Вспомнилась тут мне еще одна контрреволюционная карательная экспедиция русской армии - и как раз тогда в тему спето было:
Впрочем, надо отдать должное евросоциалистам: революционную кровавую войну русским они устроили. Страшно отомстили. И даже с участием немецких и мадьярских революционеров-интернационалистов. А вот чехи и словаки опять оказались контрреволюционными... то есть на всех забили, пограбили что могли и начали прорываться домой, в национальную суверенную Чехословакию без власти немцев и мадьяр.
Вот это тоже очень ценный момент - насчет революционного терроризма для наций, которые решили отсоединиться от немцев. И мадьяр.Австрийские панслависты должны понять, что все их желания, поскольку они вообще осуществимы, уже осуществлены в восстановленной «австрийской объединенной монархии» под охраной России. В случае распада Австрии их ожидает перспектива революционного терроризма немцев и мадьяр, а отнюдь не освобождение, как они воображают, всех наций, порабощенных под скипетром Австрии.
Сами поляки добавили бы (уже тогда) и насчет Черного моря, но ведь у славян без немцев нет истории и географии... Однако главный постулат революционности поляков был понят правильно. Вот еще бы вспомнить, что на Карпатах тогда жили вовсе не поляки... впрочем, тут опять идея насчет права правильных наций - как у американцев с мексиканцами. Поляки - революционные, поэтому имеют право на то, в чем у них интерес.Они должны поэтому желать, чтобы Австрия уцелела - более того, чтобы Галиция осталась у Австрии, дабы славяне сохранили за собой большинство в государстве. Таким образом, панславистские интересы прямо противоречат восстановлению Польши, ибо Польша без Галиции, Польша, не простирающаяся от Балтийского моря до Карпат, это - не Польша.
Разумеется, настоящий, правильный революционер (кроме представителей правильных наций) должен был отказаться от национальности во имя спасения революции, устроенной другой национальностью в своих интересах!!!Но именно потому «славянская Австрия» представляет столь же пустую фантазию, ибо без господства немцев и мадьяр, без обоих центров - Вены и Будапешта - Австрия опять распадется, как доказывает вся ее история вплоть до последних месяцев. Ввиду этого реализация панславизма должна будет ограничиться русским патронатом над Австрией. Поэтому открыто реакционные панслависты были вполне правы, когда они цеплялись за сохранение «объединенной монархии»; это было единственное средство спасти хоть что-нибудь. Но так называемые демократические панслависты стояли перед труднейшей дилеммой: либо отказ от революции и, по крайней мере, частичное спасение национальности при помощи «объединенной монархии», либо отказ от национальности и спасение революции путем распада «объединенной монархии».
Какие мелочи - надежды нескольких народов, когда речь идет о Мировой Революции! В топку эту охапку хвороста, в топку...В тот момент судьба революции в Восточной Европе зависела от позиции чехов и южных славян; мы никогда не забудем им того, что в решительную минуту они из-за своих мелочных национальных надежд предали революцию Петербургу и Ольмюцу!
Через некоторое время всей Европе стало совсем не смешно. И да, я уже приводил пример австрийского марксиста, агитировавшего за аншлюс.Что сказали бы мы, если бы демократическая партия в Германии поставила во главу своей программы требование возвратить обратно Эльзас, Лотарингию и Бельгию, тяготеющую во всех отношениях к Франции, под тем предлогом, что большинство населения там немецкое?
Как смешны были бы немецкие демократы, если бы они захотели устроить пангерманский немецко-датско-шведско-англо-голландский союз для «освобождения» всех стран с населением, говорящим на немецком языке! К счастью, немецкая демократия переросла эти фантазии.
Ведь немцы - правильная, революционная нация! Они переросли! Народ не тот! У них это невозможно, и особенно - при социалистах и демократическим путем!Немецкие студенты в 1817 и 1830 гг. носились с подобными реакционными мечтами, и в настоящее время во всей Германии их оценивают по заслугам. Немецкая революция стала возможной и немецкий народ начал играть хоть какую-то роль только тогда, когда он окончательно освободился от подобных пустых фантазий.
Вообще сама идея разделения народов на "революционные" и "контрреволюционные", и именно народов по их истории, культуре и т.п. - это мощно. Это вот такой интернационализм, да. Никто не имеет права на свои национальные интересы, кроме революционных народов. Вот немцев, например.
Ну, ты понял, да?.. Все, что было до того, как пришли немцы - и не соответствует их стандарту - первобытная эпоха. Жили в лесу, молились колесу, пока не пришли культуртреггеры.Но панславизм отличается не менее ребяческим и реакционным характером, чем пангерманизм. Когда вы читаете историю панславистского движения прошлой весны в Праге, вам кажется, что вы отброшены на тридцать лет назад: трехцветные ленты, допотопные костюмы, старославянское богослужение, полная реставрация эпохи и нравов первобытных лесов;
Меня неизменно радует то, что истинный демократ обязательно должен делать "ку!" перед угнетающими (ой... цивилизующими же!) его народ немцами и венграми - и, конечно же, желать восстановления Польши! Это вообще центральный вопрос всей Европы - получить, как это было сказано в другом месте, "щит из 12 миллионов храбрецов" (или как-то так) на пути неизбежного русского вторжения и завоевания, бо монголы же ж.Сворность - это настоящий буршеншафт215, Славянский съезд - новое издание вартбургского празднества216; те же фразы, те же фантазии, а потом та же печальная песенка: «Прекрасное здание строили мы»217 и т. д. Кто хочет прочесть эту знаменитую песенку в переводе на славянскую прозу, пусть прочитает брошюру Бакунина.
Подобно тому как участники немецких буршеншафтов надолго оказались во власти решительных контрреволюционных настроений, свирепого франкофобства и самого ограниченного национального чувства, а впоследствии стали все предателями того дела, которым они якобы увлекались, таким же образом, только быстрее - ибо 1848 год был годом революционным - у демократических панславистов демократическая внешность очень скоро превратилась в фанатическое германо- и мадьярофобство, в косвенную оппозицию восстановлению Польши (Любомирский) и в прямое присоединение к контрреволюции.
Актуально, сцуко, до сих пор - слушаем еврокомиссаров.
Тебе вон немцы колбасы кинули - удовлетворили насущнейшие матпотребности, какая тебе еще национальность?! Ну-ка бегом в революцию, и нехрен ей условия ставить!И если отдельные честные славянские демократы призывают теперь австрийских славян присоединиться к революции, считать австрийскую монархию своим главным врагом и даже идти в интересах революции вместе с мадьярами, то они напоминают курицу, которая в отчаянии бегает по берегу пруда при виде того, как высиженные ею молодые утята неожиданно ускользают от нее в чуждую стихию, куда она не может последовать за ними.
Впрочем, не будем предаваться иллюзиям. У всех панславистов национальность, т. е. фантастическая общеславянская национальность, стоит выше революции. Панслависты согласны примкнуть к революции при условии, чтобы им разрешено было объединить в самостоятельные славянские государства всех славян без исключения, не считаясь с насущнейшими материальными потребностями. Если бы мы, немцы, выставили такие же фантастические условия, далеко бы мы зашли в марте! Но революция не позволяет ставить себе никаких условий.
Славянин должен делать то, что скажет ему немец, потому что немец лучше знает, какие у славянина потребности. И никак иначе. Даже в революции.
Если бы во время русской революции требованием революционеров был бы полный отказ от русскости (последствия, каковы бы они ни были!Приходится либо быть революционером и принимать последствия революции, каковы бы они ни были, либо броситься в объятия контрреволюции и в одно прекрасное утро очутиться, быть может, против собственного желания, в одном лагере с Николаем и Виндишгрецем.
Презумпция виновности контрреволюционных народов - это не менее роскошно, чем то, что Чехия - это сердце Германии. И этот человек не считает себя пангерманистом и немецким националистом. Нет, он просто так видит мир... с глобусом Европы, в сердце которой - Германия.Мы и мадьяры должны гарантировать австрийским славянам их самостоятельность - этого требует Бакунин, и люди типа Руге способны действительно дать ему с глазу на глаз подобные обещания. От нас и других революционных наций Европы требуют, чтобы мы гарантировали силам контрреволюции беспрепятственное существование непосредственно у наших ворот, гарантировали им свободное право устраивать заговоры и вооружаться против революции; мы должны в сердце Германии создать контрреволюционное чешское государство, мы должны сломить силу немецкой, польской и венгерской революций при помощи вклинившихся между ними русских аванпостов на Эльбе, на Карпатах и на Дунае!
Никакой русофобии никогда.Мы не намерены делать этого. На сентиментальные фразы о братстве, обращаемые к нам от имени самых контрреволюционных наций Европы, мы отвечаем: ненависть к русским была и продолжает еще быть у немцев их первой революционной страстью; со времени революции к этому прибавилась ненависть к чехам и хорватам, и только при помощи самого решительного терроризма против этих славянских народов можем мы совместно с поляками и мадьярами оградить революцию от опасности.
Собственно, то, что мы видим в мировоззрении НАТО и ЕС: Россия - Вечный Враг. Ужас Европы. Даже когда "демократическое будущее" стало настоящим, когда сами все поломали - не понравилась Европе русская революция по Марксу-Энгельсу, ну давайте откатим назад, давайте же будем вашими, буржуинскими, научите нас!.. недавние откровения Путина Карлсону, ага... - ничто не может помешать им относиться к русским как в врагам.Мы знаем теперь, где сконцентрированы враги революции: в России и в славянских областях Австрии; и никакие фразы и указания на неопределенное демократическое будущее этих стран не помешают нам относиться к нашим врагам, как к врагам.
Особенно когда русские каратели подавляют революцию гидности и мешают революционному галицийскому народу цивилизовать варварские славянские племена в зоне важнейших интересов Больших Наций, немцев и поляков в том числе.
Все по спирали. Таково наше место в этом мире. Революция - не наш Путь, уже попробовали и проверили. Теперь остается только жОстко пиздить любого революционера, с любым цветом кастрюльки на голове (а хоть бы и с красной!), который пытается революционные (читай - европейские!) интересы поставить выше русских национальных. Контрреволюционных по определению, ну, нас вот сюда записали сами Бородатые Мудрецы.
Споря с Бакуниным, Энгельс просто и незатейливо отказывает "фантастической славянской национальности" в праве жить...И если Бакунин, в конце концов, восклицает: «Поистине, славянин не должен ничего потерять, а должен выиграть! Поистине, он должен жить! И мы будем жить. Пока будет оспариваться хотя бы малейшая часть наших прав, пока хотя бы единый член нашего общего организма останется отделенным или оторванным от нас, до тех пор мы будем бороться до конца, до тех пор мы будем беспощадно бороться не на жизнь, а на смерть, пока, наконец, славянство не станет великим, свободным и независимым», - если революционный панславизм принимает эти слова всерьез и будет отрекаться от революции всюду, где дело коснется фантастической славянской национальности, то и мы будем знать, что нам делать.
Если эти унтерменьши что-то возомнили о себе и встали на пути великих планов - то борьба на уничтожение и беспощадный террор!..Тогда борьба, «беспощадная борьба не на жизнь, а на смерть» со славянством, предающим революцию, борьба на уничтожение и беспощадный терроризм - не в интересах Германии, а в интересах революции!
...красный?!
Но это, конечно же, не в интересах Германии, не подумайте. Это в интересах революции, а интересы революции - это интересы европейской цивилизации, а интересы европейской цивилизации - это рационально использовать ресурсы, которые почему-то достались всяким там ленивым, даже если они вроде бы демократические...
http://uaio.ru/marx/06.htmНаписано Ф. Энгельсом 14-15 февраля 1849 г.
Напечатано в «Neue Rheinische Zeitung» № 222 и 223; 15 и 16 февраля 1849 г.
Печатается по тексту газеты Перевод с немецкого
Советское ПСС, кстати.
Остается только еще раз контрреволюционно-славянски процитировать одного иноагента, российского оппозицонера и евролиберала, еврея, в конце концов... Чтобы примерно дать понять мою точку зрения на все вот это - и какие чувства оно вызывает в моей русской (ну по любому славянской контрреволюционной!) душе.
https://rustih.ru/dmitrij-bykov-dvenadcataya-ballada/Хорошо, говорю. Хорошо, говорю тогда. Беспощадность вашу могу понять я. Но допустим, что я отрекся от моего труда и нашел себе другое занятье. Воздержусь от врак, позабуду, что я вам враг, буду низко кланяться всем прохожим. Нет, они говорят, никак. Нет, они отвечают, никак-никак. Сохранить тебе жизнь мы никак не можем.
Хорошо, говорю. Хорошо, говорю я им. Поднимаю лапки, нет разговору. Но допустим, я буду неслышен, буду незрим, уползу куда-нибудь в щелку, в нору, стану тише воды и ниже травы, как рак. Превращусь в тритона, в пейзаж, в топоним. Нет, они говорят, никак. Нет, они отвечают, никак-никак. Только полная сдача и смерть, ты понял?
Хорошо, говорю. Хорошо же, я им шепчу. Все уже повисло на паутинке. Но допустим, я сдамся, допустим, я сам себя растопчу, но допустим, я вычищу вам ботинки! Только ради женщин, детей, стариков, калек! Что вам проку в ребенке, старце, уроде?
Нет, они говорят. Без отсрочек, враз и навек. Чтоб таких, как ты, вообще не стало в природе.
Ну так что же, я говорю. Ну так что же-с, я в ответ говорю. О как много попыток, как мало проку-с. Это значит, придется мне вам и вашему королю в сотый раз показывать этот фокус. Запускать во вселенную мелкую крошку из ваших тел, низводить вас до статуса звездной пыли. То есть можно подумать, что мне приятно. Я не хотел, но не я виноват, что вы все забыли! Раз-два-три. Посчитать расстояние по прямой. Небольшая вспышка в точке прицела. До чего надоело, Господи Боже мой. Не поверишь, Боже, как надоело.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Такая длинная простыня, а все, до последнего слова, сводится к одной простой твоей мысли: "интернационализма не существует". Один только нацизм кругом.
Не в твоем ли он глазу? Чего ты можешь изучать, если видишь всюду лишь то, что у тебя там давно засело?
Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.
Не прочитал. Ниасилил, да.
Интернационализм существует - но он не у Маркса с Энгельсом.
Читаем непоследние слова, которые ты пропустил:
"Интернационализм" Энгельса - это "все нации равны, но только мы решаем, кто нация и право имеет, а кто против - тому беспощадный террор".
Интернационализм Сталина - это "все нации равны, а кто еще не нация - тому мы поможем, поддержим и воспитаем, даже за свой счет."
Энгельс - представитель европейской социал-демократии, 2-го Интернационала. Из которого вырос фашизм Муссолини (и не только) и нынешние еврокомиссары (и - отчасти, идейно - нынешние американские демократы) с их "миропорядком", основанным на правилах, а кто против - тому беспощадная месть.
Сталин - вождь российских (РКП(б) же ж
Маркс и Энгельс разбудили Ленина, Ленин разбудил Сталина, Сталин сам не спал и другим не давал... и разница между немецкими социал-демократами 1849 года и советскими коммунистами 1949 года в итоге получилась как бы не побольше, чем между декабристами и российскими социал-демократами.
По национальному вопросу в том числе. Впрочем, я не очень-то интернационалист- мне из национальных вопросов важнее всех русский.
И вот тут - в исполнении немецкого социал-демократа я вижу неприкрытый нацизм, чем бы он ни был вызван - и чем бы ты не пытался исторически оправдать своего идола:
Я вижу в этом речи и немецкого "национал-большевика" Геббельса, и испанского социалиста Борреля.
А вот здесь я вижу совсем другое:
Не, ну я совсем ничего не могу изучать, кругом ведь один нацизм, правда?Товарищи, разрешите мне поднять еще один, последний тост.
Я хотел бы поднять тост за здоровье нашего Советского народа и, прежде всего, русского народа (Бурные, продолжительные аплодисменты, крики «ура»).
Я пью, прежде всего, за здоровье русского народа потому, что он является наиболее выдающейся нацией из всех наций, входящих в состав Советского Союза.
Я поднимаю тост за здоровье русского народа потому, что он заслужил в этой войне общее признание как руководящей силы Советского Союза среди всех народов нашей страны.
Я поднимаю тост за здоровье русского народа не только потому, что он – руководящий народ, но и потому, что у него ясный ум, стойкий характер и терпение.
У нашего правительства было немало ошибок, были у нас моменты отчаянного положения в 1941-1942 годах, когда наша армия отступала, покидала родные нам села и города Украины, Белоруссии, Молдавии, Ленинградской области, Прибалтики, Карело-Финской республики, покидала, потому что не было другого выхода. Иной народ мог бы сказать правительству: вы не оправдали наших ожиданий, уходите прочь, мы поставим другое правительство, которое заключит мир с Германий и обеспечит нам покой.
Но русский народ не пошел на это, ибо он верил в правильность политики своего правительства, и пошел на жертвы, чтобы обеспечить разгром Германии. И это доверие русского народа Советскому правительству оказалось той решающей силой, которая обеспечила историческую победу над врагом человечества – над фашизмом.
Спасибо ему, русскому народу, за это доверие!
За здоровье русского народа!
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Не, это уже слишком. А вот действия Владимира Владимировича Первого по подавлению революционного подъёма в Казахстане в январе 2022 по просьбе контрреволюционного президента Токаева - это вот как раз калька почти с подавлением Николаем Первым революционного восстания в Венгрии по просьбе августейшего брата Франца-Иосифа Первого.
З.Ы. Забавные кульбиты истории. Главнокомандующим Австрийскими войсками в Венгрии был хорват Йосип Елачич, а Русской "карательной" армией командовал малорос Паскевич.
Все мы немощны - ибо человецы суть.
Ukrainium delenda est!
Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу
Волгарь (27.02.2024)
Кстати да, и включая "благодарность" Токаева в ходе начавшейся сразу после этого войны России против всей революционно-цивилизованной Европы.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
И вообще у Фрица как-то всё в голове кувырком.
Национальное движение мадьяр против имперской немецкой Вены - это революция.
А вот хорваты так же желающие получить свободу, но уже от Венгрии, и вставшие поэтому за немецкую Вену - это контрреволюция.
Он бы уже определился - за немцев, или за мадьяр. А то придумал себе жупел контрреволюции и носится с ним, как с писаной торбой...
Все мы немощны - ибо человецы суть.
Ukrainium delenda est!
Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу
Это в общем-то его проблемы; и еще тех, кто видит в нем Святого Учителя, Вещающего Единственно Верное Учение, во всем и всегда правого и Право Имеющего, а кто этого не понял, тот или тупой, или аццкий сотона...
А я - не коммунист и не антикоммунист, я простой русский национал-милитарист
И в разобранной статье я вижу просто немца. Который подменяет классовый вопрос национальным
Вижу - стреляю.
История нас учит: если немцы говорят русским о своем превосходстве, о ненависти к нам, о том, как нас зальют кровью за то, что встали на их великом пути - надо верить. Надо сразу верить.
Потому что европревосходство + ненависть к другим народам + обещание "кровавой мести" + предъявление прав на чужое "жизненное пространство", которым высококультурный немец распорядится лучше, чем дикий славянин - это нацизм каким мы его узнали.
Или фашизм, как его попросту, без оттенков называли деды. Не вдаваясь в идейные тонкости.
Сколько раз увидишь его,
Столько раз его и убей!
(с) К.Симонов
А Россия - хоть при Путине, хоть при Сталине, хоть при Николае, Александре, Иване... Она не всегда права - но всегда Россия. Моя Родина.
И нехуй там всяким немцам на нее раззевать свое поганое...
Последний раз редактировалось Волгарь; 27.02.2024 в 15:25.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Да, в истории ты разбираешься как военный. Со всем уважением, как к военному...И в разобранной статье я вижу просто немца. Который подменяет классовый вопрос национальным
Вижу - стреляю.
Но попробую еще раз. Нет у Энгельса превознесения немцев за то, что они немцами родились. Есть революция, и есть контра. Все. Ты в упор не видишь классовой основы, потому что смотришь только на нации. А речь о том, что одни нации выступили на подавление революционного движения других наций.
Революцию от контры не отличаешь, только бунт видишь.
Насилие свершается в любом случае. Только революция ведет к разрешению классового противоречия -- к тому, чтобы насилие закончилось. А контра насилием возвращает его на следующий круг ада, чтобы снова и снова топить в крови, пока однажды ее не добьют.
До фашизма тогда еще лет семьдесят оставалось. Никто еще и помыслить не мог, что развивающийся капитализм способен породить такого монстра, что старые монархии ужаснутся. И на то, как победившие республики пытаются превращаться в новые империи, еще смотрели через розовые очки.
Если бы ты жил в Германии в сороковые, доблестно служил бы в вермахте? Не по принуждению, но по убеждению?
Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.
Энгель не нацист, чтобы определяться за нацию.
В том-то и дело, и это вас вводит в диссонанс.
Речь о классовой борьбе, которой в вашей системе понятий не существует.
Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.
Во времена Маркса и Энгельса не было СССР, который мог делать такую работу. Еще не знали, что их трудами уже заложен фундамент государства, которое изменит историческую участь народов, обреченных на роль слепого орудия в руках контры.Интернационализм Сталина - это "все нации равны, а кто еще не нация - тому мы поможем, поддержим и воспитаем, даже за свой счет."
И тогда им можно будет дать все, вплоть до ужасного права на самоопределение -- только под руководством коммунистической партии. Изменилось только одно -- "крыша".
И как только эта "крыша" закончилась, те самые угнетенные народы что? Строго по Энгельсу сыграли. Ну ты сам живой свидетель.
Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.
ОК. Расскажите-ка о Венгерском восстании 1848 года с точки зрения классовой борьбы, отставив в сторону национальную составляющую.
Все мы немощны - ибо человецы суть.
Ukrainium delenda est!
Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу
Волгарь (27.02.2024)
Причем, заметь, потомственный - то есть поколения предков эту самую историю делали.
Некоторым образом.
Есть за их исторические цЫвилизационные достижения - и за то, что сильные, а значит, право имеют.
А еще у него есть чОткая иерархия наций: "Всяк сверчок знай свой шесток: снизу галки, ну, а сверху - попугаи!"(с)
(с) АБС, ОЗЧерная крылатая глыба у окна была нема и неподвижна, как монумент Отвращения. Потом вернулся Агасфер Лукич, запыхавшийся от подъема на двенадцатый этаж и очень недовольный. Швырнув портфель в угол, он уселся рядом со мной и сказал:
— Это тот случай, когда я не испытываю никакого удовлетворения. Фактически я его обманул. Не нужны ему те мелочи, дребедень эта, которую я ему всучил… Ему Великое служение нужно! Он создан для служения! Чтобы всех, кто под ним, — в грязь, но и сам уж перед вышестоящим — в пыль… А я ему — дачу в Песках…
Демиург произнес, не оборачиваясь:
— Все они хирурги или костоправы. Нет из них ни одного терапевта.
При этом, заметь, еще до написания "Демократического панславизма" было отмечено:
- и тут нам Энгельс являет образцовый пример вот такого немецкого социалистаСо своей стороны, немецкий социализм все более понимал свое призвание быть высокопарным представителем этого мещанства.
Он провозгласил немецкую нацию образцовой нацией, а немецкого мещанина - образцом человека. Каждой его низости он придавал сокровенный, возвышенный социалистический смысл, превращавший ее в нечто ей совершенно противоположное. Последовательный до конца, он открыто выступал против "грубо-разрушительного" направления коммунизма и возвестил, что сам он в своем величественном беспристрастии стоит выше всякой классовой борьбы.
Кагбэ несколько не фактЪ, что революция прекращает насилие, а не переводит его на следующий круг ада, и примеров этому - от Великой Французской революции до "революции гидности".
Причем Энгельс в "контру" записывает и те народы, которые не насилием что-то куда-то возвращают, а не хотят участвовать в революционном насилии. И только насилием могут вымолить прощение у революционных - значит, правильных Людей с лучшими лицами.
И при этом - Энгельс однозначно переводит классовый вопрос в национальный!!! - переносит категорию участия/неучастия в классовой борьбе на весь народ чохом и оптом, а не на представителей чешского, русского, сербского и т.д. рабочего класса, крестьянства и т.п.
Заметь, при этом он отказывает чехам в праве на свое государство (пусть даже демократическое) на том основании, что они каким-то образом расположились в сердце Германии... а этакую контру революционные немцы никак не могут допустить!
Но мы-то уже можем оценить эти корни по плодам их, не так ли? К тому же исторически 70 лет - это не так уж много. Это внуки пожинают то, что посеяли деды-прадеды. Бородатые.
Более того - Энгельс вовсю одобряет превращение США в новую империю, потому что это правильная империя, буржуазная, деловая, передовая - не то что ленивые мексиканские испанцы.
Если бы у бабушки...
Если бы я был немцем, у меня был бы совершенно другой менталитет и совершенно другое мировоззрение - включая взгляды на место Германии в мире и место славян рядом с Германией. И вот эту статью Энгельса, вполне возможно, горячо бы одобрял. Даже, может быть, и "Майн кампф" - по причине национального унижения в 1920-е, это примерно как у России в 1990-е.
Но я, видишь ли, русский. Хоть и русский украинец - но тут уж как дедов коммунисты записали.
К тому же я национал-милитарист, а не коммунист-интернационалист. Для немецкого националиста взгляды Энгельса не являются чем-то необычным. А вот с точки зрения того интернационализма, который нам преподавали в советской школе - таки ой. Убивать пора.
Потому что Энгельс в этой статье выступает как немецкий национал-социалист, а вот анархиста Бакунина ругательски ругает за то, что он посмел славянские интересы поставить вровень с немецкими. Ну, и революционно-мадьярскими, поскольку Энгельс почему-то уверен, что у мадьяр к немцам нет претезий.
Последний раз редактировалось Волгарь; 27.02.2024 в 16:55.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
И их же трудами уже заложен фундамент государства, которое понесет неполноценным славянам свет новой цивилизации. Прогрессивной империи. Которая построит хорошие дороги, освоит полезные ископаемые, научит вот этих ленивых правильному сельскому хозяйству под руководством социалистического немца...
...ну да, национал-социалистического. Но ведь немецкая нация - революционная, и поэтому ее интересы заведомо важнее!
А контрреволюционные русские взяли и не захотели прекратить всё это насилие, сдавшись всей своей глупой нацией под руководство нации умной, которая их научила бы - ведь очень даже хорошо могло бы получиться! Пили бы баварское...
Последний раз редактировалось Волгарь; 27.02.2024 в 17:00.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Справедливости ради статья Энгельса начинается вполне справедливой аргументацией, что у романтика Бакунина много пустых слов и мало дела. Типа собрались, потрындели, как хорошо бы жилось на Руси, а вместо этого могли бы планировать свержение власти.
Дальше конечно веселье и раздолье в стиле "берите пример с нас, а лучше подчинитесь".
Волгарь (27.02.2024)
Ок, ликбез по заявкам.
Чего далеко ходить, Революция_1848—1849_годов_в_Венгрии
Делай раз:
Делай два:На государственном собрании 1839—1840 гг. либералам удалось добиться амнистии политическим заключённым, расширения сферы применения венгерского языка в администрации и утверждения возможности раскрепощения крестьян за выкуп.
В 1840-х гг. по всей стране возникла целая сеть обществ социальной защиты, взаимопомощи, поддержки отечественной промышленности.
Особую известность приобрела газета «Пешти хирлап», издаваемая Л. Кошутом и распространяющая идеи незамедлительного освобождения крестьян и введения всеобщего налогообложения.
Упомянутые 12 пунктов:3 марта в собрании с пламенной речью выступил Кошут, потребовавший немедленного осуществления либеральной программы реформ, введения конституции и формирования ответственного перед парламентом правительства.
...
15 марта делегация венгерского парламента отправилась в Вену для передачи петиции, принятой на основе программы Кошута. В тот же день началось восстание в Пеште: под влиянием опубликованных «Двенадцати пунктов» Йожефа Ирини и «Национальной песни» Шандора Петёфи студенты и городская интеллигенция окружили административные учреждения города, освободили из тюрьмы М. Танчича и сместили муниципальные власти.
Требованиями восставших в Пеште стали введение свободы печати, провозглашение равенства гражданских прав, создание ответственного правительства, ежегодный созыв парламента, введение всеобщего налогообложения и суда присяжных, освобождение крестьян и уния с Трансильванией.
С русского на русский переводить надо?Чего хочет венгерский народ.
Да будет мир, свобода и согласие.
1. Требуем свободы печати, отмены цензуры.
2. Ответственного правительства в Буде-Пеште.
3. Ежегодного созыва Государственного собрания в Пеште.
4. Равенства перед законом в светских и религиозных вопросах.
5. Национальных сил самообороны.
6. Справедливого налогообложения.
7. Отмены крепостного права.
8. Справедливого распределения присяжных и представительских должностей.
9. Создания Национального банка.
10. Приведения армии к присяге на конституции. Требуем не отправлять венгерских солдат за рубеж, а иностранных - вывести с территории Венгрии.
11. Требуем освобождения политических заключённых.
12. Требуем унии.
Равенство, свобода, братство!
Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.
То есть, по-твоему, СССР = рейх. Поздравляю, ты доказал, что охранитель = либераст, у вас общая идеология -- антисоветская и антинародная.И их же трудами уже заложен фундамент государства, которое понесет неполноценным славянам свет новой цивилизации. Прогрессивной империи. Которая построит хорошие дороги, освоит полезные ископаемые, научит вот этих ленивых правильному сельскому хозяйству под руководством социалистического немца...
Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.
Надо.. не по глазам...
Пользуясь советской терминологией, национально-освободительное движение вижу, вот именно классовую борьбу -- нет.
Собственно, хорваты, являющиеся в империи Габсбургов частью королевства Венгрия, требовали примерно того же самого. Однако, поди ж ты, мадьяры - народ революционный, а хорваты - народ реакционный, контра недобитая...
Все мы немощны - ибо человецы суть.
Ukrainium delenda est!
Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу
Поздравляю, ты только что доказал, что мыслишь в двоичном коде. И тот с лакунами.
Мысль о двух (на самом деле больше) разных путях развития от общего корня в твой процессор не вмещается, слишком большая.
А так-то можно было бы и даже чисто по коммунистам и какие они бывали пройтись. Например, вспомнить, что это не только Сталин и Троцкий
И угомонить его на пути построения коммунизма в отдельно взятой Демократической Кампучии смогли только последователи другого коммуниста, товарища Нгуен Шинь Кунга, больше известого под псевдонимом Хо Ши Мин. Представителя Индокитая в исполкоме Коминтерна, товарищ еще Ленина живого видел.
По-твоему, сталинский СССР = Демократическая Кампучия, а ленинский СССР - Демократическая Республика Вьетнам?
А что тогда Китайская Народная Республика?Причем отдельно при товарище Мао Цзедуне и отдельно - при товарище Дэн Сяопине?
А товарищ Фидель Кастро Рус с его идеями экспорта революции во все дыры - это выживший товарищ Троцкий, поэтому ему троцкист Хрущев и помогал?
А Че Гевара = Чапаев, эвон где всплыл...
И это мы еще разные социализмы не начали разглядывать, из того же корня так или иначе отросшие.
Включая Движение за социальную эволюцию в Африке под управлением почетного пионера, кавалера Ордена Дружбы народов Жана Беделя Бокассы. Революционный товарищ был, чего уж там, боролся против империализЬма... аж сам стал императором, но это, по Энгельсу, не беда - Наполеон тоже.
Кстати, пользуясь твоей (и энгельсовой
И общеизвестный фактЪ: Маркс и Энгельс были либералами и не скрывали этого... охранитель = истинный марксист?
Это даже помимо того, что "охранитель" - имеется в виду "государства", а раз ты против охранителей - значит, против государства, раз ты против государства - значит, ты анархист-бакунинец и против Маркса-Энгельса...
...у тебя спички есть?
Последний раз редактировалось Волгарь; 28.02.2024 в 18:06.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Это от чего же?
Классический манифест буржуазной революции.
------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)
Ну кагбэ сейчаслиберастылибералы у власти, вот охранители и охраняют что Бог послал...
------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)
Дохляк (29.02.2024)
...а ррррыволюционЭры - шатают режЫм. Тоже какой есть, и похуй, даже если им в результате вся Россия на голову рухнет.
Ведь главное - чтоб была Революция! Есть у Революции начало, нет у Революции конца, патамушта она женского рода!
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
А Конституция - это жена Константина!
Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
--
Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
--
Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
--
После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
--
Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )
Готовимся к пришествию фейков нового уровня. Новая нейросеть SORA от OpenAI способна производить реалистичное или стилизованное видео из текстового сценария. Некоторые артефакты ещё имеют место быть, но, вопрос времени когда от них избавятся.
Ваши права
Ответить с цитированием