Страница 81 из 111 ПерваяПервая ... 3171798081828391 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 2,641 по 2,673 из 3663

Тема: Информационная война.

  1. #2641
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,250
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    По существу добавить нечего?
    А у тебя что-то было по существу - ну, если это существо не тролль? Прости, что-то не приметил ничего существенного...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  2. #2642
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,244
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    А у тебя что-то было по существу - ну, если это существо не тролль? Прости, что-то не приметил ничего существенного...
    Не ускользнуло ли от твоего внимания, например, что получил СССР от империи, и сколько построил. Может, даже сравнить первые 30 лет советской власти и 30 лет того, что происходило на обломках СССР. В производстве, в образовании, в здравоохранении и т.д. Чисто для объективности, кто чего экспроприировал, кто создавал. Нет, не существенно?
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

  3. #2643
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    21,211
    Вес репутации
    129

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    Не ускользнуло ли от твоего внимания, например, что получил СССР от империи, и сколько построил.
    Линкоры!11! Линкоры же!11!

    Советский Союз так и не построил ни одного линкора. Только царскими пользовался.



    ------
    Кратк.- сестр. тал.
    Per piZdets ad Victoriam (С)

  4. #2644
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,250
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    Может, даже сравнить первые 30 лет советской власти и 30 лет того, что происходило на обломках СССР.
    Дык вот и я говорю: от буржуёв-то столько всего понаоставалось - 30 лет строить можно было... а после Союза-то ресурсов, почитай, и не было, разве что всякое ненужное старье попилить!

    Цитата Сообщение от V_V_V Посмотреть сообщение
    Советский Союз так и не построил ни одного линкора. Только царскими пользовался.
    Советский Союз так и не построил свой Транссиб. Только царским пользовался.

    Советский Союз так и не построил свой советский народ. Только русским пользовался.

    Советский Союз так и не построил собственную идеологию - вот как занесло из Европы, как по эмиграциям всяким родили жЫды и поджЫдки на жЫдобанкирские грОши какую-то хрень, которую потом то так, то сяк, то через НЭП, то через перестройку вкосячить в реалии пытались - так и пользовался.

    Пока от того же и помер: от недостатка собственных идей. А также политической воли. И ошибок в целеполагании.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  5. #2645
    Фыпс vulgaris Аватар для =FPS=
    Регистрация
    06.03.2014
    Адрес
    Казань
    Возраст
    56
    Сообщений
    8,485
    Вес репутации
    207

    По умолчанию

    Ту это...фубля
    [QUOTE]В Болгарии поставили памятник под названием "Крик украинской матери" установили в Княжеском саду в Софии, напротив памятника Советской армии.
    По задумке, памятник осуждает действия России против Украины.

    Чего-то я не понимаю в искусстве …

  6. #2646
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    21,211
    Вес репутации
    129

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Дык вот и я говорю: от буржуёв-то столько всего понаоставалось - 30 лет строить можно было...
    17+30=47. Остатки от буржуёв в 1947? Хм...
    Тролли не умеют в арифметику?



    ------
    Кратк.- сестр. тал.
    Per piZdets ad Victoriam (С)

  7. #2647
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,250
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от V_V_V Посмотреть сообщение
    Тролли не умеют в арифметику?
    У троллей своя арифметика - читай Терри Пратчетта. А тут вот умный человек с математическим мЫшленьем сказал -

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    первые 30 лет советской власти и 30 лет того, что происходило на обломках СССР
    - ну, значит, 30 лет, чо. Попробую как-нибудь сосчитать, хоть пальцев явно не хватает...

    Итак, за первые 30 лет советской власти Советская Власть успела:

    - поучаствовать в гражданской войне со всеми прелестями "военного коммунизма";
    - устроить разруху (прежде всего из-за "классового" подхода к кадрам) и потом героически ее преодолевать;
    - выдоить Поволжье до состояния такого голода, что без помощи классовых врагов просто крестьяне по "хлебному" региону вымерли бы как класс;
    - подавить рабоче-крестьянской армией крестьянские бунты "За Советы без большевиков";
    - прокрутить ряд афер с вывозом буржуйского золота в заграничные банки и начать собирать золото с населения для торговли с иностранцами;
    - расплодить "совбуров" ("советских буржуев") в порядке НЭПа, расплодить бюрократию и коррупцию круче имперских, что раньше считалось невозможным
    - весело обосрать друг друга и свои идеи в порядке различных "уклонов" и борьбы с ними;
    - пережить "военную тревогу" 1927 года, когда Британия грозно топнула ногой, чтоб не лезли в Китай - и тут же стало ясно, что мирового пожара не будет: обоссались, что замочат
    - героически победить остатки белой эмиграции на КВЖД; через 10 лет победители - Блюхер и Озолин - скончаются во время следствия;
    - побороть одновременно интеллигенцию и массовую безграмотность (это тоже было непросто! )
    - расказачить и раскулачить тех, кто давал больше всего товарного зерна
    - перегнуть на местах крестьянство для массовой коллективизации и тем снизить производство товарного зерна и всего прочего
    - построить в концессию промышленность
    - кинуть концессионеров, у которых удачно началась Великая Депрессия
    - немножко поголодоморить перегнутых крестьян - ну, не специально, так получилось, кто ж знал-то, что предыдущий большой урожай не потому что колхозы, а просто год был удачный...
    - вырастить новое поколение инженеров-романтиков
    - основательно зачистить новое поколение инженеров-романтиков, чтоб не строили всякую хуйню за народные деньги
    - схватиться за головы от результатов сочетания НЭПа с лозунгом "фабрики - рабочим" и понятой в буквальном смысле диктатуры пролетариата
    - реорганизовать промышленность, надавав по шеям возомнившей о себе мастеровщине и вообще показать, кто где хозяин
    - начать строить "дворцы для рабочих", проверяя идею прежде всего на ответственных работниках
    - поучаствовать в гражданской войне в Испании, проверив идеи нового поколения высшего командного состава
    - по итогам гражданской войны в Испании зачистить высший командный состав с его идеями
    - по результатам нарастающей охоты на врагов народа уничтожить больше пламенных революционеров, чем вся Белая Гвардия
    - по результатам расследования охоты на врагов народа уничтожить старое жЫдовское ОГПУ как систему
    - отразить японскую провокацию у озера Хасан
    - крепко вломить (совместно с монгольскими товарищами) японцам на Халхин-Голе, по итогам посчитать, что Красная Армия всех сильней
    - построить "линию Сталина"
    - поучаствовать в Большой Геополитике, поигравшись с разными сторонами в преддверии неизбежной мировой войны
    - урвать себе кусочки в ходе начавшейся войны, устроив Освободительные походы и прочие приращения земель
    - больно отгрести от маленькой (по населению) Финляндии, когда Суоми-красавица приняла, но как-то не так
    - заломать-таки Суоми-красавицу - после таких проебов, на фоне которых нынешние толкания с ВСУ теряются вообще
    - выяснить, что Ворошилов, первый красный офицер, за 20 с лишним лет умудрился "организовать" РККА так, что только в Управлении Кавалерии у товарища Буденного все было в порядке, потому что товарищ Буденный еще старую службу знал и вообще был гений кавалерии.
    - срочно начать реорганизовывать армию
    - срочно пересмотреть дела зачищенного комсостава и повытаскивать тех, кто раньше мешал товарищу Ворошилову, да и не только ему
    - дожать, наконец, остатки пролетарской вольницы, потому что сил никаких не было с этими прогульщиками и бракоделами - в том числе и вооруженных сил
    - нахлобучить по головам слившихся в едином порыве бывших совбуров и инженеров-романтиков, которые в танкопроме (и не только в нем) творили что хотели, в том числе приписки, подлоги и нецелевые проебы дефицитных ресурсов, см. записку тов.Мехлиса
    - оставить "линию Сталина", начать строить "линию Молотова" на новых территориях
    - начать готовить армию к войне "малой кровью, на чужой земле", но не поддаваясь на провокации
    - начать готовить промышленность к эвакуации, потому что армия могла и облажаться, и это все понимали
    - успеть к войне вырастить полностью советское поколение, которое могло недостаток профессионализма возмещать героизмом
    - успеть послать к ебаной матери источники в разведке, сообщившие о начале войны
    - не успеть довести до войск Директиву №1 о начале войны в указанный разведкой срок, причем директиву с указанием быть готовым к провокациям, но на них не поддаваться
    - понять, что с пролетарской солидарностью что-то не работает, и перевести войну классовую в войну Отечественную, с опорой на славные традции проклятого царизЬма
    - отступить до Москвы, Ленинграда и Ростова
    - отбросить немцев от Москвы
    - попытаться отбросить немцев аккурат из тех мест, где сейчас ВС РФ с ВСУ туда-сюда бодаются
    - просрать свой ришучий наступ по самый Сталинград, слить в Севастополе десятки тысяч пленными, но спасти начальство
    - разгромить немцев в Сталинграде, потому что дальше уже совсем же пиздец был бы
    - научиться воевать, выполнить (с помощью союзников, классовых врагов) довоенные планы по моторизации и радиофикации армии
    - наладить героическими сверхусилиями работу эвакуированной промышленности
    - начать собственную ядерную программу в полный рост, поскольку разведка доложила точно
    - медленно, но неуклонно год отжимать врага с тех земель, которые он захватил за пять месяцев
    - поделить мир на троих с классовыми врагами
    - освободить стонущие под игом народы, включая союзников Германии с самого начала
    - наказать за избыток борзости поляков из Армии Крайовой
    - взять Берлин
    - заставить союзников подписать капитуляцию немцев и перед нами тоже
    - похерить договор о нейтралитете с Японией ради союзных обязательств, а также возвращения просранного прежней империей
    - разбить Квантунскую армию и создать нехилый плацдарм для будущей победы китайских тунчжи в их гражданской войне
    - попытаться наебать союзников и оставить за собой весь Северный Иран методом "народной республики"
    - свалить из Северного Ирана, прихватив кого получилось из тамошнего актива; кого не получилось - простите, не поминайте лихом...
    - получить репарации с Германии, в первую очередь вывезя промышленность (какую можно было) и кадры (какие еще не в плену были)
    - продавить выбор освобожденными народами единственно верного социалистического пути развития
    - похерить интересы бывших союзников и поддержать "распад колониальной системы"
    - ввязаться в Холодную Войну...

    ЧорД... вот так выписал в столбик, и действительно - сколько ж всего успели-то за 30 лет!

    И как нам скучно жилось - по сравнению с этим - в нашей недавней стабильности!

    Ну да ничего, теперь и у нас интересные времена начались, на всех хватит...
    Последний раз редактировалось Волгарь; 13.05.2022 в 20:04.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  8. #2648
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Ну, их "Морковка" для них выглядит именно так
    Видишь ли, кроме отвращения для веганов-гуманистов, есть еще одно принципиальное отличие: это не приманка перед носом, за которой с энтузазизЬмом бегут всю жизнь, выкладываясь по полной, до истощения всех сил - а она все время где-то Там, в Светлом Будущем. Это чистА кАнкретное пропитание себе и потомству здесь и сейчас
    Для того, чтобы бежать в будущее за морковкой, пропитание тоже необходимо))
    Вопрос только вот в чём: для одних пропитание - это необходимое горючее на долгом пути к морковке, а для других оно и есть - морковка, и чем больше такой морковки, тем она нужнее и нужнее.
    Только без первых - которые на пути - нет развития общества. И Морковки без них больше не становится.

    И это мы про индивидуумов говорили и про идеологию, напомню, а ты опять всё к СССР свёл.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  9. #2649
    *** Аватар для Bassman
    Регистрация
    20.03.2022
    Адрес
    недалеко от МКАДа
    Возраст
    59
    Сообщений
    257
    Вес репутации
    13

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Итак, за первые 30 лет советской власти Советская Власть успела:
    Куча пунктов - лёгкие либеральные мифы....в целом весь столбик где-та на 45-50% соответствует действительности..

  10. #2650
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Советский Союз так и не построил свой советский народ. Только русским пользовался.

    Советский Союз так и не построил собственную идеологию - вот как занесло из Европы, как по эмиграциям всяким родили жЫды и поджЫдки на жЫдобанкирские грОши какую-то хрень, которую потом то так, то сяк, то через НЭП, то через перестройку вкосячить в реалии пытались - так и пользовался.

    Пока от того же и помер: от недостатка собственных идей. А также политической воли. И ошибок в целеполагании.
    В Советском Союзе советский народ начал формироваться. Просто "исторические общности" формируются столетиями, а не десятилетиями. И "пользовался" опирался он на ВСЕ народы и народности.
    Советский Союз построил свою идеологию, да, опираясь на теории предшественников ( не только европейских, но и отечественных, между прочим), но внося массу изменений сообразно реальным условиям. Вот как закоснел и перестал опираться на реальность, так и "заболел".
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Пока от того же и помер: от недостатка собственных идей. А также политической воли. И ошибок в целеполагании.
    Вот от того же и помер - от потери ощущения реальности.
    А с "политической волей" и "целеполаганием" всё было в порядке, когда в "потерявшемся" Союзе к власти пришли страждущие "морковки здесь и сейчас".

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  11. #2651

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    ...а ты опять всё к СССР свёл.
    дык, все и есть ссср. даже материя - объективная реальность, данная нам в ссср ...
    IDDQD

  12. #2652
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,250
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    И это мы про индивидуумов говорили и про идеологию, напомню, а ты опять всё к СССР свёл.
    Ну, можем взять для примера и католическую религию/идеологию в каком-нибудь Парагвае при "иезуитском коммунизме" - но ИМХО пример именно СССР как страны с единой и обязательной для всех идеологией всем присутствующим несколько ближе.

    Что же до этого вопроса -

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Для того, чтобы бежать в будущее за морковкой, пропитание тоже необходимо)
    - то просто-таки нельзя не согласиться. Как и с тем, что

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    в "потерявшемся" Союзе к власти пришли страждущие "морковки здесь и сейчас".
    - ну, что уж тут поделать, люди все-таки не ослы. Да и осел не будет вечно бежать за бесконечно удаляющейся морковкой, если его время от времени ею же не подкармливать. А вот с этим у "потерявшегося" Союза возникли конкретные проблемы, причем наибольшие из них - даже не с пропитанием.

    Одной из идеологических ошибок (ИМХО) стал морковный лозунг "Догоним и перегоним Америку!" - вкупе с хоть и скупым, но допущением информации до ширнармасс о том, что в Америке народЪ как-то того-с... загнивает социально. В то время как "неперспективное Нечерноземье" загнивало капитально...

    И при это внутренний "запрос на социальную справедливость" у нас удовлетворялся... несколько выборочно, по возможности.

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть

    (с) В.С.Высоцкий, очернитель и антисоветчик - 1966 г., еще даже до всяких талонов и уже после карточек.

    Вот это, кстати, была вторая ошибка, на которую - эх, грабли, народный русский инструмент! - вот прямо сейчас может с размаху налететь и ВПР РФ - "замазывание" реальных проблем даже там, где этого не требует государственная тайна. Впрочем, то, что в СССР имеются не просто отдельные недостатки, а системные проблемы - и было самой большой государственной тайной, которую все знали, но озвучили только в перестройку.

    Со всеми последствиями: нельзя в России правду-матку рубить, зарубите же насмерть! Вместе с Россией, ога.

    Ну, и одна из самых паскудных ошибок, которые больше, чем преступление - это то, что Хрущев вывел партноменклатуру из-под карающего меча правоохранительных органов. Что и вылилось впоследствии в возможность для Горбачева приказать не разрабатывать "список Крючкова" во главе с "архитектором перестройки"...
    Последний раз редактировалось Волгарь; 13.05.2022 в 21:47.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  13. #2653
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,250
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Bassman Посмотреть сообщение
    Куча пунктов - лёгкие либеральные мифы...
    ...с точки зрения некропатриотов?
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  14. #2654

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    в Америке народЪ как-то того-с... загнивает социально. В то время как "неперспективное Нечерноземье" загнивало капитально...
    Но стиральная доска не ломалась, в отличии от машинок стиральных

  15. #2655
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,250
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от crazyvird Посмотреть сообщение
    Но стиральная доска не ломалась, в отличии от машинок стиральных
    И вот опять же: как наследие темного царского прошлого - работает и не ломается. А обычную стиральную машЫнку - ну никак не получалось сделать на уровне какой-нибудь там захудалой Швеции или Японии, где еще пережитки феодальной системы правили... и это несмотря на то, что Советский Союз уже перешел на новый, социалистический уклад хозяйствования, все средства производства принадлежали народу, и трудящиеся проявляли высочайшую сознательность, патамушта работали не на эксплуататора-экспроприатора, а на себя же ж самих!
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  16. #2656
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,244
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    - немножко поголодоморить перегнутых крестьян - ну, не специально, так получилось, кто ж знал-то, что предыдущий большой урожай не потому что колхозы, а просто год был удачный...
    Надо же, и голодомор пригодился.
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

  17. Сказали спасибо Дохляк :

    V_V_V (14.05.2022)

  18. #2657
    Астронавигатор Аватар для Ястребок
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Светлое Будущее
    Возраст
    41
    Сообщений
    6,659
    Вес репутации
    235

    По умолчанию

    Вы тут марксисткий кружок запилили. Спорите. А я вот считаю, что капитализма как такового давно уже нет. Может быть остался он где-то в 19-м веке, в романах Диккенса. А сейчас нечто другое. Не знаю, как это назвать. Я считаю, что если есть хоть какая-то социалка, то это уже не капитализм. Во фрилансе что-то похожее на классический капитализм есть, за его пределами уже нет.
    Но это не значит, что все идет бодрым шагом к Миру Полудня. Скорее всего, нынешняя тягомотина на долго. Может быть даже навсегда. Не то чтобы я такой пессимист. Просто преобразования растянутся на века.
    Внимание! Рой метеоритов по касательной!

  19. 2 Сказали спасибо Ястребок:

    graff (13.05.2022), Волгарь (13.05.2022)

  20. #2658
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,244
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Ну, и одна из самых паскудных ошибок, которые больше, чем преступление - это то, что Хрущев вывел партноменклатуру из-под карающего меча правоохранительных органов. Что и вылилось впоследствии в возможность для Горбачева приказать не разрабатывать "список Крючкова" во главе с "архитектором перестройки"...
    Да уж, кто бы там ни "закладывал бомбу под СССР", а фитиль зажег Хрущев сотоварищи. Не успел Сталин после войны капитальную чистку провести. Здоровья не хватило. А самоочищающуюся систему власти до сих пор даже в теории никто не придумал. Всю историю России мы на эту беду налетаем раз за разом, и конца-края не видать.
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

  21. 4 Сказали спасибо Дохляк:

    graff (13.05.2022), Valtapan (14.05.2022), V_V_V (14.05.2022), Волгарь (13.05.2022)

  22. #2659
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,250
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    Надо же, и голодомор пригодился.
    Дык а шо робыть, якшо ж вин був?! Ну шо робыть?! Замазывать и лакировать, выставлять только достижения?

    Среди которых, заметим, я уж не стал указывать успехи в коренизации, автономизации, создании новых наций в бывших имперских провинциях и вот это всьо. А ведь вопросец-то - из разряда "и что это так громко бумкнуло в 1991-м, если все было по Единственно Правильной Идеологии?"
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  23. #2660
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,250
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    Да уж, кто бы там ни "закладывал бомбу под СССР", а фитиль зажег Хрущев сотоварищи. Не успел Сталин после войны капитальную чистку провести. Здоровья не хватило. А самоочищающуюся систему власти до сих пор даже в теории никто не придумал. Всю историю России мы на эту беду налетаем раз за разом, и конца-края не видать.
    И вот как раз в оценке исторической роли Хрущева сходятся хоть коммунисты, хоть имперцы. Разве что либералы могли бы встать на защиту и начать рассказывать про "оттепель" и "шестидесятников", заодно приплетая и то, что Космос - тоже ведь при нем, при нем...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  24. Сказали спасибо Волгарь :

    Bassman (13.05.2022)

  25. #2661
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,244
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    И вот как раз в оценке исторической роли Хрущева сходятся хоть коммунисты, хоть имперцы. Разве что либералы могли бы встать на защиту и начать рассказывать про "оттепель" и "шестидесятников", заодно приплетая и то, что Космос - тоже ведь при нем, при нем...
    Роль Хрущева в советском космосе я считаю отрицательной. Столько ресурсов было слито фактически в никуда, в неуправляемый проект Н-1, и в бессмысленную конкуренцию трех КБ. А что космосе и после него политика не сильно поздоровела, говорит о том, что личность отражала состояние всей стаи товарищей. Хуже того, там вредительства хватает и поныне. Но теперь хоть сажать вроде начали...
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

  26. #2662
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,244
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ястребок Посмотреть сообщение
    Вы тут марксисткий кружок запилили. Спорите. А я вот считаю, что капитализма как такового давно уже нет. Может быть остался он где-то в 19-м веке, в романах Диккенса. А сейчас нечто другое. Не знаю, как это назвать. Я считаю, что если есть хоть какая-то социалка, то это уже не капитализм. Во фрилансе что-то похожее на классический капитализм есть, за его пределами уже нет.
    Капитализм всяким побывать успел -- считая с торговых городов Италии и банков XII-XIII веков, и так далее. И сейчас он отличается от того, из позапрошлого века, спору нет. Однако, кризисы перепроизводства все еще исправно происходят по Марксу. У людей снова не хватает денег, чтобы купить то, что они произвели.

    Цитата Сообщение от Ястребок Посмотреть сообщение
    Но это не значит, что все идет бодрым шагом к Миру Полудня. Скорее всего, нынешняя тягомотина на долго. Может быть даже навсегда. Не то чтобы я такой пессимист. Просто преобразования растянутся на века.
    Меня еще в школе цепанул один момент. Мы учили, что жизнь -- борьба, и развитие невозможно без противоречий. А коммунизм -- общество без противоречий. Конец истории. Потом начал понимать, что реальный коммунизм, который можно построить, будет мало похож на утопию. И там тоже будет с кем драться.
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

  27. 2 Сказали спасибо Дохляк:

    Irina OK (14.05.2022), Ястребок (14.05.2022)

  28. #2663
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,250
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ястребок Посмотреть сообщение
    Может быть остался он где-то в 19-м веке, в романах Диккенса. А сейчас нечто другое. Не знаю, как это назвать. Я считаю, что если есть хоть какая-то социалка, то это уже не капитализм. Во фрилансе что-то похожее на классический капитализм есть, за его пределами уже нет.
    Ой, я вам таки скажу, только вот марксистам не говорите... "Хоть какая-то социалка" была уже и в том же XIX веке. Даже и в той же самой Англии при помощи и посредстве профсоюзов, каковые были решительно заклеймены как соглашатели с буржуазией за то, что пытались вот эту самую социалку пробить прямо здесь и сейчас, а не в Светлом Будущем опосля победы Мировой Революции.

    Да и в России если "хоть какая-то", то "социалка" вполне встречалась, и не только у всяческих купчин-старообрядцев, каковые кровососы за свои деньги больнички строили и врачей нанимали, потому как благотворительность душеспасительна. Вот, например:

    https://istprof.ru/577.html

    - там есть очень примечательные места, мне особенно понравилось насчет "хотим как в Америке". Всяческие "общества взаимопомощи", "общие кассы", больнички и лазареты, рабочие (не путать с заводскими хозяйскими!) лавки и даже аптеки - все это было, было, было...

    Не знаю, правда, было ли оно на ткацкой фабрике Энгельса - может, там было голимое угнетение и эксплуатация, включая сексуальную - дык бородатые классики именно с этой натуры и живописали.

    В целом же - капитализЬм и нонеча имеется, и он в общем-то не про угнетение без всякого возмещения (про это разве что дикий капитализЬм, сучность которого люмпен-пролетариат выразил поговоркой "жадность фраера погубит" ), а про собственность, накопление и распределение. Опять же промышленный капитализЬм (и даже торгово-промышленный - те же купчины да заводчики, они и хозяевами "с пониманием" очень нередко бывали) - это одно, это с точки зрения высокоморально-гуманитарной, эгалите и всё такое либеральное - фу, как можно, чтоб один человек на другого работал за прокорм и штаны, ежели в идеале ж должно быть всем поровну и каждому по потребности... но такой идеал почему-то как раз достигается только тогда, когда у каждого остаются последние штаны и последний сухарь.

    А вот финансовый, банковско-биржевой, который начинает в качестве товара пользоваться только деньгами и производить только "деньги-штрих" (надувая пузырик глобальных масштабов вплоть до полного пиздеца) - это ж таки ой. Это вот именно что раковая опухоль в системе человечества - когда-то дело было в целом-то полезное, обеспечивавшее удобный обмен товаров и услуг, но - разросшееся сверх всякой меры и придавливающее (а при разложении - и отравляющее) все остальное.

    И он, такой вот капитализм - к сожалению, есть, и то, что он при этом еще и из своего пузырика капает что-то вниз, чтоб там не сильно булькало, зато сильнее потребляло - это кагбэ его не делает социализмом ни разу и даже через всеобщие выборы какой-нибудь партии социалистов.

    Цитата Сообщение от Ястребок Посмотреть сообщение
    Но это не значит, что все идет бодрым шагом к Миру Полудня. Скорее всего, нынешняя тягомотина на долго. Может быть даже навсегда. Не то чтобы я такой пессимист. Просто преобразования растянутся на века.
    Собственно, если почитать даже и труды бородатых классиков (в той части, где они рассуждают о сущности насущного, а не рвутся на баррикады и чтоб прям сейчас до основанья, а затем - видно будет ) - так смены формаций, укладов, вот этого всего на века-то и растягиваются. Потому что должны же ж вызреть условия. Хоть базис экономический, хоть просвещение народных масс, хоть создание соответствующих методов управления, чему на данном историческом этапе немало способствует цифровизация.

    И вот для этого самого Мира Полудня - сначала надо изобрести пищевые синтезаторы и Линию Доставки, очень благоустроить планету, обеспечить такие технологии, чтоб уж каждому по любой мыслимой потребности, включая по космическому кораблю - пошариться по Пространству в порядке творческого отпуска или там исторические эксперименты в иных мирах учинить - в общем, накормить человечество морковками так, шоб аж крабораки вжэ нэ лизлы.

    Ну, и маленькая деталь - вовремя ебнуть при этом по голове докторов Опиров. Суровой имперской рукой - без нее никак, без нее человечество теряет возможность к строгой самоорганизации во имя экспансии. Потому как всеобщим голосованием - как ни воспитывай, а большинство проголосуют за весело и ни о чем не надо думать.

    А кролики-барабанщики - хоть "коммунары", хоть даже и "людены" - останутся удивленно хлопать глазами, искать виноватых в развале среди врагов (вплоть до неведомых Странников, которые могут творить добро как они его понимают) и их агентов - а потом просто плюнут на всё и куда-нибудь свалят строить там свое новое человечество, надчеловечество, метачеловечество и нечеловечество даже и вовсе.

    Потому как - от 15 до 25% процентов и не более того, а при росте свыше нормы (как и при падении ниже) - обнуление. Закон природы.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  29. Сказали спасибо Волгарь :

    Ястребок (14.05.2022)

  30. #2664
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,250
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    Потом начал понимать, что реальный коммунизм, который можно построить, будет мало похож на утопию. И там тоже будет с кем драться.
    Мечтаю дожить до тех дней, когда коммунисты - как и прочие строители всемирного счастья и гармонии - поймут, что драться за утопию и идеал надо прежде всего внутри себя и с самим собой, иначе никак.

    И устроят не коммунистическую революцию (в отдельно взятой стране или в мировом масштабе, но неизбежно с гражданской войной, отнять у имущих, поделить средь неимущих, возглавить и направить железной рукой всё человечество к счастью), а революцию в коммунизме.

    Католики вот вроде бы уже признали, что крестовые походы, охоты на ведьм и еретиков и прочие геноциды во славу Божию - были вроде бы чем-то не тем, чем надо гордиться, а может даже и вовсе - поддались на искушение, впали в гордыню и смертоубийство, грешны, каемся...

    Но марксизм - он же ж еще религия молодая, моложе даже ислама... ничо, авось тоже переболеет!

    Хотя, с другой-то стороны - иудаизм вот так и не переболел своей исключительной богоизбранностью... а ведь коммунизм-то с еврея Маркса начался!
    Последний раз редактировалось Волгарь; 14.05.2022 в 00:14.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  31. #2665
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,244
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Мечтаю дожить до тех дней, когда коммунисты - как и прочие строители всемирного счастья и гармонии - поймут, что драться за утопию и идеал надо прежде всего внутри себя и с самим собой, иначе никак.
    +1

    Тяжело это. Но деваться некуда, иначе уважать себя невозможно.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    И устроят не коммунистическую революцию (в отдельно взятой стране или в мировом масштабе, но неизбежно с гражданской войной, отнять у имущих, поделить средь неимущих, возглавить и направить железной рукой всё человечество к счастью), а революцию в коммунизме.
    Работаем над этим. И надо признать, твой троллинг стимулирует. Вскрываешь слабости на раз.
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

  32. Сказали спасибо Дохляк :

    Волгарь (14.05.2022)

  33. #2666
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,250
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    Вскрываешь слабости на раз.
    Так я уж сколько лет говорю: тщательнЕе надо, товарищи! И какое ж может быть вообще движение без единства и борьбы противоположностей?! А если борьба не будет конкурентной - так ведь можно и не выстоять, и даже не успеть ответить за предъяву, когда сайва спросит придет Естественный Отбор.

    "Работайте, братья!"(с)

    Грабли ждут, и никто не избегнет их, и не дано пройти мимо них и перепрыгнуть, не возвращаясь, ибо - фсёпоспирали!
    Последний раз редактировалось Волгарь; 14.05.2022 в 00:39.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  34. Сказали спасибо Волгарь :

    Дохляк (14.05.2022)

  35. #2667
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    драться за утопию и идеал надо прежде всего внутри себя и с самим собой, иначе никак.
    Драться "за утопию" вообще не надо))
    А стремиться к идеалу - да, меняясь самому.
    Но, если только это, то тогда оно и не про коммунизм вовсе

    Коммунизм всё-таки предполагает и базисные изменения))

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  36. #2668
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,250
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Коммунизм всё-таки предполагает и базисные изменения
    Кхе-кхе... гм... где-то тут вот у меня было вроде как...

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть


    Где-то вотЪ ТАК!(тм)
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  37. #2669
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    И это мы про индивидуумов говорили и про идеологию, напомню, а ты опять всё к СССР свёл.
    Ну, можем взять для примера и католическую религию/идеологию в каком-нибудь Парагвае при "иезуитском коммунизме" - но ИМХО пример именно СССР как страны с единой и обязательной для всех идеологией всем присутствующим несколько ближе.
    А начиналось с
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    идеология у меня своя собственная - русский национал-милитаризм. На принципах конституционной дуалистической ненаследуемой монархии. Ну, или конституционной тоталитарной суверенно-демократической автократии.

    Но ею я тоже ни с кем делиться не буду, потому что, во-первых, она ж моя, а вы заведите себе свою собственную, если уж приспичило - а во-вторых, кто не может понять суть уже по названию, мне тут среди себя не надобен: мои единомышленники - это которые мыслящие единицы сами по себе, а не которым прописывают единую на всех мыслЮ, и они побежали по предначертанной линии за Светлой Будущей Морковкой...
    Вот я тебе и возразила, что ВСЕ бегут за морковкой, только видят её по-разному.

    А ты - всё к СССР свёл.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  38. #2670
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    обеспечить такие технологии, чтоб уж каждому по любой мыслимой потребности
    невозможно. Ну т.е. технологии такие, наверное, возможны, но вот вторая часть...
    Ибо
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    капитализЬм и нонеча имеется, и он ... про собственность, накопление и распределение.
    И тут хоть сколько веков не эволюционируй, а право собственности и распределения САМО от развития технологий не изменится.
    Т.е. "условия", которые ты описываешь, как необходимые, не могут быть созданы в принципе.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  39. #2671
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,250
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    И тут хоть сколько веков не эволюционируй, а право собственности и распределения САМО от развития технологий не изменится.
    Т.е. "условия", которые ты описываешь, как необходимые, не могут быть созданы в принципе.
    В условиях марксистского догматизЬма, наложенного на евроцентрический миропорядок - безусловно.

    Кстати, и сам оный догматизЬм - евроцентричен по сути своей. "Три источника" помнишь?

    1. Английская политическая экономия - тот самый Адам Смит с его "невидимой рукой рынка". Мягко говоря, несколько устаревший за века...
    2. Немецкая диалектическая философия - о, йа-йа, вот как раз диалектический метод наше всьо, однозначно.
    3. Французский утопический социализм - выросший из "вольтерьянства" эпохи Просвещения...

    ...и вот на мой взгляд постороннего - самое слабое место всего Единственно Верного И Непобедимого. Потому что опирается, увы нам всем, на индивидуума понад усэ, хорошенького такого изначально, от рождения, а там уж социум в этом ализЬме будет такой, как индивидуумы свободно решат.

    А потом во Францию приходит индивидуум Али и его развозит от воздуха свободы, ога.

    Вот этот самый утопический социализм - он очень ласкает мозг гуманных интеллигентов, он прям вот всьо и розовые пони... и он же, сцуко, порождает и нынешние либеральные извращения, где Свободному Индивидууму Можно Всё. Без различия по национальным особенностям, ибо Перед Либеральными Ценностями Все Равны. И вообще все равны. Интолерационал. И невидимая (но железная!) рука рынка все так же шарит по карманам утопирующих социалистов. А чтоб не рыпались, на голове у них стоит Железная Пята - тоже невидимая и даже, по нынешней моде, с бархатной медийной обивочкой.

    И при этом - само собой, утопический социализм будет оставаться в моде, особенно у тех, кто смолоду бунтарь и не хочет становиться к старости консерватором. Собственно, как это там у других классиков?..

    И кончилась эта затея пьяным кровавым безобразием, потому что Арата тогда был молод, не умел ненавидеть и считал, что одной лишь свободы достаточно, чтобы уподобить раба богу…
    В общем и целом краткая история этого молодого (на момент создания изначальной теории марксизма) учения - социализма вообще и утопического в особенности: собственно, Оуэна-то бородатая парочка еще при его жизни читала.

    И имеем мы в результате в основе всего Непобедимого Учения - догмы, непререкаемые как библия, и созданные не то чтобы в столь же давние времена, но кагбэ в совсем других условиях-то. А бородатые были не пророки ни разу.

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть


    А вот ежели товарищи коммунисты возьмут да и придумают какой-нибудь постмарксизм, в котором труды бородатых классиков (и всенепременнейше - усатого!) будут не Священным Писанием, анафема изменившему хоть буквицу - а именно что живым источником наряду с другими - глядишь, что-то и нарисуется, в том числе и по части распределения, благо миропорядок-то меняется, и на одном из полюсов - внезапно Китай со своим наследием МЭЛСМ - творчески переработанным хотя бы даже и Дэн Сяопином, тоже мощный дядька был.

    Старый советский анекдот насчет того, чтО именно Германия унаследовала от Маркса и Энгельса, помнишь?

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть


    Вот где-то ТАК!(тм) - вместо классовой борьбы как непримиримости ангелов-пролетариев с бесами-буржуинами (привет нам из иудаизЬма, католицизЬма и протестантизЬма) с конечным забарыванием "или мы их ведем в загс, или они нас ведут к прокурору" - вечные и чОтко ложащиеся в диалектический материализм (как он есть, в общем-то) единство и борьба противоположностей как источник движения.

    Инь-Ян и энергия Ци, совершенно верно - и достижение гармонии между Инь и Ян приводит не к остановке движения и не подавлению одного другим, а к увеличению энергии. Движущей весь мир.

    Куда именно движущей - см. гуманистическую философию, как именно движущей - см. базисную теорию и исторический материализм.

    А кто против, тот сам себе дурак, потому что потеряет гармонию и падет в энтропический АдЪ и ХаосЪ не спихнутый чьей-то рукой, мозолистой и своей, а чисто в силу объективных (и проверяемых же ж! не раз и много кем...) законов бытия. Исторических, экономических и социальных.
    Последний раз редактировалось Волгарь; 14.05.2022 в 02:59.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  40. Сказали спасибо Волгарь :

    Дохляк (14.05.2022)

  41. #2672
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,244
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    обеспечить такие технологии, чтоб уж каждому по любой мыслимой потребности
    невозможно.
    Потребности человека удовлетворить несложно. Это ведь не желания (хотя многие путают). Более того, потребности удовлетворимы при любом уровне технологий. Но не при любом способе распределения. А способ распределения произвольно установить не получается -- социальная материя сопротивляется, зараза. Эффективнее, чем тот менеджер...
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

  42. #2673
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    21,211
    Вес репутации
    129

    По умолчанию

    Второй-третий день как в интернетах раздаются вопли боли о зрадоньке в РФ, типа полимеры просраны в Донец и вообще, причём со всех сторон, включая лояльных-лояльных.

    Где пэрэмоги?

    Я понимаю, что запас прочности велик и всегда найдутся пидарасы, которые даже "третий Минск" восславят, но всё таки.

    ------
    Кратк.- сестр. тал.
    Per piZdets ad Victoriam (С)

Страница 81 из 111 ПерваяПервая ... 3171798081828391 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •