Информационная война.

[Observerr]

Русская война в интернете - прежде всего народная. Почти Отечественная. С массовой инициативой и самоорганизацией снизу, с кучей мелких групп (и еще большей кучей одиночных бойцов

Однако, статистика этого пока что не подтверждает.
С конца 2013 года по данным Google в наиболее популярных запросах ("Майдан", "Боинг", "Референдум", "Порошенко", "Правый сектор", "Донбасс" и др.) стабильно лидируют не крупные города и не народ, а четыре российских тролль-центра с мизерным населением:




детали - тут http://otakvot.livejournal.com/170541.html

[Zed]

И сцыль на очень авторитетный источник в ЖиЖе.
Продолжайте, пан Observerr , продолжайте.
Так в каком, говорите, информационном курене служить изволите?

ЗЫ. Если что, это я зеркалю, тыкскыть.

[Observerr]

И сцыль на очень авторитетный источник в ЖиЖе.

Ссылка на жж, потому что там не поленились разжевать на русском языке данные для тех, кто не привык работать с аналитическими отчетами Google.

Первоисточники вот:
http://www.google.com/trends/explore...c/GMT-3&2bc313
http://www.google.com/trends/explore...c/GMT-3&2bc313
http://www.google.com/trends/explore...c/GMT-3&2bc313
http://www.google.com/trends/explore...c/GMT-3&2bc313

[Волгарь]

Однако, статистика этого пока что не подтверждает.

Я просто-таки счастлив, что Вы тоже участвуете в информационной войне - ну, хоть и с другой стороны...

...но теперь подскажите еще одно: что именно и по какому именно признаку учитывает эта статистика? Как именно "лидируют" эти "тролль-центры" - по количеству однообразных запросов с одного адреса?

То, что мы читаем в материальчике по ссылке -

Почти в любых политических запросах фигурируют маленькие поселки Ольгино, Яблоновский, Перекатный и Зеленый Город. По интенсивности запросов они иногда обгоняют даже Москву и Санкт-Петербург! Напомню: в городе Ольгино располагается печально известное ООО "Агентство Интернет-Исследований", которое занимается прямой интернет-пропагандой.

- особенно смешно, поскольку "маленький поселок Ольгино", например, а) входит в состав Санкт-Петербурга и б) обслуживается питерскими же провайдерами - а по IP и прочим сетевым адресам Вы можете найти именно провайдера, а не конкретный физический адрес. Сервисы того же самого гугла, когда я захожу с планшета, регулярно "закидывают" меня в Нижний Новгород - поскольку именно там расположен офис поволжского региона "Мегафона"...

Поэтому забейте в любезный Вам гугль поисковый запрос "вилка для снятия жовто-блакитной лапши с ушей".

И не читайте до обеда советских газет закидывайте в качестве аргумента материальчики, которые украинские тырнет-гномы стряпают "на коленке" в больших количествах - в расчете на то, что вброшенные до этого "факты" через некоторое время (особенно при постоянном повторении) начинают восприниматься как "это все знают".

Так уж получилось, что мне известны как минимум три реальных центра "информационной войны", которую ведут наши диванные войска - и ни один из них не фигурирует в сенсациях ни украинских блохеров, ни их либеральных союзников в России, ни даже их хозяев за океаном.

Хотя есть у меня вполне обоснованные подозрения, что хозяева-то знают, где именно кошка Шойгу сетевые лежбища устраивает - но со своими "партнерами" делиться не спешат.Ибо нехуй - такая информация в наше время а) оружие и б) капитал - ни то, ни другое просто так не раздается, тем более идиётам, которые в собственных ногах путаются и время от времени никак не могут выбрать - какую же именно родину кому продать.

[Негра]

в наиболее популярных запросах ("Майдан", "Боинг", "Референдум", "Порошенко", "Правый сектор", "Донбасс" и др.)

Угу. Там в тексте ещё присутствуют запросы "гречка" и "санкции".

Ну вот мы тут ( на форуме) собрались такие - "самоорганизующаяся группа" в некотором смысле. Отстаиваем какие-то позиции. Пишем тексты и комментарии к ним. Многие из нас регулярно мониторят инернет в поисках или новостей, или первоисточников этих новостей. Просто интересно: хоть кому-то из нас приходилось пользоваться поиском именно по подобным запросам?
Мне лично такое даже в голову не приходило: ищется обычно что-то конкретное в контексте определённой новости.
Так что оно, конечно, всякое может быть, но я как-то сомневаюсь, что, даже при существовании подобных "тролль-центров", туда набрали бы людей абсолютно "не в теме", ищущих новости по запросу "гречка".

[Волгарь]

Первоисточники вот:
http://www.google.com/trends/explore...c/GMT-3&2bc313
http://www.google.com/trends/explore...c/GMT-3&2bc313
http://www.google.com/trends/explore...c/GMT-3&2bc313
http://www.google.com/trends/explore...c/GMT-3&2bc313

Сами-то хоть по ссылкам заглядывали?!

[Observerr]

Канеччна…
Там еще кнопочка есть такая…"Города"
Попробуйте

[Observerr]

Я просто-таки счастлив, что Вы тоже участвуете в информационной войне - ну, хоть и с другой стороны...

Информационный курень имени Клима Чугункина.

но теперь подскажите еще одно: что именно и по какому именно признаку учитывает эта статистика?

Волгарь, там интенсивность запросов. Гугль в помощь
Понимаете,такого рода статистика в масштабах страны - вещь достаточно серьёзная. Там начинает работать закон больших чисел, когда совпадения исключаются практически полностью, и обычные отмазки не работают.
(ну, типа такой отмазки, что один-два провайдера из-за места своей регистрации смогли исказить топ запросов в масштабах всей страны)

[Волгарь]

Там еще кнопочка есть такая…"Города"
Попробуйте

А еще там есть кнопочка "регионы". Не пробовали? По первой же ссылке - "санкции" - выскакивает:

Чувашская Республика
100
Хабаровский край
95
Республика Адыгея
84
Калининградская область
83
город Санкт-Петербург
81
Красноярский край
80
город Москва
79
Свердловская область
75
Иркутская область
75
Новосибирская область
74

Какие тролль-центры у нас в Чувашии и Хабаровском крае? Или, может, население Чувашии больше, чем Москвы?

[OleGG]

Хм... Перекатный и Яблоновский - это практически Краснодар. Через р. Кубань переехать. Уж провайдеров там своих точно нету

Как вы думаете, Observer, насколько тесные родственные связи у жителей Кубани и Украины ? А как насчет казачества ? А волонтеров ? А беженцев ? А просто таких как я, которые руку на пульсе держат ?

[Волгарь]

Волгарь, там интенсивность запросов.

С одного IP? Или "на душу населения"? В том-то и дело, если кто-то по одному номеру выставил свое место в сервисах гугль как "Перекатный" и начал ежечасно хуярить запросы (может сам, а может и бот-программу запустить ) - то там "в пересчете на душу населения" покажет куда больше, чем ежели из Москвы с ее миллионами будет идти в сотни раз больше запросов по той же теме.

Кроме того, камрад, суть "жидкой войны" - о которой я говорил - в том и состоит, что не сидит один человек и делает сотню запросов в Гугль за день по одному слову - а сотни тысяч людей работают в разных городах. Не только российских, кстати. Вместо "тролль-центра на зарплате" получается "тролль-облако", в котором на зарплате разве что пара координаторов. Которым и вовсе нет необходимости гуглить по санкциям, Донбассу и т.п.

И при этом с моего IP, например, идет (пусть даже в Яндекс ) куда больше запросов по фармпрепаратам - работа у меня такая, а что там с санкциями или чего вдруг набросить надо - мне гуглить-то и незачем...

Еще раз: фирмы, которые делают заказуху на полит.темы - существуют, и никто их существование не отрицает, будучи в здравом уме и твердой памяти.

Но их существование ни разу не опровергает то, о чем я Вам сказал.

А принимать это к сведению или нет - дело Ваше: может, Вам пан куренной самостоятельно думать не велит, только после запроса в гугль и одобрения в ЖЖшечке...

[Волгарь]

Ну, и как пример наброса...

Ведущий польской государственной радиокомпании Polskie Radio 24 Славомир Сидзянски в прямом эфире сказал, что в Киеве разгорелся дипломатический скандал - Чрезвычайный и Полномочный Посол США в Украине Джеффри Пайетт посоветовал премьеру Украины Арсению Яценюку взять отпуск и отдохнуть в Крыму.

«Интересная ситуация складывается на американо-украинском дипломатическом поле. На встречу Джефри Паетта и посла Польши в Украине Марцина Войцеховски в американском посольстве, неожиданно прибыл премьер-министр Украины Арсений Яценюк. Крайне раздраженный неожиданным визитом, Джеффри Пайетт не стал выслушивать Арсения Яценюка, а посоветовал ему «немного остыть, взять отпуск и отдохнуть в Крыму», после чего Яценюку ничего не оставалось, как покинуть посольство.

Конечно, с дипломатической точки зрения, данный поступок не вполне корректен, но Джеффри Паета можно понять. По словам Марцина Войцеховского, премьер-министр Украины в последнее время стал крайне навязчивым и забывает об обязательных правилах делового этикета.

По общеизвестному факту, что в каждой шутке есть доля правды, высказывание Пайетта наталкивает на мысль о том, что США смирились с присоединением Крыма Россией и советует Украине поступить также.

В свою очередь последние высказывания украинских политиков по поводу Крыма не внушают оптимизма о скорейшем разрешении данной проблемы. Однако нежелание США вновь и вновь поднимать этот вопрос на мировой арене поспособствует отрезвлению Киева и оставит в этой ситуации Украину без поддержки. В результате чего, Петр Порошенко признает Крым как часть РФ.

Подобные действия могут сыграть огромную роль в улучшении российско-украинских отношений, в скорейшем урегулировании военного конфликта на Донбассе, а также в возвращении внимания украинских политиков на внутригосударственные проблемы.

http://koval4.livejournal.com/37355.html

Камрад Обсерверр, можете подтвердить или опровергнуть? Источник - ЖЖшечка, чо...

[Observerr]

Волгарь.. ну покурите про интенсивность запросов... Там не столько количество.

Я понимаю, бот-программами в интернете можно объяснить абсолютно всё...
Знаете, в этом мире вообще можно объяснить абсолютно всё. Вопрос только в вероятностях, которые являются лакмусовой бумажкой достоверности, но очень плохо формализуются и часто зависят от субъективной (затинтересованной) оценки
Именно из-за этой фигни (объяснить можно всё что угодно, вероятности формализовать и оценить объективно невозможно, и поэтому маловероятными креативными объяснениями можно отмазать любого преступника) и ввели когда-то понятие суда присяжных. Чтобы решали по принципу "верю-не верю", т.е. внесли некую средеарифметическую субъективную оценкку вероятности.

[Волгарь]

Я понимаю, бот-программами в интернете можно объяснить абсолютно всё...

И платными троллями - тоже...

Я Вам немножечко - в части, Вам дозволенной - показал, как это работает с нашей стороны. При этом не погуглив и не почитав у кого-то в ЖЖшечке - как один из бойцов "диванных войск", работающий в этой системе. Не за зарплату.

Вы предпочитаете придерживаться точки зрения прозападной пропаганды, объясняющей всё (могу объяснить, почему - если интересует) "путинскими троллями", "сурковской пропагандой" и т.п.? Ну и всеведущий гугль Вам в помощь, можете играть в "верю - не верю", мне-то что, в конце-то концов...

[Observerr]

Не понимаю, где я писал про свою точку зрения, любовь к прозападной пропаганде и т.д.
Возможно, это просто более удобный для Вас способ объяснения ситуации: перенести фокус с фактической стороны на личность собеседника.

[Негра]

ЧЁ-та подумалось... А какая разница? Ну, допустим даже, сидят в деревне Гадюкино 20 человек на зарплате и гуглят всякую ерунду весь рабочий день... Даже допустим, что таких деревень ажно 4 штуки на всю страну.
1. Вы мне таки хотите сказать, что эти 80, или 100, или даже 200 человек перекрывают своими запросами интерес как минимум нескольких сотен тысяч политически озабоченных пользователей?
2. Нахрена сажать всех оплаченных троллей (даже если они существуют и функционируют) в одно определённое место, если "работают" они в интернете и вполне могут это делать дистанционно? Смешно же! ( С точки зрения здравого смысла ещё и крайне невыгодно: аренда, оборудование, все дела...)
3. А если это не все, а лишь мизерная часть "проплаченных путинских ботов"(тм), то какая, нахрен, разница, где именно они якобы сидят?
4. Ну, вычислили, опять же - допустим, эти 4 деревни. И шо?

[Valtapan]

Ну, вычислили, опять же - допустим, эти 4 деревни. И шо?

Бомбить...

[Observerr]

4. Ну, вычислили, опять же - допустим, эти 4 деревни. И шо?

Ну, дело в том, что тщательно организованную, массовую и платную работу по информационному пространству кому-то очень хочется представить "народной войной в Рунете"
А потом оказывается, что, несмотря на серьезную дисперсность, всё-таки есть совершенно конкретные центры, где такая работа осуществляется в масштабах страны.

Это как с "отпускниками".
Вроде бы люди едут сами по велению сердца и за заработками, а потом оказывается, что веление сердца тщательно организовано через командование и систему военкоматов, а также подкреплено государственными полевыми лагерями для военных сборов и учебными центрами.
Впрочем, уверен, всё это тоже можно объяснить загадочными совпадениями

[Негра]

Вроде бы едут по велению сердца и за заработками, а потом оказывается...

А ещё хорошо бы не путать "тёплое" с "мягким". А то развелось любителей всё валить в одну кучу...((

Артур, ты хочешь сказать, что ВСЕ, кто "едет", во-первых, "организованы через командование", а, во-вторых, едут "за заработками"?! И никто - по велению сердца? Это уже не говоря о том, что те, кто "через командование", по любому официально и оплачиваются, так что "за заработками" тупо не прокатывает. Так что разберись для начала в разнице между "велениями сердца", "заработками" и "организовано через систему".
Та же фигня и в рунете. Только, поскольку и ехать никуда не надо, и риска никакого, то и стихийных "добровольцев" в тысячи раз больше. А если там кто-то и организован, и даже "централизован", то их количество тупо теряется в общей массе.

есть совершенно конкретные центры, где такая работа осуществляется в масштабах страны.

Если б эта работа осуществлялась в масштабах страны, тебе бы Гугль масштаб страны и показывал. А он тебе показывает "4 деревни".

[Observerr]

Сдаюсь.

[танкист]

На кол его!!! Чтобы не повадно было.

[Regel]

Ну флудить-то не надо. тем более так... нихорошо это.

[Волгарь]

Ну, дело в том, что тщательно организованную, массовую и платную работу по информационному пространству кому-то очень хочется представить "народной войной в Рунете"
А потом оказывается, что, несмотря на серьезную дисперсность, всё-таки есть совершенно конкретные центры, где такая работа осуществляется в масштабах страны.

Камрад, не читаем, сразу отвечаем?

Эта война а) дисперсная ("жидкая" - в западных терминах) и б) гибридная - поскольку заметную и эффективную "инициативу снизу" могут подхватить на самом верху и использовать

То, что война народная и даже Отечественная - отнюдь не означает (особенно в русской истории ), что никаких центров нет вообще. В конце концов, даже среди партизан 1812 года "дубина народной войны" вовсю поддерживалась и направлялась гусарскими саблями и казачьими шашками... Я уж не говорю о партизанском движении в Великую Отечественную - НО! Любой немец-перец-колбаса - пытающийся вычислить точное местонахождение, например, ЦШПД СВКГ - Центрального Штаба Партизанского Движения при Ставке Верховного Главнокомандования - тупо пеленгуя активность станций, посылающих в эфир "кремлевскую пропаганду", был бы сильно удивлен... И даже, что интересно, радиостанции, обеспечивавшие связь с партизанскими отрядами, стояли отнюдь не в штабе...

...а если бы кто-то искал положение этого штаба по местам максимальной интенсивности диверсий - был бы удивлен еще больше. Потому что даже Ковпак не рвал рельсы там, где базировался.

Это как с "отпускниками".
Вроде бы люди едут сами по велению сердца и за заработками, а потом оказывается, что веление сердца тщательно организовано через командование и систему военкоматов, а также подкреплено государственными полевыми лагерями для военных сборов и учебными центрами.

Расскажите мне о том, как меня военкомат запихивал отдыхать в Ростовских горах...

И возвращаясь к информационной войне и ее дисперсности...

...Артур, может, Вам что-нибудь когда-нибудь доводилось слышать о виртуальных офисах? Об удаленной работе? О фрилансерах - в том числе работающих в интернете?

Или Вы просто считаете, что Россия - такая отсталая в этом отношении страна, что для работы в интернете никто не додумался бы ни до чего еще, кроме как тупо засадить всех работников в 4 офиса, чтоб они там на окладе полный рабочий день запросы в гугль слали?

[manep]

на окладе полный рабочий день запросы в гугль слали?

Вместо "слали" прочиталось другое слово. Задумался. Перечитал. Нашел ошибку. Задумался.
И понял, что первое прочтение было тоже верным.
Сводить понятие "информационная война диванные войска" к частоте запросов в гугль... Очень интересно...

[Observerr]

Волгарь, мне есть чего ответить, пару перестановок засчитано, но я ведь сдался уже.

А старший вестун дважды гвардейского, ордена Стягайло третьей степени с подвязками, синезнаменного информационного куреня имени Клима Чугункина слово держать должен.

[Волгарь]

Волгарь, мне есть чего ответить, пару перестановок засчитано, но я ведь сдался уже.

А мне найдется чего ответить на Ваш ответ... умным людям всегда есть о чем поговорить - ну да ладно.

И - возвращаясь к информационной войне и к формируемой в ее ходе информационной среде, которая давит и довлеет.

Написав некоторое время назад про особенности прибалтийской этнопсихологии, даже не предполагал, что жизнь так скоро подкинет мне тему для продолжение этого материала.

А случилось это после заметки "Пакистанец избил латышку за еду! Ну, с почином!", которая ставит рекорды по цитируемости и посещаемости. Естественно, что добралась она и до Латвии, после чего мои виртуальные и реальные друзья начали активно слать комментарии местного населения. Тут то я и наткнулся на эту странную закономерность.

Если русскоязычные защитники владельца кебабной пытались или как-то оправдать, или вообще поставить под сомнение существование а) пакистанца, б) кебабной, в) латышки, латышские комментаторы ограничивались всего одним аргументом, который, если убрать риторику, можно как раз свести к выведенному в заголовок: "Лишь бы не Путин!"

Обнаружив такой оригинальный подход к бытовым и системным проблемам, решил проверить лично и буквально напросился на пару дискуссий с титульными патрициями, в ходе которых вся картинка проявилась полностью и заиграла новыми красками, ибо после аргумента: "Да плевать мне на всяких там пакистанцев и их кебабные, что угодно пусть делают, лишь бы не Путин!" всё остальное пошло, как по накатанной:

- Народ выезжает из Латвии семьями, улицами, городами!
- Да и на здоровье, их же не Путин вывозит...

- Спикер парламента Латвии открыто - на камеру - хамит протестующим пенсионерам!
- Ну так не Путин ведь...

- В Риге без вести пропал гражданин Швеции, в магазинах очередной раз повысили цены не продовольствие которое якобы некуда девать, чиновники самозабвенно пилят уже даже не бюджет, а международную помощь, идущую на поддержание бюджета, рижское "Динамо" проиграло проверочный матч...
- Вот сука, Путин, встретил, убил бы...

Ну вы поняли или нет?

Просто и незамысловато, вполне совеременных людей, не отключенных от внешних источников информации, лёгкими и ненавязчивыми пассами за время взросления всего одного поколения довели до состояния, в котором их можно грабить, насиловать, убивать, и это не вызовет никакого протеста, если делать всё вышеперечисленное с криком: "Я не Путин" или "Это Путин во всём виноват!".

Нет, но согласитесь, психологи и политтехнологи "наших заокеанских партнеров" - ребята более чем профессиональные. После экспериментов над отдельными людьми и отдельными особо внушаемыми группами (типа "Аум Сенрикё" и "Нового поколения") перейти на зомбирование целых наций и даже стран. Украина, Польша, Прибалтика... Да что там мелочиться - весь ЕС хором - все добровольно и с песней готовы хоть на ограбление, хоть на самоубийство, "лишь бы не Путин!". Интересно только, каким будет похмелье? Или это уже безвозвратно?

http://seva-riga.livejournal.com/541040.html

[Егорий]

Кстати, о "заработках".
Кто-нибудь, кто в теме о заработках на Донбассе, просветите?

Ну, пожалуйста(((

Артур, где тут "длинный рубль" и у кого?

Ну, если из России сюда за рублем едут, я то уж по любому найти-то должен был.

А то в отслеживании вашего разговора, чувствую, что потерялся, чего-то не знаю и чем-то не тем занимаюсь.

Денежное довольствие рядового Народной милици ЛНР - 15 тысяч рублей. У сержанта 19 500. Это же до чего народ в России оголодал то!

[Волгарь]

Кто-нибудь, кто в теме о заработках на Донбассе, просветите?

Гм... вообще-то заработать там можно много чего...

...пневмонию, радикулит, полиартрит с обострениями, невралгию лицевого нерва... это так, навскидку, за короткий срок и в целом по-доброму: некоторые вон пулю в челюсть или осколок в тазобедренный сустав зарабатывали.

Но - шопаделать, может, человек судит по тому, сколько "трофейных" подарков прислали домой знакомые добровольцы из "зоны АТО"...

[Zed]

Отакоеот, панимашь, творчество.
Шершавым языком плаката, тыкскыть.



Гамэрыказнамы!

[Regel]

Гамэрыказнамы!

угу. Крутое пике

[Zed]

Ещё немного о буднях информвойны.
Как мы помним, администрация фейсбука банит за слово "хохол".
В то же самое время:



Ольгино, говорите?
Хех.

[Zed]

Ну и ещё немножко про Ольгино центры информвойны.

Противостоять российской пропаганде будет инфоцентр НАТО в РигеНа торжественное открытие Stratcomа — центра стратегической коммуникации в Риге, прибыли президенты балтийских республик, а также делегация американских сенаторов во главе с Джоном Маккейном. По сути. центр StratCom — первое натовское подразделение на полигоне информационной войны. Какую тактику Североатлантический альянс выбрал в информационной войне с Москвой выяснил корреспондент RTVi в странах Балтии Евгений Эрлих.

Источник: Свободная Зона
Вполне себе с той стороны баррикад источник.

Ольгино, говорите?
Хех.

[Zed]

И опять про Ольгино Инфоцентр НАТО.

В столице Латвии Риге сегодня, 20 августа, состоялось официальное открытие Центра компетенции стратегической коммуникации НАТО (STRATCOM), на котором помимо президентов Литвы и Латвии, различных чиновников, присутствовала и делегация сенаторов США, возглавляемая Джоном Маккейном. Цель центра — противодействие пропаганде. Слово «российской» официально нигде не произносится, но сами собравшиеся не скрывали, что деятельность аккредитованного НАТО центра направлена именно на информационную войну с Россией. Тем удивительнее прозвучало признание европарламентария от Латвии, экс-министра обороны Латвии Артиса Пабрикса, который в комментарии новостной службе «Первого Балтийского канала» описал цели центра следующем образом (Пабрикс свой комментарий дал на русском языке, поэтому ошибка переводчика исключена):
«Мы можем сказать так: с коммуникацией и пропагандой возможно выиграть войну без войны. То есть мы должны, скажем так, переубедить людей, чтобы они потеряли свою волю, они не хотели защищаться, они ненавидели своё государство».
Как ранее сообщало ИА REGNUM, это третий аккредитованный центр компетенции НАТО в Прибалтике. В Литве с 2012 года работает Центр компетенции энергетической безопасности НАТО, а в Эстонии с 2008 года деятельность осуществляет Центр компетенции кибернетической безопасности НАТО.

Подробности: http://regnum.ru/news/polit/1954971.html Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.

Спалил лабус своих хозяев...
В других интервью всё более политкорректно звучало, а этот рубанул правду-матку.