Информационная война.

[Негра]

И да пребудет со всеми Естественный Отбор, требующий меняться и приспосабливаться, если изменились условия.

Я, пожалуй, попробую поделиться своими размышлениями (ещё довольно сырыми) на тему "изменившихся условий"...

Вот роюсь я на просторах инета в поисках вменяемых текстов для нормальных людей, и практически не нахожу. Не, т.е. я вижу много пафоса, до хрена псевдопатриотического жЫра и кучу ненависти со всех сторон. Но мне, почему-то кажется, что это не совсем то, что сейчас нужно.

Да, конечно, хорошо, что позатыкали эхо вражеских дождей и взяли под контроль политическую активность повылезавших "пацифистов". Но в противовес этому мы практически не даём адекватную информацию/разъяснения/ мнения, которые бы вменяемо для нормальных недоумевающих людей объясняли бы, что и зачем происходит на самом деле. Не только оголтелую пропаганду и запреты, но и, как мне представляется, нормальный уважительный разговор.
Это я про здесь, внутри РФ.

Вторая, гораздо более болезненная проблема, это грядущий "разговор" с гражданами Украины. Обычными людьми. С которыми нам, не смотря ни на что, предопределено жить вместе. И нужно готовить очень серьёзные аргументы (гумантитарные программы ... и... тексты).

В общем, думается мне, что пора начинать тренироваться хотя бы на своих.

[San4es60]

Вторая, гораздо более болезненная проблема, это грядущий "разговор" с гражданами Украины. Обычными людьми. С которыми нам, не смотря ни на что, предопределено жить вместе. И нужно готовить очень серьёзные аргументы (гумантитарные программы ... и... тексты).

Ключевая уязвимость российской позиции насчёт «денацификации» в том, что «калибрами» и «градами» трудно бороться с идеологией — вполне людоедской, не без этого, но именно идеологией, структурированной и укоренённой, дающей адептам довольно чёткую и ясную картину мира. Даже смена одних начальников на других и одних законов на другие тут мало помогает, а пока и до этого далеко. Чтобы бороться с системой взглядов, нужно предложить свою систему взглядов. И это я считаю ключевым дефицитом ситуации, а проблемы в «информационной войне» и в объяснении/донесении миру своей позиции лишь одним из многочисленных следствий этого дефицита.

https://t.me/chadayevru/323

[Дохляк]

Вторая, гораздо более болезненная проблема, это грядущий "разговор" с гражданами Украины. Обычными людьми. С которыми нам, не смотря ни на что, предопределено жить вместе. И нужно готовить очень серьёзные аргументы (гумантитарные программы ... и... тексты).

Ключевая уязвимость российской позиции насчёт «денацификации» в том, что «калибрами» и «градами» трудно бороться с идеологией — вполне людоедской, не без этого, но именно идеологией, структурированной и укоренённой, дающей адептам довольно чёткую и ясную картину мира. Даже смена одних начальников на других и одних законов на другие тут мало помогает, а пока и до этого далеко. Чтобы бороться с системой взглядов, нужно предложить свою систему взглядов. И это я считаю ключевым дефицитом ситуации, а проблемы в «информационной войне» и в объяснении/донесении миру своей позиции лишь одним из многочисленных следствий этого дефицита.

https://t.me/chadayevru/323

Думаю, работать нужно по нескольким идеологическим направлениям параллельно. Единая контр-идеология в отношении сплоченного антироссийским настроением общества малоэффективна. Откалывать от него можно только по частям. Чем больше будет фрагментация целевой аудитории, тем быстрее пойдет процесс перехода на более умеренные позиции.

Вспомним, для примера, как происходил этот переход у нас в девяностые.

[BWolF]

В общем, думается мне, что пора начинать тренироваться хотя бы на своих.

Ну, есть вот такие вопросы:
1) Почему не вошли в Прибалтику, хотя там и нацистские марши и неграждане.
2) Почему вмешались во внутренние дела Украины, когда во внутренние дала России с Чечнёй никто не вмешивался.
3) Если сказали, что признали ЛДНР и будет их защита, то почему войска под Николаевом и Киевом.
4) Почему должно быть так, как решила Россия, а не Украина? (по поводу внутренней и внешней политики Украины)
И т.п.

Ответ, что Россия на территории Украины защищает свои национальные интересы нисколько не впечатляет.
Как и то, что сейчас идёт противостояние России и Запада.

Поскольку не Запад ввёл войска и обстреливает ракетами территорию Украины...

[Негра]

Ну, есть вот такие вопросы:
1) Почему не вошли в Прибалтику, хотя там и нацистские марши и неграждане.
2) Почему вмешались во внутренние дела Украины, когда во внутренние дала России с Чечнёй никто не вмешивался.
3) Если сказали, что признали ЛДНР и будет их защита, то почему войска под Николаевом и Киевом.
4) Почему должно быть так, как решила Россия, а не Украина? (по поводу внутренней и внешней политики Украины)
И т.п.

Есть такие вопросы, да.
Ну, кроме 4го, потому как вопросы-то к России))
Ответ на 1й вопрос очевиден, и я бы не стала заморачиваться.

Ответ, что Россия на территории Украины защищает свои национальные интересы нисколько не впечатляет.

Потому что, как по мне, вообще отсутствует внятное публичное объяснение, в чём конкретно состояли угрозы, и чем было вызвано столь жёсткое решение назревших проблем. А из этого объяснения вполне могли бы вытекать ( хотя бы частично) грядущие перспективы для населения Украины в том случае, если бы эти угрозы не были купированы.

[Негра]

как по мне, вообще отсутствует внятное публичное объяснение, в чём конкретно состояли угрозы, и чем было вызвано столь жёсткое решение назревших проблем. А из этого объяснения вполне могли бы вытекать ( хотя бы частично) грядущие перспективы для населения Украины в том случае, если бы эти угрозы не были купированы

Я попытаюсь объяснить, что имею в виду...
Мне кажется, что в информационном поле не хватает текстов примерно следующего содержания ( далее исключительно моя фантазия):

Мы отдаём себе отчёт в том, что любые военные действия - это крайняя мера, применяемая в тех случаях, когда все остальные средства исчерпаны.
У нас есть достоверные, подтверждённые документально данные о том, что между руководством Украины и НАТО были достигнуты договорённости о размещении на территории Украины военной базы/новейшего оружия с дальнейшим в ближайшее время её/его использованием для прямой агрессии против РФ с территории Украины и силами ВСУ.
Возникла прямая угроза безопасности нашей страны.
Многочисленные переговоры с основными игроками результатов не принесли.
В этих условиях единственным возможным решением для нас стала военная спецоперация, которая воспрепятствуют реализации подобного плана: Украина будет лишена возможности стать плацдармом для наступления на Российскую Федерацию со всеми вытекающими отсюда последствиями.
В том числе и последствиями для самой Украины: ущерб, причиняемый при упреждающей спецоперации, несопоставим с тем ущербом, который мог бы быть причинён при развязывании Украиной полномасштабной войны против РФ.

Желательно с датами, привязкой к более конкретной географии и т.п.

Ну вот как-то так.
Извините, что коряво...

[Волгарь]

Желательно с датами, привязкой к более конкретной географии и т.п.

Потырнечу-ка немного из вконтактика... без ссылок.

Очень по-дилентантски, человек не в теме майданов ни разу и вообще про Украину понимает слабо - но направление кажется перспективным: нас поссорили американцы, и в первую очередь - чтобы свалить европейских конкурентов, налажали обе стороны, но чисто по-пацански. Но это надо бы чуток папизже - когда/если станет ясно, что Европа тоже огребла от санкций. Сейчас пока все слишком заняты другими темами.

Чисто на эмоциях, женское, для трансляции не на свидомых, а на домохозяек, перепостами по знакомым - плевков с той стороны будет масса (потому что всех зарядили - мол, русские должны вставать, выходить, свергать режЫм... а тут им опять в глаза Донбассом тычут) - но если по "умеренным", то в таком стиле ИМХО вполне сойдет, и даже прямо перепостом:

И немножко пропаганды для ответа на "А нас за шо?!" в стиле милитари.

- в ответ на всякое "Это полный бред!!!" - можно предложить почитать сводки от командования ВСУ...

[Негра]

в ответ на всякое "Это полный бред!!!" - можно предложить почитать сводки от командования ВСУ...

Аргумент не катит))

Чисто на эмоциях, женское, для трансляции не на свидомых, а на домохозяек

Как по мне, вообще не катит, потому что явная "дочь офицера". Сплошные штампы, словечки типа "арессировать", "моделировать", обращение к блогерам... А там должна быть уже очень конкретная старушка, если её отец всю ВОВ прошёл.

в стиле милитари

Это как раз примерно то, что я набросала, но с акцентами смещёнными именно в пропаганду, а не в объяснение.

В общем, как по мне, нужны тексты не про то, какая Украина плохая вместе с "украинцами" (этого как раз предостаточно) и не про то, какой "Путин молодец" ( в этом тоже дефицита нет), а про то, что спецоперация - вынужденная мера, и что без неё могло быть ещё хуже и России, и Украине.
И желательно, чтобы это были не блогерские самоделки, а официальная ( или хотя бы "полуофициальная") информация без откровенных признаков пропагандонства - эмоционально сдержанная.

[Дохляк]

Ну, есть вот такие вопросы:
1) Почему не вошли в Прибалтику, хотя там и нацистские марши и неграждане.
2) Почему вмешались во внутренние дела Украины, когда во внутренние дала России с Чечнёй никто не вмешивался.
3) Если сказали, что признали ЛДНР и будет их защита, то почему войска под Николаевом и Киевом.
4) Почему должно быть так, как решила Россия, а не Украина? (по поводу внутренней и внешней политики Украины)
И т.п.

Не надо отвечать ни на какие вопросы и вообще вступать в дискуссии. Это вызывает естественную человеческую реакцию -- искать контраргументы. Нужно просто давать положительную картинку, которую некоторой части аудитории захочется принять.

[чемберлен]

Нужно просто давать положительную картинку

. привет, дружище! Рад видеть!

[Дохляк]

Нужно просто давать положительную картинку

. привет, дружище! Рад видеть!

Взаимно!

[Dimson]

Вторая, гораздо более болезненная проблема, это грядущий "разговор" с гражданами Украины. Обычными людьми. С которыми нам, не смотря ни на что, предопределено жить вместе. И нужно готовить очень серьёзные аргументы (гумантитарные программы ... и... тексты).

ИМХО, это как раз главная проблема.
По уму надо было бы сформировать в составе ВС РФ, задействованных в спецоперации, части из украинцев, которые вынуждены были бежать из 404.
Чтобы на вопросы "что вы делаете на этой земле?", например, в НиколаевеЮ условный Егорий смог бы ответить - "это мой город!".
И уж точно нужен был политотдел из таких украинцев, который бы разъяснял цели и задачи: огрубляя - не принуждение к вхождению в Россию, а строительство Украины без Бандеры.
На верхнем уровне украинская политэмиграция работает: пишут статьи, как Ищенко, работают на ТВ, как Вышинский и т.д.
Но не хватает "комиссаров" среднего и низшего звена, которые бы не вещали из московских студий, а работали бы на земле.

А у себя в России мы как-нибудь разберёмся, соцопросы показывают, что рейтинг Путина, олицетворяющего российскую власть в целом, за эту неделю только повысился. Значит народ (наш народ) анмасс понимает, что происходит, почему и зачем.

[Негра]

сформировать в составе ВС РФ, задействованных в спецоперации, части из украинцев, которые вынуждены были бежать из 404.

Гм... Для формирования таких частей нужно дофига именно боеспособного, тренированного и мотивированного народа. А просто куча бывших беженцев - это просто куча мяса. Так, как по мне, просто нельзя.

Но не хватает "комиссаров" среднего и низшего звена, которые бы не вещали из московских студий, а работали бы на земле.

Ну, будет земля, будут , надеюсь, и "условные егории". Кто-то ж всё это должен будет обустраивать.

соцопросы показывают

ну вот на это я бы не очень закладывалась. Что люди думают, мы все вокруг себя видим. И я не про рейтинг Путина, который, может и повысился, потому как до этого-то... ...

[чемберлен]

Гм..

Галя, подруга дней моих суровых. Привет!!!

[Dimson]

Гм... Для формирования таких частей нужно дофига именно боеспособного, тренированного и мотивированного народа. А просто куча бывших беженцев - это просто куча мяса. Так, как по мне, просто нельзя.

Помните "4 танкиста и собака"? Там все ли из экипажа Т-34, воевавшие в 1-й Варшавской танковой бригаде имени героев Вестерплатте 1-й армии Войска Польского, были поляками?
Вот и здесь вполне можно разбавить, причём в любой пропорции, которая получится профессионалов (не обязательно украинцев), жителей Украины-2013, получивших боевой опыт в ЛДНР и добровольцев.

Ну, будет земля, будут , надеюсь, и "условные егории". Кто-то ж всё это должен будет обустраивать.

Земля уже есть, но прежде, чем обустраивать, надо бы объяснять, хотя бы тем, кто способен понять. Земляками землякам.

ну вот на это я бы не очень закладывалась. Что люди думают, мы все вокруг себя видим. И я не про рейтинг Путина, который, может и повысился, потому как до этого-то... ...

Каждый видит то, что
а) хочет видеть и
б) то, что видит в своём окружении, которое даже не соответствует социологической выборке, поскольку - кружок по интересам.

[Волгарь]

надо бы объяснять, хотя бы тем, кто способен понять. Земляками землякам.

Только тут есть один фокус: земляк, приехавший на наших танках, для них не свой. Он для них зрадник. Изменник родины и враг народа. Полицай при оккупантах. Власовец. Который, как известно, хуже природного немецко-фашиста, потому что тот воюет за свой вражий Фатерлянд, а этот - выродок.

В этом смысле надо бы не из местных-"беглых" набирать комиссаров низового звена, которые будут выходить к протесующим из головной машины колонны с разъяснениями - а из донецких да луганских. Которые сейчас заняты освобождением своей земли, но - потом освободят и освободятся.

И вот когда такого комиссара попытаются послать - мол, мы к вам не приходили!!! - он и ответит, откуда он. И то, что они - или их дети - 8 лет убивали его родных и бомбили его дом. И что он все 8 лет мечтал до них, сук бандеровских, добраться...

Как мне кажется, тогда никаких лишних вопросов уже не возникнет. Особенно - ни у кого из стоящих напротив него не возникнет вопросов, готов ли этот человек полоснуть из автомата по толпе с жовто-блакитными и щенэвмэрлой на поражение или будет только в воздух стрелять, потому что права не имеет. Морального в том числе.

Примитивно, конечно, с точки зрения тонкого психологического искусства - но с ебанувшимся стадом сложные высокогуманные уговоры не прокатывают. На майдане можно было убедиться, да и не только там.

[V_V_V]

с ебанувшимся стадом сложные высокогуманные уговоры не прокатывают

+100500

И надо это постоянно держать в голове.

------
Кратк.- сестр. тал.

[Волгарь]

В общем, думается мне, что пора начинать тренироваться хотя бы на своих.

Пока население находится в бредовой реальности пропаганды "тотальной войны" - оно разумные аргументы воспринимает слабо. И пока оно готовит "коктейли" вместо того, чтобы останавливать своих же сопляков, решивших стать хероями (см. Херсон) - разговор с этим населением вести бесполезно. Я там выкладывал в теме про войну мнение спецназовца.

Более того, в ходе операции, возможно, потребуется усилить давление на это самое население и ужесточить его. Вплоть до расстрела на месте "мирных протестующих", останавливающих колонны. И тут уж какие текстики ни сочиняй...

Уважительный разговор будет, когда это население научится уважать Россию. Хотя бы ее силу, раз уж вежливость не поняли. Без всякого бреда про то, как они уничтожают нас трациклионами и что весь мир все еще с ними и щенэвмэрла, треба трошки зачекаты... Сейчас для них ЛЮБОЙ наш разговор, не поддерживающий их бредовую систему, не призывающий прекратить войну, свергать Путина и вообще рус, сдавайс - "путлеровская пропаганда".

А какие разговоры пойдут после нашей победы - это уже надо будет смотреть по тому, в каких условиях и с какими потерями она будет достигнута. И как себя население поведет в процессе - и на какой разговор, кроме "А нас за шо?!!" (в разных вариантах) будет способно.

Вот тогда и потренируемся - в конкретных условиях. Когда ясно будет, хоть к чему готовиться-то - на чай приглашать или мордой в лужу укладывать и рядом с головой очередь давать, чтоб фонтанчики мозги промыли.

А сейчас у нас главная задача - не готовиться платить и каяться - а поддержать своих пацанов, которые там воюют. Показать им, что наше дело правое, враг будет разбит, победа будет за нами. С простыми людьми они и сами не воюют - но вот решительности в чморении любого, кто встал против, надо бы прибавить.

Ах да. Это не гуманно. Это пропаганда, причем военная. Как она есть.

А "жить вместе" - возможно, что и не придется. Возможно, что рядом с нами будет Руина с враждебным населением, контролируемым через прицел - на долгие, долгие годы. В которой будет "декоммунизировано" все, кроме жизнеобеспечения по минимуму. Чтоб это самое население НАВСЕГДА забыло о том, что можно хотя бы подумать о том, что "москали" - это некие низшие существа по сравнению с ними, цээуропейцами, что Россия - это нищая никчемная Рашка по сравнению с тем, как на Украине "всэ так гарнэсэнько та чудэрнастэнько"...

И разъяснение может быть только одно: это не Русский Мир к вам пришел. Не будет вам русского мира. Это вы 8 лет "воевали с Россией" - и вот к вам пришла русская война. С настоящей декоммунизацией.

Сами наскакали. Сами знали, что бред, но радостно верили бреду. Теперь империя, которую вы 30 лет обсирали, выслуживаясь перед ее врагами, не будет вам доброй мамой, теперь империя зла.

Очень зла.

[Негра]

В общем, думается мне, что пора начинать тренироваться хотя бы на своих.

Пока население находится в бредовой реальности пропаганды "тотальной войны" - оно разумные аргументы воспринимает слабо. И пока оно готовит "коктейли" вместо того, чтобы останавливать своих же сопляков, решивших стать хероями (см. Херсон) - разговор с этим населением вести бесполезно. Я там выкладывал в теме про войну мнение спецназовца.

Более того, в ходе операции, возможно, потребуется усилить давление на это самое население и ужесточить его. Вплоть до расстрела на месте "мирных протестующих", останавливающих колонны. И тут уж какие текстики ни сочиняй...

Блииииинннннн!!!!
Я писала о тренировке на своих, потому что пока что это У НАС , с моей точки зрения, не хватает "уважительного разговора" с НАМИ. Внутри РФ.

А разговоры с населением Украины тоже нужны... будут. Это вторая серия. Нужно готовиться.

[Волгарь]

Я писала о тренировке на своих, потому что пока что это У НАС , с моей точки зрения, не хватает "уважительного разговора" с НАМИ. Внутри РФ.

А я пишу о том, что тренироваться-то мы будем на умных, воспитанных людях, с которыми у нас общие (более или менее) взгляды и интересы, которые готовы воспринимать (пусть даже не принимать, а оспаривать ) аргументы и т.п.

...а после тренировки иметь дело с упырями. С безмозглыми кровожадными зомби.

В общении с которыми наша "тренировка" может сыграть ну очень плохую шутку: пока мы с ними здороваемся и пытаемся вежливо успокоить, нас просто сожрут. Так и не выслушав аргументы. Потому что надо было не успокаивать, а упокаивать, но на тренировках мы этому не научились...

[Негра]

иметь дело с упырями. С безмозглыми кровожадными зомби.

И с ними тоже. Но не только. В основном не с ними.
А готовиться ко всему, да.

[Волгарь]

А готовиться ко всему, да.

Ну вот давай и приготовимся. Живой (к счастью) пример. Сегодня в освобожденном от Украины Мелитополе вылезла толпа и пошла майданить на нашу оккупационную администрацию:



Народа собралось дохрена, стрельба в воздух их не остановила, пришлось бить по ногам. Есть раненые. Но - не поумневшие. Потому что они тупо и впэрто уверены в своей правоте, в том, что "народ у нас ничего не боится", хоть и "руки трусяться" - и в том, что если сделать правильную картинку (как их научили!), правильно поскакать и поспивать щенэвмэрлу (на более полных записях - спивають, а як же ж!) - то будет им перемога.

Ну, на майдане ж прокатило. Аж 2 раза.

Представим себе, что по этим же майданным рефлексам они не остановились после стрельбы по ногам. Что начали закидывать "Бандера-смузи" наших ребят. Что по толпе просто ввалили из всего, что было, на поражение, потому что жить захотели. Кровавый фарш из "мирного протеста", прекрасная картинка для западной Биг Медиа.

А такое случится. Рано или поздно - но уже скоро, потому что накрутка продолжается, и психоз у людей пошел по полной программе.

Как будем общаться даже с "вменяемыми" - на эту тему? И заодно - про бомбежки Харькова, про попадания в школы и больницы (да, мы-то знаем, и фотки есть - в школе обустроились правосеки, но... у людей-то в головах другая картинка, а то, что мы показываем - так мы путинская пропаганда! ), ну и вкупе про то, что именно российская агрессия виновата в том, что у них рухнула вся их жизнь. Работа, планы, мечты... они ведь в массе своей неплохо так жили. А война была - где-то там и против "сепаров". Колорадов. Зрадников. Террористов. Ну вот как у нас в Чечне... "вот вам бы понравилось, если бы вас НАТО бомбило за Чечню?!" - что на это возражать будем?

С учетом того, что у этих людей картина мира не наша с тобой, а заведомо бредовая. Даже не у нацистов-бандеровцев-правосеков, клеймо негде ставить, везде татуировки - а у пересичных легкой степени свидомости. То есть - фактически у большинства. Голосовавшего за Зеленского назло всем, включая и Путина - а шо вин свого кума нам пропихуе?!

[Негра]

"вот вам бы понравилось, если бы вас НАТО бомбило за Чечню?!" - что на это возражать будем?

Ничего. Ибо "возражения" бессмысленны. Ибо нам бы таки не понравилось. Война вообще никому не нравится...

Как будем общаться даже с "вменяемыми" - на эту тему? И заодно - про бомбежки Харькова, про попадания в школы и больницы...

Трудно. Очень. Но как-то все-таки придётся.

Я потому и завела этот разговор, что пока что у нас даже для своих сограждан без всяких отягощающих обстоятельств (кроме родственников на Украине, ага) недостаточно этого "общения".

И при любом раскладе, и при всей твоей, Лёша, правоте насчёт "ебанувшегося стада" и всего, что отсюда вытекает, мы не можем, не имеем права рассматривать/приравнивать "разгром нацистской Украины" как разгром нацистской Германии.
И, если мы действительно умудримся дойти вот до такого:

Возможно, что рядом с нами будет Руина с враждебным населением, контролируемым через прицел

Это будет означать, что пресловутый Запад таки добился своей цели.
А не мы.

Очень хотелось бы избежать...

[Волгарь]

Трудно. Очень. Но как-то все-таки придётся.

Ну вот давайте и подумаем - как.

Мое мнение - всяческие интеллигентские рефлексии тут неуместны. Совсем. Ах, мы пришли с миром (Русским), мы братья, мы вас освобождаем от вами же выбранного правительства... а кто не сдается, тот нацист. В том-то и дело, что у нас с самого начала на Самом Высшем Уровне речь зашла о том, чтобы -

рассматривать/приравнивать "разгром нацистской Украины" как разгром нацистской Германии

- только с поправкой на то, что "братский народ" встретит нас с цветами (по крайней мере, на Востоке Украины), военнослужащие тут же нарушат присягу, потому что Путин отказался признавать власть Зеленского законной из-за майдана 2014 года (а хули тогда было как с законными президентами встречаться и с Пецей, и с Зелей? только сейчас догадался про переворот?!) - и массово перейдут на нашу сторону, как только услышат "Укр, сдавайсь!"

И останутся только малочисленные разрозненные "нацбаты", которые надо будет из шлангов отмывать, потому что все обосрутся, увидев Непобедимую и Легендарную.

Но что-то пошло не так...

Это будет означать, что пресловутый Запад таки добился своей цели.
А не мы.

Все зависит от того, какие именно цели были у руководства РФ. Может быть и так, что ни они не добились подконтрольного им плацдарма с ядерным оружием в руках третьей страны - то есть ответочка прилетит не по их территории... Ни мы не получили третью страну в Союзном Государстве.

Ну, а то, что превращением Украины в Руину наши Известные Отцы могут прекрасно порешать давно назревшие задачи в РФ - включая и "железный занавес" с Западом! - это уже тема отдельного разговора. Который, может быть, лучше и вовсе не начинать.

ИМХО наиболее правильную информационную позицию занял на днях Шойгу: мы пришли на Украину защищать интересы России. Точка.

Не "освобождать от нацистов братский народ" ("Братец родной..."(с) С.Лем ) - а просто потому, что такую Украину мы терпеть рядом с собой больше не намерены. И нам просто похуй ее желание идти в Европу - Империя этого не допустит, и точка.

Да, мы вот такие. Не гуманные гуманитарии ни разу. Злые мы. Повернулись своею азиатской рожей... так они же называют нас земляными червяками Ордой? Мордором? Оккупантами?

Да, мы оккупанты. Мы делаем здесь то же, что Запад делает десятки лет по всему миру - защищаем собственные национальные интересы.

Мы пришли не с Русским Миром - мы его предлагали 10 лет назад, звали на равных, по-братски. "Никогда мы не будем братьями"? - ну хорошо, уговорили. Будете чурками, сами выбрали. А то, что у вас были иллюзии, будто "Россия вот-вот развалится", что вы, объект геополитики недооформившийся, можете ставить свои условия и крутить дули Большому Игроку - это просто наглость.

Вот за эту наглость - 30-летнюю - теперь и приходится отвечать.

Это будет очень обидно для собеседников, совсем невежливо... но честно.

И вот такой аргумент - о Праве Сильного, которое они сами-сами решили применить против русских в Одессе, на Донбассе, с "блокадой Крыма", мечтали "сжечь Кремль" и т.п. - ИМХО для дикарей, в которых превратили ширнармассы б.УССР, будет куда доходчивей.

По крайней мере, на нынешнем этапе.

[Негра]

с поправкой на то, что "братский народ" встретит нас с цветами (по крайней мере, на Востоке Украины), военнослужащие тут же нарушат присягу, потому что Путин отказался признавать власть Зеленского законной из-за майдана 2014 года (а хули тогда было как с законными президентами встречаться и с Пецей, и с Зелей? только сейчас догадался про переворот?!)

БЕЗ поправки.
Окно таких возможностей было захлопнуто с нашей стороны 8 лет назад. И я не думаю, что в ВПР РФ этого не понимали неделю ( и даже месяцы) назад. Это нереально!

И всё равно приравнять не можем. Ситуация, мягко говоря, несколько не та.

Мы делаем здесь то же, что Запад делает десятки лет по всему миру

Да нихрена! Запад делает это подальше от своих границ и нифига не со своими родственниками ( в прямом смысле), поэтому на последствия ему глубоко насрать.
А мы ( ну, я, во всяком случае) не могу не принимать во внимание массу факторов.

Ну а учитываются ли эти факторы в том

какие именно цели были у руководства РФ

я, естественно, не в курсе.

[Волгарь]

Да нихрена! Запад делает это подальше от своих границ

Так ото ж.

и нифига не со своими родственниками ( в прямом смысле), поэтому на последствия ему глубоко насрать.

А вот в этом - как раз самая большая проблема. Так что - на время надо закрыть глаза, что они нам родственники. Если они пошли против России, то - "не брат ты мне..."(с)

Бо Россия понад усэ. Вот такую логику - на Украине понимают чОтко. Сами такие. А нас как раз пытаются поймать на "мышебратских" слабостях, на "ты же не будешь стрелять по красному знамени"(с) - а также "по братьям", "по таким же русским" и т.п.

Или надо было не начинать войну - или теперь уж побеждать. Потому что Руина на месте Украины - это неприятно для России, но не более того.

Куда хуже - Руина на месте самой России; а в случае проигрыша - мы именно туда и валимся. Точнее, нас завалят.