Страница 30 из 111 ПерваяПервая ... 2028293031324080 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 958 по 990 из 3663

Тема: Информационная война.

  1. #958
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    элитой на Руси был клан Рюриковичей. одна правящая семья
    Не надо путать правящую династию с элитой, на которую она опирается ( а элиту, в свою очередь, с "правящим классом").
    Иначе придётся выяснять, откуда же, как не из элиты ( только уже "наследственной") взялись Романовы - ни разу не Рюриковичи.

    Изначально элитой таки были "князь и дружина" ( в кавычках, потому что изначально именно таким способом формировались элиты везде, в том числе и там, где и князь, и дружина назывались по-другому).
    Т.е. верховный правитель - он же главный воин - и те, кто сражается вместе с ним в боевых походах ( в этих же походах, если они удачные, обрастая богатством), потом добавлялись те, кто удачно ( кто неудачно - ликвидировались) управлял имуществом верховного правителя, пока он в походе, и там же обрастал богатством. Эти люди изначально подбирались по принципу личного мужества, личной верности и иных личных качеств. И да - напрямую и непосредственно имела отношение
    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    к охране и защите всего, что связано с правителем и правлением, территорией и безопасностью.
    В процессе размножающая элита превращалась в "правящий класс", из которого непосредственно элитой оставалась лишь небольшая часть. И эта небольшая часть периодически пополнялась блестящими воинами и талантливыми управленцами из других слоёв, но - замеченными и поднятыми наверх тем же верховным правителем: на основании их личных качеств.
    И весь этот процесс был теснейшим образом увязан непосредственно с действующим правящим домом ( в те времена олицетворявшим собой государственный аппарат) и его интересами.

    Хотя, конечно, и в те времена, среди той элиты находились предатели.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  2. #959
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,244
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Не надо путать правящую династию с элитой, на которую она опирается ( а элиту, в свою очередь, с "правящим классом").
    Иначе придётся выяснять, откуда же, как не из элиты ( только уже "наследственной") взялись Романовы - ни разу не Рюриковичи.
    здесь ты перескакиваешь с формирования княжеской Руси на формирование империи, пропустив сразу два переходных периода, в которых происходила трансформация элиты. Романовы -- часть элиты Московского царства. а правящий класс сюда вообще незачем притягивать, это полит-экономическое понятие.

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Изначально элитой таки были "князь и дружина" ( в кавычках, потому что изначально именно таким способом формировались элиты везде, в том числе и там, где и князь, и дружина назывались по-другому).
    речь о том, что этот тезис не доказан -- нет оснований считать, что элита строилась преимущественно из княжеской дружины. если уж говорить про русскую изначальность, то самые старые элиты -- это верхушки тех самых городских кланов, древних вечевых городов. князья там первоначально пришлые (приглашенные -- кем? а той самой элитой). то бишь, второй сорт.


    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Т.е. верховный правитель - он же главный воин - и те, кто сражается вместе с ним в боевых походах ( в этих же походах, если они удачные, обрастая богатством), потом добавлялись те, кто удачно ( кто неудачно - ликвидировались) управлял имуществом верховного правителя, пока он в походе, и там же обрастал богатством.
    вот с чего ты берешь, интересно, что князья ставили управлять своим имуществом именно членов дружины? откуда такая информация?

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Эти люди изначально подбирались по принципу личного мужества, личной верности и иных личных качеств.
    а ты в курсе, что на должностях всяких ключников, тиунов, и прочих распорядителей-управителей нередко оказывались холопы?


    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    В процессе размножающая элита превращалась в "правящий класс", из которого непосредственно элитой оставалась лишь небольшая часть.
    так ты утверждаешь, что правящий класс происходит из элиты?

    давай-ка вспомним основы. "правящий класс" принадлежит парадигме классового общества. в обществе выделяются две большие социальные группы, отражающие социально-экономическое неравенство: привилегированный класс и подчиненный класс. оба участвуют в экономических процессах, но правящий класс их контролирует, получая выгоду от эксплуатации.

    а формируется классовое расслоение, как известно, на основе закрепления имущественного неравенства. грубо говоря, с того момента, когда более богатый сосед начинает использовать более бедного для того, чтобы стать еще богаче. начиная с найма в батраки, например. какие-то элиты или дружины в этом процессе, как правило, никакого участия не принимают.


    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    И эта небольшая часть периодически пополнялась блестящими воинами и талантливыми управленцами из других слоёв, но - замеченными и поднятыми наверх тем же верховным правителем: на основании их личных качеств.
    вот ты любопытный вопрос поднимаешь, о попадании в элиту, и о ее границах. границы тут выглядят несколько размыто, особенно, если не обращать внимания на кое-какие ключевые моменты. настоящая элита -- это полноправное владение. но как мы знаем, внутри этого понятия есть более частные, узкие -- есть пользование, например, и есть распоряжение, которые могут быть отделены.

    например, есть члены семей элиты, или некий "элитный резерв" -- люди, которые не допущены к управлению, но тем не менее, получающие свою долю элитного потребления. а есть "элитные управляющие", типа упомянутые тобой "блестящие менеджеры", которых элита ставит порулить, и которые имеют отношение к распоряжению, но не имеют реальных элитных прав при этом.

    как я уже сказал, эти люди могут вообще быть рабами. и не только на Руси, вон, в фильме "Джанго" такой управляющий-негр показан в доме американского плантатора. вот это элита, как ты считаешь? допустим, в какой-то мере да, но можно ли таких деятелей перепутать с прирожденными?


    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Хотя, конечно, и в те времена, среди той элиты находились предатели.
    предатели кого, прости? чтобы кого-чего предать, нужно этому кому-чему иметь верность. кому-чему верны господа из элиты, не прояснишь?

    я утверждаю, что элита верна исключительно сама себе. в "традиционном" варианте это выглядит как верность правящей династии, а еще раньше -- как верность лично вождю. никакой иной верности там технически не предусмотрено. в новое время появляется верность отечеству, но это, извини, "массовая" верность для среднего класса, а не для элиты.
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

  3. Сказали спасибо Дохляк :

    Valtapan (21.03.2016)

  4. #960
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    с чего ты берешь, интересно, что князья ставили управлять своим имуществом именно членов дружины?
    Это не следует из того, что я написала. Имелось в виду: члены дружины ( наиболее приближённые, естественно) плюс "талантливые управляющие".
    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    ты в курсе, что на должностях всяких ключников, тиунов, и прочих распорядителей-управителей нередко оказывались холопы?
    Оказывались. Иногда это предполагалось самим договором - по "статусу". Зачастую впоследствии наследники таких холопов становились судьями или наместниками, причём название "тиун" сохранялось, а "статус" сильно менялся.
    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    в "традиционном" варианте это выглядит как верность правящей династии, а еще раньше -- как верность лично вождю. никакой иной верности там технически не предусмотрено. в новое время появляется верность отечеству, но это, извини, "массовая" верность для среднего класса, а не для элиты.
    А вот это таки важно. Про это я и начинала.
    Мой тезис в данном контексте, что для старой "ранешней" элиты это всё было одно и то же: верность вождю= верность правящей династии= верность Отечеству (принадлежащему этой правящей династии), и оно же - верность самой себе. Ровно потому что все имеющиеся плюшки напрямую зависели от благополучия этого отечества и этой правящей династии, и от её ( династии) благорасположения. При отсутствии одного из этих "признаков" и элитарность, и богатство, и, зачастую, даже жизнь легко накрывались медным тазом.
    ВНЕ ОТЕЧЕСТВА у элиты не было ни малейшего шанса.
    Поэтому важнейшим "признаком" элиты была государева служба. В том числе - и военная. Со всеми причитающимися регалиями и... жертвами.
    А теперь представь на минуточку, как какой-нибудь князь Раевский "отмазывает" сына от армии ввиду "особой ценности" лично его мальчика и пристраивает его, к примеру, в казначейство. Как?

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  5. #961
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    И об актуальном...

    Открываю главную страницу Яндекса (https://www.yandex.ru/). Наверху в списке новостей заголовок:
    «Левада-Центр»: доверие к Путину упало за год на 10%
    Если скопировать как ссылку, появится ссылка с отсылкой на "Дождь" (https://news.yandex.ru/yandsearch?cl...lang=ru&lr=213)

    Жму на ссылку и захожу на страницу с новостями на эту тему:https://news.yandex.ru/yandsearch?cl...lang=ru&lr=213
    Читаю заголовок:
    «Левада-центр»: Поддержка Путина выросла за год на 8%
    После чего в недоумении иду на сайт Левада-центра, чтобы выяснить, где всё-таки "порылась собака"... а он - вообще не открывается

    В результате имеем:



    Т.о., по ходу, Левада-Центр выдал разнообразные данные (надеюсь, их сайт всё-таки откроется): общая поддержка упала, но количество потенциальных избирателей возросло.

    При этом "оппозиционные" СМИ делают акцент, естественно, на первом, а "прогосударственные" - на втором. Газета "Взгляд", к примеру ( "мягко-пропагандистская") о "снижении" вообще не упоминает. РБК, в свою очередь, не говорит о росте ( хотя там хоть о "высоком рейтинге" сказать не "забыли").

    И кому тут можно "доверять"?!
    Последний раз редактировалось Негра; 21.03.2016 в 14:56.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  6. #962
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    35,195
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    1050

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    И кому тут можно "доверять"?!
    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
    --
    Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )

  7. #963
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Так я согласна со "стариной Мюллером Броневым", но меня ж пытаются убедить, что "нужно или доверять, или - нет"(с). Властям. О деятельности которых мы узнаём из СМИ, ага.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  8. #964
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    И кому тут можно "доверять"?!
    Доверять? Хм... Просто определиться бы уже пора, с кем ты. Тогда и детские вопросы возникать не будут.
    Или у тебя цель- подорвать доверие к власти? Ну, ты именно этим уже два года активно занимаешься. : )))
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  9. #965
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    у тебя цель- подорвать доверие к власти
    Лена, перестань мне льстить, пожалуйста. У меня мания величия развиться может

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  10. #966
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    Значит так и есть.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  11. #967
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    И возвращаясь от исторических посиделок к теме.


    Главная » Ближнее зарубежье » Русофобия на руинах Украины: США продолжают играть в подлые игры

    Русофобия на руинах Украины: США продолжают играть в подлые игры

    Военные успехи России в Грузии, а сегодня и в Сирии, наряду с «котлами» на Донбассе умело формируют ложную уверенность россиян в том, что они выигрывают битву, которую на самом деле почти проиграли.

    21.03.2016 11:48

    Речь идет о битве за умы и сердца отнюдь не жителей США и ЕС — как раз там Россия воюет успешно. Ничего не делается на фронтах сопредельных России постсоветских государств и остатков Украины прежде всего.

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть


    Ну?

    Автор: Михаил Онуфриенко
    http://fapnews.ru/245252-rusofobiya-...podlyie-igryi/

    Есть, конечно, с чем можно не соглашаться, но цель-то у нас другая? Не не соглашаться, а таки общий выход найти?
    Мне показалось интересным.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  12. Сказали спасибо Regel :

    Негра (21.03.2016)

  13. #968
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Хорошая статья. В ней говорится ровно то, что у нас на форуме говорится всю дорогу.
    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    системная работа не ведется. Не существует ни одного средства массовой информации, ориентированного именно на украинскую аудиторию, сегодня «окучиваемую» Хунтой. Ток-шоу на российском телевидении безусловно прибыльны и «смотрибельны», но реально противоречат долгосрочным интересам России, формируя у зрителей впечатление, что жители Украины – умственно неполноценные маргиналы.
    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    тем дороже, дольше и тяжелее, чем больше времени сегодня будет потрачено на безмолвное созерцание неустанной работы Запада, направленной на превращение остатков населения разгромленной Украины в русофобских зомби.
    Насколько я поняла, автор, критикуя одиночек-энтузиастов, предлагает всё-таки заниматься этим на государственном уровне. Надо полагать, он не надеется, что этим на государственном уровне будут заниматься на Украине.
    Таки "РФ должна"(тм).

    И "общий выход" мы будем искать до посинения, если пока столь необходимое решение не примут на государственном уровне в РФ и не начнут этим целенаправленно заниматься.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  14. #969
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    21,188
    Вес репутации
    129

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    автор, критикуя одиночек-энтузиастов
    Это же mikle1. Одиночка-энтузиаст, пристроившийся на очень скромное содержание, и теперь вынужденный "за зарплату" мочить других одиночек-энтузиастов.

    АПД: возможно, про зарплату у меня устаревшие сведения.

  15. #970
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от V_V_V Посмотреть сообщение
    Это же mikle1. Одиночка-энтузиаст...
    Как по мне, в данном случае это не принципиально, поскольку в общем в данном посыле я с ним согласна:
    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    Созданные же на энтузиазме одиночек интернет-проекты действуют зачастую вопреки интересам России в силу некомпетентности исполнителей и/или непонимания ими долгосрочных интересов России. Но даже если подобные проекты реализуются достаточно грамотными людьми, они не в силах самостоятельно реализовать масштабный проект просто в силу того, что реализуют его в свободное время и на деньги, которые смогли заработать самостоятельно.
    А уж кого причислять к "грамотным", а кого к "некомпетентным" в данном контексте - частности, ибо ни те, ни другие не в состоянии решить государственную задачу.
    Осталось выяснить, стоит ли такая ( именно такая) задача перед государством, или два распространяющихся с немыслимой скоростью тренда ( "на украине живут тупые злобные дебилы"(тм) и "русские - это те, кто живёт в России"(тм)) распространяются, потому что решают иную задачу. На мой взгляд, абсолютно противоположную предлагаемой.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  16. #971
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,244
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Мой тезис в данном контексте, что для старой "ранешней" элиты это всё было одно и то же: верность вождю= верность правящей династии= верность Отечеству (принадлежащему этой правящей династии), и оно же - верность самой себе.
    ну да, и именно поэтому, наверное, в русской армии в 1812 году было полно бывших французских дворян, без каких-либо франко-отечественных мандраже мочивших своих соотечественников из армии Наполеона.


    видишь ли, лояльность этих господ была именно что династии, а не отечеству, поэтому когда династия накрылась тазом, они не только освободились от обязательств, но и получили совершенно легитимный для того времени мотив -- бить предателей, служащих новой французской власти, уничтожившей короля. так что ты там со знаками равенства поаккуратнее, пожалуйста.

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    ВНЕ ОТЕЧЕСТВА у элиты не было ни малейшего шанса.
    а вот например, было такое государство, Грузия. элита которого долгие-долгие годы выпрашивало покровительство у России. в итоге чего успешно просрала суверенитет собственной страны. государство исчезло -- куда девалась элита? благополучно вписалась в элиту Российской империи. вот те и "вне отечества..." герой Отечества, князь Багратион -- он же не вне отечества. просто отечество поменялось.


    Галь, я к чему это все пишу. есть один достаточно неприятный вектор атаки в текущей информационной войне -- атака на раскручивание противоречий между элитой и обществом. она опирается на идеалистическую картинку-фантазию. а потом идет цепочка, "должно быть так", "во всем цивилизованном мире так", "а у вас, уродов, не так". значит, наша элита -- предатель национальных интересов, нашей власти нельзя доверять, верить можно только борцам с режимом, и т.д....
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

  17. 3 Сказали спасибо Дохляк:

    =FPS= (22.03.2016), Valtapan (21.03.2016), Негра (21.03.2016)

  18. #972
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    есть один достаточно неприятный вектор атаки в текущей информационной войне -- атака на раскручивание противоречий между элитой и обществом. она опирается на идеалистическую картинку-фантазию. а потом идет цепочка, "должно быть так", "во всем цивилизованном мире так", "а у вас, уродов, не так"
    Как по мне, противоречия между элитой и обществом - налицо. Но я говорю в большей степени о противоречиях между интересами элит и интересами государства ( суверенитетом государства в первую очередь).
    Поскольку глобализация, транснациональные корпорации и международная финансовая система распространены по всему миру, то как раз во всем мире практически тоже "так" в зависимости от степени включённости каждой конкретной страны и её элит.
    В бывших странах СССР - это в большей степени так, чем, скажем, в старой Европе. Как по мне, потому что источником её "скоропостижного" формирования стали западные дешёвые кредиты ( и не только кредиты) за разграбление "нажитого".
    В США, где, увы, находится центр этой мировой паутины, интересы элит в наибольшей степени совпадают с интересами страны... до тех пор, пока этот пресловутый центр находится именно там.
    А сами по себе "элиты" мало чем друг от друга отличаются - "люди как люди, те же, что и раньше, квартирный вопрос только испортил их..."(с)
    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    элита верна исключительно сама себе
    P.S. Мысль про Грузию интересна. Настоящие элиты вписываются в новое ( включающее старое) отечество. Надо бы как-то хохлам намекнуть напомнить.
    Последний раз редактировалось Негра; 21.03.2016 в 23:27.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  19. #973
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,244
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Как по мне, противоречия между элитой и обществом - налицо. Но я говорю в большей степени о противоречиях между интересами элит и интересами государства ( суверенитетом государства в первую очередь).
    ты сейчас рассматриваешь государство как самостоятельный субъект (не тождественный каким-то населяющим его людям), имеющий собственные интересы. хорошо, допустим. как система, государство должно стремиться к выживанию и самостоятельности, то есть, к суверенитету. логично.

    теперь возьмем конкретный пример. АР Крым. по логике, интерес Крыма -- максимальный суверенитет. то есть, быть отдельным государством. однако, населяющие его люди хотят иного -- быть в составе РФ. то есть, суверенитет -- не в их интересах. парадокс?

    можно взять покрупнее масштаб. что было более в интересах РФ, быть суверенной федерацией или республикой в составе СССР?

    в Европе нынче и вовсе разброд и шатание, кому-то в интересах быть в ЕС, кому-то не очень, и никто не может единообразно высказаться от имени своего государства -- везде расколы какие-то.

    как-то неоднозначно выходит с даже суверенитетом, а ведь это самое очевидное, казалось бы. как же определить, в чем интересы государства? кто это будет определять? и не подменит ли этот кто-то государственный интерес своим?


    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    В США, где, увы, находится центр этой мировой паутины, интересы элит в наибольшей степени совпадают с интересами страны... до тех пор, пока этот пресловутый центр находится именно там.
    в США находится один из центров, хотя и самый жирный, и там своих внутренних противоречий полно, весьма радикальных -- в том числе, в понимании интересов страны.

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    P.S. Мысль про Грузию интересна. Настоящие элиты вписываются в новое ( включающее старое) отечество. Надо бы как-то хохлам намекнуть напомнить.
    я тебе еще интереснее мысль подкину, обрати внимание на еще одного грузина -- Саакашвилли. при том, что в родном краю его с собаками ищут, кое-куда он таки вписался. сей феномен можно интерпретировать как начало формирования некой региональной надгосударственной туземной элитки, действующей в области ГУАМ, плюс-минус.
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

  20. #974
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    никто не может единообразно высказаться от имени своего государства -- везде расколы какие-то.
    Расколы - от противоречий, которые, как ты тоже отмечаешь, есть везде.
    Это не отменяет суверенитет как объективный интерес государства.

    Государства, а не любой структуры вообще на любой территории. Не любая территория, имеющая хоть какой-нибудь статус может быть государством, если только не номинально по "договорённости" с соседями.
    В случае с Крымом, кстати, даже такое было нереальным.
    Суверенитет - это ведь не только зафиксированный на бумаге текст, а ещё и способность выжить и защитить себя, не теряя самостоятельности в принятии решений.

    С РСФСР сложнее, как и с остальными осколками СССР. Ни одна из республик не была самостоятельным государством в полном смысле этого слова. А элиты местные сформировались и захотели "большего". "Суверенитеты" - это был в первую очередь их интерес, тщательно подогреваемый извне. Теперь имеем, что имеем: последствия распада при мировой тенденции к укрупнению. Так что в этом контексте можем обсудить интересы республик.
    При этом суверенитет СССР в "сумме", как по мне, был значительно большим, чем нынешние самостоятельности каждого из осколков по отдельности и степень их защищённости ( в том числе и от внешних угроз).
    А РСФСР... вот ты мне скажи: как по-твоему, выиграла она от обретения "независимости" или проиграла? А те, кто это затеял ( "элита", ага)? Предлагаю при формулировании ответа учитывать последствия.

    Ну, а куда "вписался" Саакашвили - отдельная песня. Особенно учитывая, что в этом чЮдном месте он не элита ни разу, а наёмный временный менеджер. Причём на зарплате отнюдь не у "пока владельцев предприятия" - элиты, легко сдавшей суверенитет за личные плюшки.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  21. #975

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Суверенитет - это ведь не только зафиксированный на бумаге текст, а ещё и способность выжить и защитить себя, не теряя самостоятельности в принятии решений.
    На Земле масса государств не имеющих армии или имеющих чисто бутафорскую, все эти Исландии, Сан-Марины, Монаки, Люксембурги и Лихтенштейны, сознательно переложили заботу о безопасности на кого-то другого, зачастую отделываясь денежными взносами. Все эти государства существуют только потому, что им позволяют существовать. Однако никто не скажет, что это не государства. И у нас перед глазами целый набор примеров, который позволяет утверждать, что возможны варианты, когда государство может себя защитить, может себя обеспечить, но полностью или частично теряет самостоятельность в принятии решений. Пример, страны ЕС, которые сознательно пожертвовали частью своего суверенитета. Страны Проебалтии и Польша и примкнувшая к ним б.у. на прямую находятся под внешним управлением.
    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    элиты местные сформировались и захотели "большего". "Суверенитеты" - это был в первую очередь их интерес, тщательно подогреваемый извне.
    Национальные элиты сформировались задолго до появления СССР, все эти беи и прочие курбаши, при СССР стали первыми секретарями, теперь опять беи и курбаши, но суть от этого не изменилась. Суверенитеты были инициативой центра, именно беловежский сговор отторгнул национальные республики, кроме (проебалтов и грузин) от России и ни пойди Е.Б.Н. на этот сговор СССР бы до сих пор существовал.
    Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!

  22. #976
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Гугон Посмотреть сообщение
    Суверенитеты были инициативой центра
    встреченной с энтузиазмом (иначе бы вместо СНГ была бы более эффективная структура как минимум). А у "центра", т.е. ЕБНа и Ко был свой "элитный" интерес. Учитывая, что реальный "центр СССР" к тому времени прогнил и ничего удержать не мог ( а Горбачёв и Ко ещё и откровенно не хотели), так всё и вышло. Потому что элиты СССР благополучно слили своё государство.
    Цитата Сообщение от Гугон Посмотреть сообщение
    государства существуют только потому, что им позволяют существовать. Однако никто не скажет, что это не государства
    Вот пока позволяют, до той поры и существуют. Это структуры, похожие на государства по внешним признакам, но ни разу не суверенные в реальности.
    Если убрать суверенитет из необходимых для государства признаков, то хоть в каждом дворе свой флаг поднимай, если соседи не возражают. А потом придёт реальная власть (когда ей покажется это актуальным) и покажет тебе разницу.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  23. #977
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    516

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    P.S. Мысль про Грузию интересна. Настоящие элиты вписываются в новое ( включающее старое) отечество. Надо бы как-то хохлам намекнуть напомнить.
    А они про это и не забывали.
    Уже давно стоят в очереди на вхождение в элиту Человечества Запада...

    Просто ты считаешь, что им выгодна Россия, а они уверены, что им выгодны ЕС и США.
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  24. #978

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Это структуры, похожие на государства по внешним признакам, но ни разу не суверенные в реальности.
    Это конечно открытие в теории государства, Вам нужно кандидатскую как минимум писать. Если следовать Вашей логики в мире нет ни одного суверенного государства. Все государства в той или иной степени зависят от США, которая в свою очередь зависит от транснациональных финансово-экономических элит. Государство уничтожит не коммунизм с анархизмом, а проклятый постиндустриальный капитализм.
    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    встреченной с энтузиазмом
    У них другого выбора не было.
    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    иначе бы вместо СНГ была бы более эффективная структура как минимум
    Нет и прежде всего потому, что этого не хотели "инициаторы"
    Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!

  25. #979
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Гугон Посмотреть сообщение
    Если следовать Вашей логики в мире нет ни одного суверенного государства. Все государства в той или иной степени зависят от США, которая в свою очередь зависит от транснациональных финансово-экономических элит. Государство уничтожит не коммунизм с анархизмом, а проклятый постиндустриальный капитализм.
    Так я именно об этом и писала, да
    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Наивные марксисты полагали, что для того, чтобы государство "отмерло", нужен "коммунизм". А мы сейчас наблюдаем процессы отмирания этого института (очень медленные, но...) в пользу замещения ряда функций наднациональными финансово-политическими институтами.
    и в посте №945 Вы со мной ( после разъяснения) вроде как согласились.

    Да, по "моей логике"(тм) любая зависимость уменьшает суверенитет. Чем она больше, тем суверенитета меньше. Отнюдь не только в политике - в жизни тоже.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  26. #980
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,490
    Вес репутации
    1069

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Открываю главную страницу Яндекса


    Впрочем и Левада тоже...
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  27. #981
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    кроме пчёл... да и пчёлы...(с))))

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  28. #982
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    А вот, кстати...

    ВЕСЬМА КСТАТИ

    Сенатор: приговор Савченко - это не приговор всему украинскому народу
    Тема:

    Приговор Надежде Савченко (79)
    18:02 22.03.2016 (обновлено: 18:03 22.03.2016)

    Глава бюджетного комитета Совфеда Сергей Рябухин напомнил, что 22 марта 1710 года Петр Первый издал указ, в котором "запретил великороссам осуждать малороссов за предательство Мазепы". "Не стоит огульно, осуждая преступника, судить по нему весь народ", - подчеркнул сенатор.

    МОСКВА, 22 мар — РИА Новости. Приговор украинской военнослужащей Надежде Савченко, признанной виновной в гибели журналистов ВГТРК в Донбассе, является справедливым, при этом в России не распространяют отношение к Савченко на весь украинский народ, заявил РИА Новости сенатор, глава бюджетного комитета Совфеда Сергей Рябухин.

    Донецкий суд Ростовской области во вторник приговорил Савченко к 22 годам колонии общего режима. Кроме того, она оштрафована на 30 тысяч рублей по эпизоду с незаконным переходом границы.

    "Осудив Надежду Савченко, Россия не осуждает огульно весь украинский народ", — сказал Рябухин РИА Новости.

    Собеседник агентства отметил, что в этот день, 22 марта 1710 года, Петр Первый издал указ, в котором "запретил великороссам осуждать малороссов за предательство Мазепы". "Не думаю, что суд знал об этой дате, но это совпадение мне представляется важным — не стоит огульно, осуждая преступника, судить по нему весь народ", — заявил сенатор.

    По его словам, некоторые "политологи" в России стали "одним миром мазать бандеровцов, нацистов и преступников со всем украинским народом, что в корне неправильно". "Указ Петра Первого, изданный более 300 лет назад, до сих пор остается актуальным", — констатировал Рябухин.
    http://ria.ru/incidents/20160322/139...#ixzz43e1VEWtn

    Рябухину - РЕСПЕКТ!

    И это - не блоггер, хотя и не "рупор".
    Последний раз редактировалось Негра; 22.03.2016 в 19:11.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  29. 4 Сказали спасибо Негра:

    =FPS= (23.03.2016), Valtapan (22.03.2016), Вован Донецкий (23.03.2016), чемберлен (23.03.2016)

  30. #983
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    516

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Рябухину - РЕСПЕКТ!

    И это - не блоггер, хотя и не "рупор".

    300 лет прошло, а в поведении ничего не изменилось....
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  31. #984
    Вечный студент Аватар для Ky
    Регистрация
    25.12.2008
    Адрес
    Снаружи МКАДа
    Сообщений
    14,425
    Вес репутации
    468

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    22 марта 1710 года Петр Первый издал указ, в котором "запретил великороссам осуждать малороссов за предательство Мазепы"
    Надо учредить памятную медаль "300 лет безуспешной борьбы с хохлосрачем"
    При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.

  32. 10 Сказали спасибо Ky:

    AlexDl (23.03.2016), BWolF (24.03.2016), crazyvird (23.03.2016), Dimson (28.03.2016), Irina OK (24.03.2016), Regel (23.03.2016), Valtapan (23.03.2016), V_V_V (23.03.2016), Гугон (23.03.2016), Дохляк (23.03.2016)

  33. #985
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    35,195
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    1050

    По умолчанию

    В Кремле рассказали о готовящемся "вбросе" против Путина
    МОСКВА, 28 мар — РИА Новости. На Западе и в РФ консорциум международных расследований готовит "вброс" информации, неприкрытую "заказуху" о семье президента РФ Владимира Путина, друзьях его детства, заявил пресс-секретарь главы российского государства Дмитрий Песков.
    "Эти экзерсисы продолжаются. Очередной информационный вброс, претендующий на "объективность" и на сенсационность, готовится на ближайшие дни. Мы получили весьма елейно-любезные запросы, но составленные в допросной манере, от организации, которая именует себя международным консорциумом журналистских расследований, в который входят журналисты разных СМИ, а мы уверены, что не только журналисты, но и представители других организаций и служб. Они собираются в ближайшие дни в ФРГ, США, Великобритании, Франции, Швейцарии, России и нескольких других странах публиковать очередные опусы", — сказал Песков.
    "Эффективность этих атак не слишком велика, но товарищи работают по хорошо опробованным и известным схемам", — сказал Песков.
    По словам представителя Кремля, российские власти "уважают такой жанр, как журналистское расследование" и "восхищаются" профессиональной и объективной работе репортеров.
    "Но когда речь идет о переливании из пустого в порожнее, речь идет о постановке вопросов, которые уже сотни раз задавались и на которые сотни раз давались ответы, причем и юридические, и эмоциональные, и просто констатационные. Речь идет о нежелании заниматься какими-то объективными расследованиями, а стоит задача выполнить информационную атаку, срежиссировать, состряпать и внедрить в информационную повестку дня. Нам это не нравится", — сказал он.
    Песков также пояснил, что информационным атакам могут подвергнутся президент и его семья.
    "Коллеги из разных СМИ разослали по очень многим адресатам, естественно, как вы можете догадаться, речь идет о Путине лично, речь идет о попытках добраться до его семьи информационно, речь идет о друзьях детства Путина, о бизнесменах – Ковальчук, Ротенберг, другие. Речь идет о каких-то офшорных компаниях, о большом количестве бизнесменов, которых Путин и в глаза и не видел. Всё это было неоднократно в разных вариациях, несмотря на это готовится очередное повторение", — отметил он.
    "Еще идет одно информационное упражнение, которым заинтересовалось весьма известное международное информационное агентство, там речь идет о некоторых заявлениях проекта по информированию об организованной преступности и коррупции, где то же самое перепевается — связи Путина с бизнесменами, предоставление бизнесменам государственных контрактов, обогащения бизнесменов за счет Путина и так далее. Мы специально об этом инициативно сообщаем, чтобы сразу сообщить вам о нашем отношении к таким "вбросам", — добавил Песков.
    "Мы сразу хотим выразить надежду, что все-таки журналисты, которые ставят свои имена под такими "агитками", чтобы они все-таки стремились к высоким профессиональным стандартам, чтобы они не уподоблялись ситуациям, когда такие уважаемые средства массовой информации, которые по своему уровню превосходят многих, я имею в виду, например, такую корпорацию, как Би-Би-Си, дает такие материалы, которые мы видели в нашумевшем документальном фильме. В этом случае, конечно, можно только выражать сожаление, что высокий профессионализм попадает на алтарь таких политических заказов", — сказал Песков.
    Пресс-секретарь президента привел в пример несколько вопросов, которые задаются Путину в этой "агитке". "Вопросов там много Путину, ну опять повторяется, что правда ли, что объем вашего накопленного состояния составляет более 40 миллиардов долларов. Правда ли, что вы владеете огромными резиденциями, мегаяхтами и другими активами. Утверждается, что Путин сохраняет близкие отношения до сих пор с Сергеем Ролдугиным, там просто далее следует, что Ролдугин тоже занимается каким-то бизнесом и так далее, и это имеет непосредственное отношение к президенту. И что это является ничем иным как собственно президентскими махинациями", — рассказал Песков.
    "Правда ли, что будучи молодыми, вы вместе проводили время на ленинградских улицах вместе пили, пели и периодически дрались – я процитировал. Способствовал Путин легализации передачи долей в таких-то компаниях, сяких-то компаниях – я не хочу утомлять вас юридическими деталями — перечисляется огромный перечень разных оффшорных компаний. И судя по постановке вопроса, безусловно, будет утверждение, что Путин так или иначе связан или имеет какие-то интересы в этих компаниях", — рассказал он журналистам.
    "Можно долго продолжать, потому что обширный материал. В заключении еще раз хочу пожелать тем журналистам, которые ставят подписи, все-таки ориентироваться на высокие журналистские идеалы", — заключил Песков.

    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
    --
    Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )

  34. 3 Сказали спасибо Valtapan:

    BWolF (28.03.2016), Regel (28.03.2016), Гугон (28.03.2016)

  35. #986
    Химик-скептик Аватар для Zed
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Энск, Академ.
    Возраст
    59
    Сообщений
    22,305
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    717

    По умолчанию

    Ролик РТ: Найдите 10 отличий: Турция сквозь призму российских и американских СМИ



    Опубликовано: 28 мар. 2016 г.
    Американские средства массовой информации вещают более чем в 125 странах мира. В 2016 году на распространение идей демократии Вашингтон выделил Совету управляющих по вопросам вещания США (BBG) почти $752 млн. Ряд политический деятелей Соединенных Штатов считает, что американские СМИ на полях информационных сражений проигрывают RT. И вдруг оказалось, что по некоторым ключевым вопросам позиции российского телеканала и «Голоса Америки» на удивление схожи.
    And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!

  36. 2 Сказали спасибо Zed:

    BWolF (28.03.2016), Valtapan (28.03.2016)

  37. #987
    Вечный студент Аватар для Ky
    Регистрация
    25.12.2008
    Адрес
    Снаружи МКАДа
    Сообщений
    14,425
    Вес репутации
    468

    По умолчанию

    Открыт секрет успехов Путина!
    Путин делает ставку на ложь, поэтому Западу, верному ценностям плюрализма и свободы СМИ, сложно с ним тягаться.
    © французский типа-репортёр
    Жан-Франсуа Бутор «хорошо знает Россию, потому что был редактором Анны Политковской».....
    ЗЫЖ там ваще-то по ссылке ещё есть забавного бреда
    При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.

  38. 3 Сказали спасибо Ky:

    Regel (31.03.2016), Valtapan (30.03.2016), Гугон (30.03.2016)

  39. #988
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Западу, верному ценностям плюрализма и свободы СМИ...
    Про Францию как "оплот", ага... Байка из жизни.

    Подружка моей дщери учится во Франции. На минуточку - на политолога ( с правоведением в дополнение). В Сорбонне, ага. Приезжала в гости месяц назад. Ну, я и решила её поспрашивать о мнениях, идеях и событиях ( включая теракты, естественно).
    За несколько лет девочка отупела в конец.

    Из беседы я почерпнула следующее:

    1. ЕС - очень прочная, надёжная и абсолютно справедливая организация, в которой "всё поровну", потому что она организована очень умными и высокообразованными людьми.
    2. Хорошо, что из стран-младоевропейцев уезжает молодёжь. Потом они туда вернутся и построят там промышленность.
    3. На митинг против терактов в Париже вышло ( внимание!) 11 000 000 человек.
    4. Ну и что, что поместиться могло максимум 2-3 сотни тысяч. Все СМИ написали про 11 млн, а "у нас не Россия, у нас медиа не врут"(с)

    Так что всё логично. И очень по-европейски.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  40. 9 Сказали спасибо Негра:

    =FPS= (31.03.2016), BWolF (30.03.2016), Irina OK (30.03.2016), Ky (30.03.2016), Valtapan (30.03.2016), V_V_V (31.03.2016), Гугон (30.03.2016), Дохляк (30.03.2016), чемберлен (31.03.2016)

  41. #989
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    http://www.vz.ru/columns/2016/3/30/802483.html
    Ирина Алкснис: Ихтамнеты и новый общественный договор
    30 марта 2016, 12::35
    Разоблачители наших военных не понимают, что российское общество теперь совершенно иначе смотрит на тему участия, в том числе засекреченного, наших войск в боевых действиях за границей.

    Два года назад, в начале марта 2014 года, президент России Владимир Путин отвечал на вопросы журналистов относительно странных вежливых людей в военной форме без опознавательных знаков, заполонивших Крымский полуостров.

    Согласно Владимиру Владимировичу, он понятия не имел, кто это такие, но твердо сказал, что к российской армии они отношения не имеют, а то, что форма похожа на новейший комплект «Ратник», так ее, видимо, в военторговском магазине купили.

    Мир, похоже, так до сих пор до конца и не пришел в себя от того, с каким нахальством и непринужденностью руководитель крупнейшей в мире державы тогда говорил неправду в ответ на прямо поставленные вопросы.

    И это мешает миру осознать куда более важный факт: те слова Путина легли в основу нового договора между российским обществом и государством, договора, который касается такой важнейшей темы, как использование российской армии за границей.

    Общество теперь совершенно иначе смотрит на тему участия наших военных за границей (фото: Рюмин Александр/ТАСС)
    Общество теперь совершенно иначе смотрит на тему действий наших военных за границей (фото: Александр Рюмин/ТАСС)

    Недопонимание и недооценка данного факта самым непосредственным образом способствует тому медийно-политическому поражению, которое терпит Запад и российская либеральная несистемная оппозиция при работе с отечественным общественным мнением.

    Наши западные партнеры упорно работают по антисоветским лекалам, не понимая произошедших качественных изменений в сознании российского социума. В предыдущий период дело и впрямь обстояло совсем иначе.

    Не так давно я написала колонку, в которой коснулась колоссального влияния образа Великой Отечественной на восприятие советскими гражданами феномена войны как таковой (от одобрительного отношения исключительно к отражению прямой агрессии до крайне болезненного восприятия потерь среди призывников, которых Родина отправляла в горячие точки за пределами СССР).

    Все это «полировалось» весьма неуклюжей идеологической политикой руководства СССР. Большая часть советских военных операций за рубежом либо проходила под грифом «секретно» и скрывалась от общества, либо сопровождалась объяснениями, которые к позднесоветскому периоду уже просто на зубах скрипели лицемерной фальшью.

    При этом общество, несмотря на всю секретность, разумеется, знало об участии советских военных в войнах и в Корее, и во Вьетнаме, и далее по списку. Наглядным свидетельством этого служит знаменитая дворовая песня «Фантом» про американского пилота, которого сбил вьетнамский ас Ли Си Цын.

    Итог известен. Афганская война стала одной из соломинок, которые переломили хребет СССР, лишив руководство страны существенной части доверия и поддержки со стороны общества. Советские граждане не понимали, почему, ради каких непонятных среднестатистическому человеку геополитических интересов и под фальшивыми лозунгами о выполнении интернационального долга их дети должны умирать в чужой стране.

    И вот именно к этой модели общественного мировоззрения апеллируют разоблачители ста тысяч спецназовцев ГРУ, бурятской бронетанковой милиции в Донбассе и десятков могил десантников под Псковом.

    Разоблачители не понимают, что российское общество теперь совершенно иначе смотрит на тему участия, в том числе засекреченного, российских войск в боевых действиях за границей.

    Во-первых, два постсоветских десятилетия лишили Россию и ее граждан геополитической наивности. Иллюзии, что нам никто не хочет причинить вреда, развеялись как дым. В результате даже сложные и непонятные рядовому гражданину геополитические комбинации руководства страны воспринимаются с куда большей терпимостью – они там в Кремле лучше понимают, что происходит, и лучше знают, что делать.

    Во-вторых, целиком и полностью снялась самая острая проблема – отправки призывников на войну. Теперь в России воюют только профессионалы – офицеры и контрактники, которые сделали сознательный выбор служить в армии.

    И вот тут российское общество вообще не видит проблемы: если совершеннолетний дееспособный мужчина сделал военную службу своей профессией, а Родина решила отправить его повоевать, то в этом нет никаких морально-этических сложностей.

    #{author}Ну а в-третьих – и это самое интересное – между властью и обществом возник своего рода заговор по поводу тех случаев, когда государство не афиширует, а то и прямо опровергает участие российских военных в боевых действиях.

    Если советское руководство скрывало и тем самым, по сути, лгало обществу по поводу многих военных операций за рубежом, что в итоге вызвало отторжение и недоверие, то Кремль россиянам не лжет.

    Когда Путин два года назад говорил, что вежливые люди не имеют отношения к российской армии, это был настолько демонстративный обман, очевидный всем, что он, по сути, перестал быть обманом.

    Он превратился в своего рода игру, где российскому обществу власть откровенно «подмигивает»: с волками жить – по-волчьи выть; Запад нам навязал гибридную войну, ну, мы еще посмотрим, у кого лучше получится воевать таким образом.

    В результате в глазах общества неправда от руководства страны является частью военной маскировки в идущей гибридной войне, в полном соответствии с известной китайской формулой «война – это путь обмана».

    Более того, российское общество ощущает себя частью операции прикрытия, в результате чего доводит оппонентов до истерики разоблачением доказательств присутствия российской армии в Донбассе, а между собой шутит про размножающуюся почкованием там военную технику.

    Ну или любуется свежепоявившимися в Сирии «Искандерами».
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  42. 6 Сказали спасибо Regel:

    BWolF (31.03.2016), Irina OK (02.04.2016), Ky (31.03.2016), Valtapan (31.03.2016), Вован Донецкий (31.03.2016), Дохляк (01.04.2016)

  43. #990
    Сумрачный гений Аватар для San4es60
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Псков
    Сообщений
    22,454
    Вес репутации
    647

    По умолчанию

    - But what if there isn't happy ending at all?
    - There are no happy ending. Because nothing ends.


  44. Сказали спасибо San4es60 :

    Дохляк (01.04.2016)

Страница 30 из 111 ПерваяПервая ... 2028293031324080 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •