Информационная война.

[Dimson]

Вопрос ведь не о конкретной информации, а в целом.
Так называемые противники спецоперации, они же криптопатриоты по Пескову , повторяют информацию арестовичей и геращенко (другой у них нет), поэтому правдивость там можно искать днём с огнём. Арестовича, конечно, иногда пробивает на правду, но такую правду противники спецоперации почему-то не хотят транслировать

[Негра]

вопрос не в том, чтобы ты честно отвечала

О субъективности и честности: в начале опроса просили отвечать честно ( и даже предупредили, что "ничего за это не будет").
Смысла отвечать нечестно в соцопросе - вообще не вижу. Если им нужно получить какой-то конкретный результат, а не тот, который получится, так это их проблемы, а не мои. Я внесла свой вклад в решение заявленной задачи: срез общественного мнения ( мой голос меньше одной тысячной процента).
Субъективных ответов на те вопросы, на которые я могла более-менее выбрать подходящие варианты, было предостаточно. Так что мою цветовую гамму вполне можно распознать.
Я тебе даже больше скажу... Из моих ответов совершенно явно следует, что я далеко не во всём Путина и правительство "одобряю", но ни на какие "протесты против действующей власти" однозначно не пойду.

[Волгарь]

Если им нужно получить какой-то конкретный результат, а не тот, который получится, так это их проблемы, а не мои.

Им нужно получить реальный результат - но для этого могут использоваться совсем не прямые вопросы. В том числе и потому, что не все отвечают честно. Вспомни языковый опрос "Гэллапа" на Украине, где подсчитывалось не то, кто какой язык назвал используемым в быту - а то, кто на каком языке взял анкетку с вопросами.

Что же до твоей цветовой гаммы - социологов вполне могут интересовать и оттенки, а не только черная ты, белая или вообще красная.

[Негра]

Что же до твоей цветовой гаммы - социологов вполне могут интересовать и оттенки, а не только черная ты, белая или вообще красная.

Ну вот всё богатство моих оттенков в интересовавшем их контексте я им и предоставила.
Про "красноту" ( про какое-либо отношение к собственности или социальным группам) вопросов не было. Только про материальное положение семьи))

[Волгарь]

Ну вот всё богатство моих оттенков в интересовавшем их контексте я им и предоставила.

Социологов, в отличие от психиатров, все-таки интересуют оттенки ширнармасс, а не личностей. Например - сколько людей, поддерживающих Путина, больше доверяет вражеской пропаганде, чем нашей собственной? Если в пределах статистической погрешности - то и черт бы с ним, с богатым внутренним духовным миром этой погрешности. А вот если процентик набежит повыше - уже может возникнуть вопрос "Как так?!" - который заказчик социологического исследования вставит кому-нибудь из ответственных за нашу пропаганду в ребро...

[Негра]

сколько людей, поддерживающих Путина, больше доверяет вражеской пропаганде, чем нашей собственной?

Там, кстати, не столько их интересовал вопрос доверия, сколько вопрос доступности этой самой вражеской пропаганды для российского читателя/зрителя.

вставит кому-нибудь из ответственных за нашу пропаганду в ребро

А вот это, на мой вкус, давно пора.

А то постоянно всплывает что-нибудь эдакое:

[Волгарь]

А то постоянно всплывает что-нибудь эдакое:

А это неизбежные дети тырнетов с мозгом в гугле... ну, или импортозаместившие на яндекс. Что ты хочешь, если набирают то ли по объявлению, то ли по знакомству, но последнее гневно отвергается для ведения одного из ресурсов МОРФа (!!!) команду молодых-криатиффных, которые крейсер от катера не отличают. "Ракетный катер "Москва", флагман Черноморского флота", угу-угу. Но зато весело и задорненько пишут, как им было клево на форуме "Армия-..." - типа, этажвсьо для молодежи, и надо на одной с ней езыке...

А вот при Сердюкове, кстати, такой херни не было. При нем другая была.

[Негра]

Что ты хочешь, если набирают...

Так набирают же, на само "насралося"(с)!
Т.е. это - кадровая политика, а не отдельные "эксцессы".
Это НЕ "неизбежно" ни разу.

[Волгарь]

Т.е. это - кадровая политика, а не отдельные "эксцессы".
Это НЕ "неизбежно" ни разу.

Вот и я говорю - Сталина на нас нет.

А все остальное, что вытекает из нынешнего положения дел - неизбежно. В том числе и то, что нынешнее положение дел, не обрушив всё в окончательное (во всех смыслах) говно и ПиздецЪ, можно поменять только "революцией сверху". Но... вот как нам нынче губернатора поменяли, ога. На его заместителя. А прежний занял место советника при "врио". "Чтобы с этих пор по-новому оставалось все по-старому!"(с)

[Dimson]

Что ты хочешь, если набирают то ли по объявлению, то ли по знакомству, но последнее гневно отвергается

А что ты хочешь, если военно-политические учебные заведения отменили, как класс. Вот и дослуживают мастодонты, успевшие их закончить, как Сладков из Курганского ВВПУ или Баранец из Львовского ВВПУ. А остальное - на аутсорсинг креативным деффачкам и мальчегам...

[Негра]

военно-политические учебные заведения отменили, как класс

Вместе с идеологией

[Волгарь]

А что ты хочешь, если военно-политические учебные заведения отменили, как класс. Вот и дослуживают мастодонты, успевшие их закончить

Димсон, ты вроде как в Москве живешь... Не поленись, проведай учебное заведение - https://vumo.mil.ru/ - может, я чего не знаю да его уже нахрен снесли...

А по выпускникам былых военно-политических, особенно Львовского - можно очень много и вдумчиво говорить. По возможности не опускаясь до богохульства. Но это кагбэ были люди, вполне способные после 25 лет безупречной службы в мотострелковых частях "добросовестно заблуждаться" насчет того, что СВД - это снайперская винтовка Дегтярева, а на Мамаевом кургане, показывая на барельеф пулеметчика с "Максимом", говорить, что там изображен снайпер Зайцев, разящий фашистов. При том что барельеф Зайцева (даже с надписью-цитатой за его подписью ) был всего-то в пяти метрах (по меркам мемориала - в шаге) левее.

Военная дурналистика - это вообще особь статья, жаль, что по ней сроки не дают, но глупость у нас вообще уголовно не наказуема.

[Волгарь]

Вместе с идеологией

Идеология-то осталась, куды ж она делась-то - ее можно победить только другой идеологией, как сказал один большой товарищ о гитлеризЬме - но она перестала быть единственно верной, руководящей и направляющей. Башни ПБЗ выключили - а без излучения и особого отдела Боевой Гвардии за спиной господа-товарищи штатные ретрансляторы официальной политинформации оказались кагбэ не очень востребованы.

Требовались кадры совершенно другого типа, умеющие по-человечески и творчески, а не отрабатывать программку, вложенную в оргАнчик. Но - таких кадров и по сю пору не то чтобы нет - просто они не вписываются в общую систему. Традиционную, в которой "подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство" (с) приписывается Петру i, на самом деле хохма более поздних времен - но в Советской Армии уже вовсю ходила.

А вот мальчики-дезигнеры - насчет лихого и придурковатого вида завсегда пожалуйста, не то что некоторые блохеры, которые как понаедут в какой музей славы и еще чего-то, так сразу давай пальцАми в заклепки тыкать... Мальчики (и деффачки!) из криатиффных леХко делают вид "верных, не ведающих сомнений" - и с таким же видом, "чувств никаких не изведав", лепят Бонни и Клайда на 9 мая, потому что - а какая разница, ну, кортинго же старое...

Это в лучшем случАе; в худшем же - они пытаются так вот типа потроллить тупого клиента. Типа, фрондерская фига в кармане. С большим шилом, чтобы подколоть. Ненуачо? Прокатывает же... когда, например, за видео работы наших вертолетов в Сирии выдается вырезка из кампутерной игрушки. Кортинго красивое, начальству прокатывает, да и пипл хавает...

...и утешает во всем этом лишь одно - что с той стороны такие же самые дезигнеры, начальству точно так же прокатывает и пипл ровно такой же непривередливый, а буйно-хохмовый инфоповод с разоблачением чОрной магии дезигнеров через две недели забудется.

Но осадочек, само собой, останется.

[Bassman]

Идеология-то осталась, куды ж она делась-то - ее можно победить только другой идеологией, как сказал один большой товарищ о гитлеризЬме - но она перестала быть единственно верной, руководящей и направляющей

А какая у нас сейчас идеология? Идеологическое разнообразие, как записано в конституции?
Типа и нашим и вашим за три рубля спляшем?

[Дохляк]

А какая у нас сейчас идеология? Идеологическое разнообразие, как записано в конституции?

Следовать в колонне цивилизованного мира своим особым путем.

[Dimson]

Типа и нашим и вашим за три рубля спляшем?

А если сунуть четвертак, то мы станцуем и не так

[Волгарь]

А какая у нас сейчас идеология? Идеологическое разнообразие, как записано в конституции?

В Конституции у нас и свобода слова записана, собраний и всего такого - попробуйте чичас собрать народЪ и выйтить на Красную Площадь с плакатиком "Мы против братоубийственной войны!" - и вам быстро разъяснят про текущий момент и кто у нас имеет право толковать конституцию.

Просто не только лишь всем не прописали высочайше одобренную Единственно Верную Идеологию, не впихнули во все отверстия всеми утюгами - вот они, не только лишь все, и считают, что никакой нет. Как же ж это можно даже подумать - чтоб подумать самому и чой-то там етакое понять?! Не холопское это дело - рассуждать, да еще и про идеологию, на то специально обученные люди должны быть. Идеологи. Замполиты, политруки, а по-прежнему - комиссары... вот они и должны сказать, когда пора валить. А также куда - или кого.

А енти вот все современные гуманитарные политтехнологи - они все мутные какие-то, непонятные, всё как-то намёкивают да намёкивают, шибко уж вумственно... НародЪ этого не пойметЬ. НародЪ у нас так вааще не понимает, хоть криком ему кричи.

"Кричал, кричал... надо было в морду дать!"(с) - вот только так и дойдетЬ.

Комиссар должен быть не только в пыльном шлеме, но и с наганом. Тяжело ж в деревне без нагана-то. Никакой идеологии.

[Bassman]

А какая у нас сейчас идеология? Идеологическое разнообразие, как записано в конституции?

В Конституции у нас Комиссар должен быть не только в пыльном шлеме, но и с наганом. Тяжело ж в деревне без нагана-то. Никакой идеологии.

Прочитал много букв, но ответа на вопрос не увидел..

[Волгарь]

но ответа на вопрос не увидел

Диктую ответ по буквам: Семен, Константин, Роман, Евгений, Павел, Николай, Алексей, Ярослав.

Это было еще лет 10 назад ясно. А некоторым даже раньше.

[Bassman]

Диктую ответ по буквам: Семен, Константин, Роман, Евгений, Павел, Николай, Алексей, Ярослав.

Да это понятно.. состав клея для скрепования не понятен.. скока в граммах чего..

[Волгарь]

состав клея для скрепования не понятен.. скока в граммах чего..

Ну, специалист и сам может анализ провести.

А неспециалисту - и знать не обязательно: ишь, разбаловались за перестройку с демократией буржуинским потреблядством! Состав им подавай, в граммах, да еще и повертят - такое, не такое, а мы пойдем себе найдем за свои деньги другую идеологию в соседнем магазине...

Какую назначили, такая и будет. Кому не нравится - может жить вообще без идеологии, Конституция не запрещает. А вот если в каком не том магазине импортную присмотрите или вообще где-нибудь подпольным экстремизЬмом разживетесь - вот тут-то могут и наказать. Уголовный Кодекс насчет наказать за неправильный образ мысли, выразившейся в действии - разрешает и даже предписывает, особенно нынешний.

А кому нравится - пусть послушает еще раз обращения Президента на Новый год и на параде 9 мая, два самых главных праздника все-таки. В этих обращениях есть все, что нужно верным подданным знать и понимать про линию многопартийности на данном историческом отрезке. Для продвинутых пользователей бывают и все остальные обращения к народЪу по разным случаям.

Послание президентом Федерального Собрания анализировать не предлагаю - к его середине даже Медвед засыпает, уж на что юрист подготовленный...

[Bassman]

Ну, специалист и сам может анализ провести.

А неспециалисту - и знать не обязательно: ишь, разбаловались за перестройку с демократией буржуинским потреблядством! Состав им подавай, в граммах, да еще и повертят - такое, не такое, а мы пойдем себе найдем за свои деньги другую идеологию в соседнем магазине...

Вопщим красиво ушёл от ответа.. Ну да ладно, зато я прочитал все буквы с неподдельным интересом, каков слог

[Волгарь]

Вопщим красиво ушёл от ответа.

А я не комиссар какой, чтоб разжевывать и в рот класть линию партии - я вообще ни в какой партии не состою. Прынцыпияльно.

И идеология у меня своя собственная - русский национал-милитаризм. На принципах конституционной дуалистической ненаследуемой монархии. Ну, или конституционной тоталитарной суверенно-демократической автократии.

Но ею я тоже ни с кем делиться не буду, потому что, во-первых, она ж моя, а вы заведите себе свою собственную, если уж приспичило - а во-вторых, кто не может понять суть уже по названию, мне тут среди себя не надобен: мои единомышленники - это которые мыслящие единицы сами по себе, а не которым прописывают единую на всех мыслЮ, и они побежали по предначертанной линии за Светлой Будущей Морковкой...

[Негра]

Где-то по дороге "социал-дарвинизм" потерялся... Или это часть "дуализма"?

UPD
ВСЕ бегут за "Светлой Будущей Морковкой"... Только представляют её себе по-разному... В зависимости от идеологии

[Волгарь]

Где-то по дороге "социал-дарвинизм" потерялся... Или это часть "дуализма"?

Это скорей уж часть милитаризма - хотя социал-дарвинизм мне всего лишь приписывают, над чем я периодически иронизирую, упоминая его как соцiялЬ-дарвинiзЬм.

Но в основе именно социального дарвинизма (как массового философского увлечения ) лежит мальтузианство, каковое с точки зрения нормальной экологии и прочих естественных наук не выдерживает ни малейшей критики. Даже князем Кропоткиным, на что уж тот был наивный гуманист.

Однако же и отрицать действие естественного отбора на человеческое общество - по меньшей мере глупо с точки зрения хотя бы даже исторического материализма. Другой вопрос (который категорически не учитывают западные социал-дарвинисты, мыслящие в рамках "общеевропейской" индивидуалистической парадигмы ) - что Хомо Сапиенс как вид сформировался именно за счет преимуществ коллективного, а не индивидуального выживания и борьбы за существования. Именно совместное действие является для людей наиболее естественным, так штаааа...

Я князь-Григорію и вамъ
Фельдфебеля въ Вольтеры дамъ,
Онъ въ три шеренги васъ построитъ,
А пикнете, такъ мигомъ успокоитъ.

(с) полковник Русской Армии, ветеран нескольких войн Российской империи

[Волгарь]

ВСЕ бегут за "Светлой Будущей Морковкой"...

Отнюдь: некоторые готовы выгрызать кусок живого мяса из добычи, и прямо сейчас.

[Негра]

некоторые готовы выгрызать кусок живого мяса из добычи, и прямо сейчас

Ну, их "Морковка" для них выглядит именно так

[Волгарь]

Ну, их "Морковка" для них выглядит именно так

Видишь ли, кроме отвращения для веганов-гуманистов, есть еще одно принципиальное отличие: это не приманка перед носом, за которой с энтузазизЬмом бегут всю жизнь, выкладываясь по полной, до истощения всех сил - а она все время где-то Там, в Светлом Будущем. Это чистА кАнкретное пропитание себе и потомству здесь и сейчас - которое даже и отработать можно, ежличо: затраченную на это энергию тут же и возместит ценный питательный продуктЪ.

Разницы никакой, не? В том числе с точки зрения Естественного Отбора, эге ж.

Потому что наука экология, опять-таки которая по Геккелю, Северцову и даже опять же по князю П.А.Кропоткину (сей пострел везде поспел ), а не про гретамтунбергам всяким - она насчет энергетического обмена у живых систем совершенно однозначно согласна с наукой биофизикой. Какой угодно духоподъемный энтузазизЬм не может сам по себе обеспечить достаточную для действия энергию - надо кого-нибудь сожрать. Или использовать внутренние резервы системы (организма, например) - но их опять-таки до этого нужно на ком-то нажрать с избытком, а не только строго по возмещению текущих затрат.

Вот, к примеру взять, ранний СССР использовал жЫрок, накопленный буржуЯми всякими да кулаками. Экспроприировали, значитца, экспроприаторов - нормально, есть на чем энтузазически бежать в Светлое Будущее. Потом в войну перенапрягли все силы до последнего резерва - но опять-таки и добычу получили, и не только лишь на государственном уровне: "Трофейная Япония, трофейная Германия - пришла страна Лимония, сплошная чемодания..."(с) - ну, кому чемодания, а кому и вагония, но то уж строго по иерархии в стае товарищей.

А вот попытка построить коммунизЬм к 1980 году, в которой окромя Морковки Перед Носом ничего в сущности не было, базис не соответствовал и методы управления им были откровенно дурацко-селюцкие вместо научно обоснованных (см. перехеренный Хрущевым ради "расширения пахотных земель" сталинский план преобразования природы в южных регионах России) - она резервы-то использовала, а вот с возмещением уже случились проблемы по самый Новочеркасск. И потом как-то раздача тех же резервов "народным демократиям" - больше отбирала, чем приносила; и все бы ничего, если б жЫрок был посолиднее, но буржуИ как-то уже закончились.

Вот товарищ Андропов и собрал группу умников да и послал посмотреть - нельзя ль в СССР как-нибудь своих буржуёв опять развести (в том числе на бабло ), чтобы было кого скушать? Группа молодых умников сказала: "А чо ж нельзя-то, давайте перестроимся!" - и стала разводить буржуёв, но это уже было после смерти заказчика, и умники подумали: а чо б не стать самим буржуЯми?.. И скушали СССР не то что с жЫрком, но местами и до костей.

Патамушта идеология у них была такая. Не морковная. А СССР к тому моменту стаи собственных хищников, как в 1937-м, курощать уже не умел - только пасти тупые стада морквоядных...

Заметим, что китайские тунчжи пошли в общем и целом по тому же пути, что и товарищ Андропов предполагал - поступились догмами для использования положительных сторон капитализЬма (частной инициативы, например), но кто неправильно понял суть момента - закатали в площадь Тяньанмынь, потому что выживать по-новому должен был все-таки Китай, а не общечеловечество. По обновленной китайской коммунистической теории, предусматривавшей государственный капитализм под мудрым партийным руководством.

Кстати же и товарищ Сталин, гений и монстр Естественного Отбора - еще между своими инсультами предупреждал: марксизм не догма! На новом этапе построения социализма нельзя скатываться в догматизм ни в экономике, ни в идеологии! Нужно разрабатывать новую теорию, без теории нам смерть!

И пришла смерть. Кто не приспосабливается к меняющимся условиям, того - к динозаврам и цезарям. И это не социальный дарвинизм, а самый что ни на есть исторический материализм, какой хочешь диалектический метод к нему ни применяй.

[manep]

На принципах конституционной дуалистической ненаследуемой монархии. Ну, или конституционной тоталитарной суверенно-демократической автократии.

Что монопенисуально..
И да... Греческое автократия на русский язык уже несколько столетий переводится как самодержавие.

[Волгарь]

И да... Греческое автократия на русский язык уже несколько столетий переводится как самодержавие.

А итальянское fascio переводится не только как "связка", но и как "союз", см. напр. "fasсio di combattimento" - "союз борьбы"...

...так что ж теперь, все, кто за Советский Союз - советские фашисты, что ли?

С переводами - оно того... по-всякому может быть. Не все нужно переводить, даже то, что переводится.

Особенно то, что другое - понимать надо!

[Дохляк]

Вот, к примеру взять, ранний СССР использовал жЫрок, накопленный буржуЯми всякими да кулаками. Экспроприировали, значитца, экспроприаторов - нормально, есть на чем энтузазически бежать в Светлое Будущее.

Конспектируем: СССР только и делал, что грабил, то своих буржуев работящих, то заграничных. А как дальше грабить не смог, тут же и развалился.

[Волгарь]

Конспектируем: СССР только и делал, что грабил

Экспроприировал экспроприаторов. Потому как - ну нешто ж могло Единственное В Мире Государство Рабочих И Крестьян эксплуатировать человеков и получать с них прибавочную стоимость на всякое свое государственное?! Да ни в жисть!

И вы это там... если уж конспектировать беретесь - так не додумывайте за лектора и не перевирайте его слова, а то будет как с вашим же мраксизЬмом, перевранным в ленинизЬм - "неуд" на экзамене получите.

А экзамен принимать будут История и Естественный Отбор, и как они выгоняют на пересдачу - как раз вот на примере СССР и можно посмотреть.

[Дохляк]

Конспектируем: СССР только и делал, что грабил

Экспроприировал экспроприаторов. Потому как - ну нешто ж могло Единственное В Мире Государство Рабочих И Крестьян эксплуатировать человеков и получать с них прибавочную стоимость на всякое свое государственное?! Да ни в жисть!

И вы это там... если уж конспектировать беретесь - так не додумывайте за лектора и не перевирайте его слова, а то будет как с вашим же мраксизЬмом, перевранным в ленинизЬм - "неуд" на экзамене получите.

А экзамен принимать будут История и Естественный Отбор, и как они выгоняют на пересдачу - как раз вот на примере СССР и можно посмотреть.

По существу добавить нечего?