Тема отдельная, сложная и местами секретная), но одно я могу утверждать с полной уверенностью - надо бить ебало, с хрустом, и только потом разговаривать. Без этого майданутое населенеие не всосёт реальность.
Уже считай 500 человек... Мы будем должны им всю оставшуюся жизнь(((
------
Кратк.- сестр. тал.
Уже считай больше - потому что и цифры предварительные, и это данные могут быть по МО, без учета Росгвардии, и только по нашему МО, потому что у ДНР и ЛНР свой подсчет, а они были на самых жарких местах. Это даже не приплюсовывая их потери за 8 лет, пока "плацдарм" держали...Сообщение от V_V_V
И кто-то еще умрет из раненых - а кто-то останется инвалидом на всю жизнь. Кто-то умрет в плену, и умрет страшно. Кто-то уже "пропал без вести" в разгромленных колоннах со взрывами боеприпасов (когда все разбежались, а потом кого-то нет - в погибшие сначала не впишут, а там человека уже разнесло, и следов не осталось) и т.п.
Считай, не меньше тысячи уже. За неполную неделю. С времен ВОв таких потерь не было.
И теперь - или победа, окончательная и однозначная, или - если все останется как сейчас есть - получается, что положили столько ребят зря. Это даже моя жена сказала, когда цифру потерь услышала, хоть она не воинственная ни разу, даже из пневматики стрелять не хочет.
Если не победим, пойдем на "компромиссные решения" - те, кто эти решения принимал, вовек не отмоются.
И с другой стороны - увы, но та же лажа. Но там хотя бы не они начали...
Вот и надо было бы дать им начать - и накрыть сразу, как только двинулись вперед. Во исполнение гарантий. Сразу дохрена вопросов снялось бы - как 080808.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Гони эту мысль! Нельзя об этом думать до последней возможности.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Галя, "я не гадалка, я маньяк"- у меня нет суеверий насчет непоминания черта и детского мышления с нырянием под одеяло от Страшной Буки.
При каждом нормальном анализе должны рассматриваться как минимум три варианта - оптимистический, пессимистический и где-то между ними - более-менее реалистический.
...получаем 22 июня 1941 года. Под песню "И на вражьей земле мы врага разгромим малой кровью, могучим ударом..."
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Насколько я понимаю, был очень большой риск получить такие плотности атакующей группировки, что для её вытаптывания пришлось бы сконцентрировать столько, что не хватило бы на остальные направления, плюс сразу пошло бы вклинение в застройку, и в результате получили бы мы "Донбасс х3", или х10, причём без реальной возможности нанести парализующие удары. С прежней локализацией войны, но с такой же истерией, санкциями и большими потерями. А запад вполне мог бы и зайти, рискнув (но это не точно).
Грубо говоря, ВПР РФ резко подняло ставки, отбросив сантименты, и получило в виде бонуса охуение запада, они не были готовы к такому масштабу и таким заявленным целям операции, это видно.
ИМХО.
------
Кратк.- сестр. тал.
...если это просчитывать, то из застройки в фронтовой полосе - эвакуировать (без соплей и пожеланий, принудительно и быстро), и потом уничтожить ее вместе с "вклинившимися". Теми, кто успеет дойти - потому что удар (артиллерией, в первую очередь РСЗО - стреляющими из-за пределов досягаемости "ответки" ВСУ) должен быть подготовлен по "нейтралке" и даже местами по собственному боевому охранению. Как через него прорвались, так и... "дайте море огня!"(с)
С учетом наличия авиации (и заблаговременной разведки ПВО - на Донбассе ни один "Бук" так и не успел выстрелить, насколько я понимаю), включая армейскую "ночную" - потери атакующей группировки были бы охуительными. До полной неспособности продолжать атаку. А сейчас все те, кто не полег в чистом поле между окопами - сидят в этих самых окопах, и выколупывать их гораздо сложнее.
При этом с остальных направлений разве что эта самая авиация и потребовалась бы, маневр которой выполняется быстро - тем более что начало на других направлениях отложилось бы минимум на несколько часов (время политической реакции).
Зато у нас в плюсе (для информационной войны - см. название темы), но вот против истерии играть было бы гораздо проще, чем против реальных обвинений в неспровоцированной агрессии против соседнего суверенного государства - если уж брать международное право "до буковки".
ИМХО - имела место критическая недооценка противника, и особенно - настроений среди населения. Возможно, что как раз кто-то из "политбеженцев", на которого рассчитывали как на "знающего обстановку на местах", и подал картинку какую хотелось/мечталось. А может, и разведка ДНР в лице Басурина
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Да не, если это принять - это просто дисквалификация.
------
Кратк.- сестр. тал.
Именно так.Зато у нас в плюсе (для информационной войны - см. название темы
С Цхинвалом было всё понятно.
И ЛДНР тоже было бы понятно.
Или расчёт на то, что за 8 лет ничего не изменилось....ИМХО - имела место критическая недооценка противника, и особенно - настроений среди населения. Возможно, что как раз кто-то из "политбеженцев", на которого рассчитывали как на "знающего обстановку на местах", и подал картинку какую хотелось/мечталось. А может, и разведка ДНР в лице Басурина
А изменилось очень много.
Как говорится, дорога ложка к обеду.
По поводу Казахстана вопросы, конечно, были у Запада, но у людей вопросов не было - защита конституционного строя.
В общем, получилась очень печальная политическая ошибка с глубокими и далёкими последствиями.
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
"Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев
Не согласен, это не ошибка. Красыво дэлают.
Максимум, под что это можно подвести в негативном ключе - что это результат цугцванга.
Это не первая война в истории человечества), даже не первая война русских с русскими.
И даже не десятая.
ИМХО.
------
Кратк.- сестр. тал.
Поглядим. По результатам.
Бывают такие ситуации, когда не существует выбора между "хорошим" и "плохим", а есть только между "очень плохим" и "ещё хуже".
Вероятно, это как раз тот случай.
P.S. "Мятеж не может кончиться удачей,
- В противном случае его зовут иначе"(с)
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Это без сомнения.
(по крайней мере я надеюсь дожить)
Но! Обсуждение ведь идёт здесь и сейчас, а не потом, когда всё закончилось...
(и я не форум имею в виду)
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
"Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев
Но опять-таки - что мы знаем о целеполагании?..
Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть
Так что - нам ничего не остается, как досмотреть эту партию до конца. Если получится. Это может быть ошибочный ход - а может быть, и ход "по своим правилам" с неясными нам целями. По военным меркам - время с момента начала операции прошло еще сугубо недостаточное, чтобы признать поражение.
А в политическом же отношении, особенно - в отношениях с Западом...
Все время надо держать в голове слова Мишустина о том, что мы можем достичь целей национального развития, только идя на обострение. Управляемо входя в неизбежный кризис - если чуть переформулировать.
Посмотрим, как будем выходить и что будет по итогам - это просто "зевнули" фигуру (тысячи фигур!!!) или намеренная жертва с разменом на какие-то пока не ясные преимущества.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Вообще-то десяток миллионов фигур.
Я ведь про головы.
Которые здесь и сейчас.
Но да, цыплят по осени подсчитают....
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
"Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев
Еще одно непонятное действие России на стороне Виталия. Эвакуация была объявлена и началась. Назывались охренительные цифры по количеству которое собирались вывезти. НО. Одна ночь и все! Не успевали? Времени не хватило? Поздно пришли данные о том, что не успеют? Признание - это призыв остановится, но не помогло, потому, что приказ прошел до точки, а отмена такового каюк для властей в Киеве?...если это просчитывать, то из застройки в фронтовой полосе - эвакуировать (без соплей и пожеланий, принудительно и быстро), и потом уничтожить ее вместе с "вклинившимися". Теми, кто успеет дойти - потому что удар (артиллерией, в первую очередь РСЗО - стреляющими из-за пределов досягаемости "ответки" ВСУ) должен быть подготовлен по "нейтралке" и даже местами по собственному боевому охранению. Как через него прорвались, так и... "дайте море огня!"(с)
С учетом наличия авиации (и заблаговременной разведки ПВО - на Донбассе ни один "Бук" так и не успел выстрелить, насколько я понимаю), включая армейскую "ночную" - потери атакующей группировки были бы охуительными. До полной неспособности продолжать атаку. А сейчас все те, кто не полег в чистом поле между окопами - сидят в этих самых окопах, и выколупывать их гораздо сложнее.
Просто хронология:
18.20.2022 - Начата эвакуация.
21.02.2022 -Вечер - Признание республик.
24.02.2022 - Начало спецоперации.
Санкции против нас прорабатывались и ввелись. Однако, они были-бы и за защиту ЛДНР. Картинку готовили заранее. Все эти фейки с использованием фоточек из ЛДНР выдающиеся за Киевские, Харьковские играли-бы на своем поле.
Ну, а про аргументацию нападения. Такая вот мысля. Если сейчас, именно сейчас, бросать ФАКТЫ в огонь эмоций. Они просто сгорят. Превратятся в заезженную пластинку на фоне массовой истерии. ИМХО их нужно давать массивной плитой. На холодную.
Если эти факты есть
Весьма неплохой аргумент - мы сильнее, и убъём всех, кто против нас, а потом сломаем все их вещи и уведём их женщин.
------
Кратк.- сестр. тал.
Я как-то пейсал здесь, что Марик обойдётся примерно в 1000 безвозвратных, считая санитарные. И только там может быть человек до 300 "двухсотых"...
------
Кратк.- сестр. тал.
Теперь добавим мирных, которые тоже наши - и охуеем окончательно.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Нет, не охуеем. Просто это война, так бывает.
И если действительно смотреть на заголовок темы, то просто (просто???) надо приложить усилия к формированию здесь "общества двух третей", но с наоборот от нынешнего вектором.
Цель понятная, задачи в её рамках тоже не требующие мастерства класса Паганини - всё решаемо, кмк.
И это... Хорош нагнетать, если можно. И так очкуешь, придут-не придут, а тут ещё рефлексирующие россияне добавляют)))
------
Кратк.- сестр. тал.
Третий вариант: придут, но потом опять уйдут - не рассматривается?
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Гм. А зачем тогда приходить?
Дали бы спокойно сдохнуть, зачем все эти лишние телодвижения))
------
Кратк.- сестр. тал.
Ваши права
Ответить с цитированием