Информационная война.

[Dimson]

Соответственно, сохранение и укрепление власти))

Это ты у Миши Ходорковского углядела сохранение и укрепление власти?
Или у Коломойского? Или вот был у них тогда ещё такой Лазаренко?

Ну не упрощай всё до примитивного "ешь ананасы, рябчиков жуй".
Вот в Америке, между прочим в прошлом веке задавили коммунистов и спокойно жевали рябчиков, а государство победившего пролетариата почило в бозе. Как считаешь, почему, ведь единственно верное учение предрекало прямо противоположный результат?

[Негра]

Это ты у Миши Ходорковского углядела сохранение и укрепление власти?

У Миши власти не было. Была борьба, которую он проиграл. У "Башен" и их ближнего круга.

в Америке, между прочим в прошлом веке задавили коммунистов и спокойно жевали рябчиков

Ну, не так уж и спокойно они их жевали. Они со скрипом давали права женщинам и отменяли крепостное право сегрегацию и прочие чудеса "демократии". Они "социализировали" своё государство на фоне и под влиянием существования нашего. И, как только смогли хотя бы формально достичь поставленных целей, заодно с "морковками" для внутреннего пользования занялись их активным экспортом. И сильно вкладывались в "дизайн упаковки". И преуспели на тот момент, надо отдать им должное.

государство победившего пролетариата почило в бозе. Как считаешь, почему, ведь единственно верное учение предрекало прямо противоположный результат?

"Учение" не содержит ровным счётом ничего о том государстве, которое "почило"(если это можно так назвать).

И СССР развалился, и США ожидает ( если не остановятся в своём безумии) такая участь в том числе по следующей причине: НЕВОЗМОЖНО совместить "американскую мечту" о том, что каждый может стать миллионером, с "советской мечтой" о всеобщей справедливости, особенно замешанной на "компенсациях" исторических "несправедливостей". Это как встреча материи с антиматерией - аннигиляция неизбежна.

[Волгарь]

НЕВОЗМОЖНО совместить "американскую мечту" о том, что каждый может стать миллионером, с "советской мечтой" о всеобщей справедливости

Галя, ты только что ненавязчиво свела "советскую мечту" к известному "Нищие молятся, молятся на то, что их нищета гарантирована..."(с)

Что же до невозможности совмещения - спроси об этом наших тунчжи из Коммунистической Партии Китая. Они тебе растолкуют, как можно стать экономической сверхдержавой не за счет того, чтобы богатых не было, а как раз наоборот.

Они просто привели американскую мечту к частному случаю системы Конфуция. Не отказываясь от социализма с дальнейшем построением коммунизма, что характерно.

Просто исторически русская народная социальная справедливость - это грабеж барской усадьбы и раскулачивание того, кто обогатился в добрый час... хоть на копейку больше, чем самая горлопанистая голытьба в той же общине. А китайская идея общественной гармонии - именно что "от каждого по способности, каждому по труду".

[Негра]

свела "советскую мечту" к известному "Нищие молятся, молятся на то, что их нищета гарантирована..."(с)

Вообще-то, это ты свёл мечту о социальной справедливости к "гарантированной нищете" и грабежу барских усадеб. А советская мечта была совсем не об этом.

Они просто привели американскую мечту к частному случаю системы Конфуция. Не отказываясь от социализма с дальнейшем построением коммунизма, что характерно.

А китайская идея общественной гармонии - именно что "от каждого по способности, каждому по труду".

Вот там, кроме системы Конфуция, ничего из перечисленного тобой нет. Посему там совсем не "от каждого по способностям, каждому по труду", а что-то типа "смиренно прими предначертанный путь и трудись на благо общества ( или - кого скажут), и тогда твой достойный путь приведёт тебя к достойному будущему". Нет в этом ни социализма, ни "американской мечты". Но - респект - они нашли свой собственный путь сообразно своему менталитету.

[Dimson]

Ну, не так уж и спокойно они их жевали. Они со скрипом давали права женщинам и отменяли крепостное право сегрегацию и прочие чудеса "демократии". Они "социализировали" своё государство на фоне и под влиянием существования нашего.

То есть, ты практически подтверждаешь то, что я говорю: буржуй буржую рознь. Капитализм оказался способным изменяться и приспосабливаться к меняющимся условиям. То же самое можно сказать и о китайском социализме, который допустил у себя многоукладность и существование собственной буржуазии. А вот советский извод социализма оказался догматическим, не сумел в последней трети ХХ века предоставить для себя и мира собственную социалистическую Морковь. Потому и погорел в основном ИЗНУТРИ.

свёл мечту о социальной справедливости

А развей-ка мысль дальше - как ты представляешь себе социальную справедливость?
Желательно не лозунгами, которых мы от партогов-комсоргов наслушались (а потом именно они и стали новыми буржуями - а может и всегда были дефакто, а с перестройкой стали деюре), а предметно

[Волгарь]

а что-то типа "смиренно прими предначертанный путь и трудись на благо общества ( или - кого скажут), и тогда твой достойный путь приведёт тебя к достойному будущему"

Ничего общего с советской идеологией не усматриваешь?

Кстати, насчет "смиренно прими предначертанный путь" - тут есть одна заковыка. "Не мы идем по Пути, но Путь проходит сквозь нас"(с). И если ты сумеешь освоить хотя бы базовую тысячу иероглифов и выбиться в научно-чиновную элиту (что как раз в конфуцианских школах было доступно представителям любого сословия ) - значит, это и был твой Путь. На чужом просто нет шансов добиться успеха, можно только накосячить... но пробовать-то найти, что именно твое, там никто не мешает. "Хочешь, можешь стать Буденным, хочешь - лошадью его!"(с)

И вот оно-то и есть - от каждого по способностям. Способен только сажать рис и разводить свиней - сажай и разводи, уважаемый крестьянин (именно так - преуспевающие крестьяне пользовались не меньшим уважением, чем купцы - и бОльшим, чем солдаты ), будь хорошим крестьянином... и не суй свиное рыло туда, где у тебя способностей нет. От каждого - по способности. Каждому - свое.

Что же до "американской мечты" - так преуспевание в делах классической китайской моралью очень одобряемо и поощряемо. Способен заработать миллион законным путем? - заработай!

А не способен - так и не лезь, особенно путем незаконным, нарушающим гармонию, иначе твоя глупая голова... ну, раньше торчала бы на бамбуковом шесте над площадью, но сейчас и для этого не годится - выстрел в затылок из боевого оружия очень сильно портит лицо, частенько до неузнаваемости, а смысл-то был как раз в этом - чтоб каждый мог убедиться, кого именно казнили.

[Волгарь]

А советская мечта была совсем не об этом.

Еще раз:

НЕВОЗМОЖНО совместить "американскую мечту" о том, что каждый может стать миллионером, с "советской мечтой" о всеобщей справедливости, особенно замешанной на "компенсациях" исторических "несправедливостей".

Если советская мечта не в этом, а, например, в полетах к звездам - то что мешает ее совместить с благосостоянием на уровне миллионера?

Смысл-то американской мечты не в том, чтобы эксплуатировать несчастных пролетариев - а в том, чтобы получить повышенный уровень потребления... и других возможностей - например, дать своим детям образование получше, чем уравнительное с дебилами.

И в "американской мечте" этого предполагается добиваться трудом и инициативностью: нашел цент - не проеби его любым приятным способом, а вложи в дело. Придумай, в какое. Найди то, что будет востребовано, приложи к этому свои способности... и был ты чистильщиком сапог, а станешь магнатом. Если сумеешь. Если способности есть. И если поможет тебе Бог, надейся на него.

Собственно, это даже и не американская мечта, немножко так - а кальвинистская, если копнуть в исторические справедливости.

[Кукушка]

Смысл-то американской мечты не в том, чтобы эксплуатировать несчастных пролетариев - а в том, чтобы получить повышенный уровень потребления... и других возможностей - например, дать своим детям образование получше, чем уравнительное с дебилами.

мнеее... а ежели, скажем, как часто-густо бывает и дети - сами дебилы?
нахуя им "образование получше", если все-едино не в коня корм?
да, ломоносовых больше не делают, модель снята с производства, но и кулибиных хватает, которым образование не помешало бы.

Хотя... какое там у них образование? так сплошная муштра на тему "как стать пидорасом" и наебать "кулибина"...

[Волгарь]

а ежели, скажем, как часто-густо бывает и дети - сами дебилы?
нахуя им "образование получше", если все-едино не в коня корм?

То они и не получат образование. В приличных заведениях за неуспеваемость и "платников" отчисляют.

да, ломоносовых больше не делают, модель снята с производства

Ломоносовых как раньше делали, так и сейчас: папа с мамой сделали, а дальше сами-сами, на таланте, включая пробивные способности. И - точно так же, как и раньше, рождается мизерный процент на миллион населения.

Хотя... какое там у них образование? так сплошная муштра на тему "как стать пидорасом" и наебать "кулибина"...

Вот когда наши кулибины догонят ихних дебилов по части, скажем, поточного производства авиационных движков, у которых сверхзвуковая скорость крейсерская - тогда и поговорим...

Штука в том, что они как раз - в отличие от советской системы - не пытаются сделать из каждого дебила кулибина, впихнув в него знания сразу про всё, авось чо застрянет, заинтересует и вообще возникнут и разовьются духпотребности. Вместо этого они дают дебилам спокойно вырасти, без революционного угара с малых лет, в осознании того, что эта страна - она для дебилов дружественная - и потом в рабочем порядке приспосабливают к чему-то полезному. Например, в дорожные рабочие или еще куда, где надо копать или не копать. А будущий кулибин, если у него грОшей нэма - вполне может, по заветам дедушки Хайнлайна, пойти в армию, отслужить там, к примеру, в саперах или еще в каких технарях - ежли способности проявились - и потом пойти учиться дальше на ломоносова.

Ну, а про пидорасов у них там нынче отдельная тема, идеологическая и политическая - примерно как в СССР про пламенных революционеров, про бунтарство, борьбу с режЫмом как передовую ценность и вот это всьо. Вот у нас в верные ленинцы с детства принимали, а у них поощряют нетрадиционно ориентироваться... в принципе извращение-то что одно, что другое, и точно так же есть шанс одуматься по мере взросления и начать жить нормальной человеческой жизнью. Но не все потом способны поменять убеждения/ориентацию, некоторые подсаживаются на извращенное удовольствие и не слезают с него до старости.

Причем не только дебилы.

[Дохляк]

Вот когда наши кулибины догонят ихних дебилов по части, скажем, поточного производства авиационных движков, у которых сверхзвуковая скорость крейсерская - тогда и поговорим...

Никакой кулибин не поставит производство авиадвигателей в деревне.

Чем технологичнее производство, тем больше специалистов оно требует. Тупо больше людей. А значит, больше кандидатов в эти люди. Нужно массовое высококлассное образование этого населения. Не избранных сынков богатых родителей, а всех. А для этого нужно деньги вливать во всеобщее образование.

И что еще печальнее, нужно тупо больше населения как такового. Потому что даже херовый отбор из нескольких миллиардов человек даст на порядки больше специалистов, чем из нескольких десятков и даже сотен миллионов.

Производительность труда принципиально ограничена размером экономической системы и накопленным в ней капиталом -- который и представлен, в том числе, в форме технологий и инфраструктуры для их применения.

Можно до некоторой степени соревноваться за счет устранения потерь на нетрудовое обогащение и анархию производства (т.е. на рыночную конкуренцию), но этот ресурс не резиновый. Капитализм, подключивший путем глобализации практически весь мир, экономически задавит социалистическую систему объемом в несколько сотен миллионов человек.

Капитализм задавит социалистическую экономику, даже если она будет в разы эффективнее сама по себе. Потому что он уже захватил доминирующее положение в мире. СССР пытался с ним бороться, расширяя численность соцлагеря, и вкладываясь в развитие своих союзников. Это был шанс. Но вытянуть его не удалось.

Теперь победить мировой капитализм можно только в период его гниения и распада. И такой период, возможно, приближается -- распад глобализма на несколько экономических зон. Капиталистическая Россия к нему не готова. В том виде, как она есть, она как занимала второстепенную экономическую позицию в мире, так и будет занимать, только уже при одном из региональных лидеров. Или что еще хуже, не войдет никуда, и окажется в аутсайдерах из-за нехватки населения.

[Волгарь]

Никакой кулибин не поставит производство авиадвигателей в деревне.

Чо, правда, штоля?!

Чем технологичнее производство, тем больше специалистов оно требует. Тупо больше людей. А значит, больше кандидатов в эти люди. Нужно массовое высококлассное образование этого населения. Не избранных сынков богатых родителей, а всех. А для этого нужно деньги вливать во всеобщее образование.

См. кулибины через армию за гос.счет. На минуточку - избранные сынки богатых родителей что там, что тут предпочитают учиться не на инженеров или физиков-атомщиков каких, не говоря уж о врачах и учителях - а на всяческих юристофф... в крайнем случае - менеджеров повышенной эффективности.

Внимание, вопрос - присутствуют ли что у нас, что у них в вузах "бюджетные" места, гос.стипендии, программы целевого обучения и вот это всё вообще про что и на кого рассчитано?

И что еще печальнее, нужно тупо больше населения как такового. Потому что даже херовый отбор из нескольких миллиардов человек даст на порядки больше специалистов, чем из нескольких десятков и даже сотен миллионов.

Производительность труда принципиально ограничена размером экономической системы и накопленным в ней капиталом -- который и представлен, в том числе, в форме технологий и инфраструктуры для их применения.

Стало интересно - сколько миллиардов населения может прокормить территория РФ? Это даже не говоря о том - сколько веков мы будем расти до первого миллиарда с любыми темпами демографии, кроме откровенно царско-темно-прошлых и самую чуточку позже - на инерции и за счет недостаточной просвещенности крестьянства вкупе с дефицитом презервативов?

Можно до некоторой степени соревноваться за счет устранения потерь на нетрудовое обогащение и анархию производства (т.е. на рыночную конкуренцию), но этот ресурс не резиновый. Капитализм, подключивший путем глобализации практически весь мир, экономически задавит социалистическую систему объемом в несколько сотен миллионов человек.

На минуточку - социалистическая система как таковая на момент смерти товарища Сталина кагбэ немножко перевешивала за тот самый миллиард. И куда только делась?.. Просралося. Якось самэ. Чомусь отак воно всэ. При всей непобедимости учения.

Капитализм задавит социалистическую экономику, даже если она будет в разы эффективнее сама по себе. Потому что он уже захватил доминирующее положение в мире. СССР пытался с ним бороться, расширяя численность соцлагеря, и вкладываясь в развитие своих союзников. Это был шанс. Но вытянуть его не удалось.

Теперь победить мировой капитализм можно только в период его гниения и распада.

Да-да. Вот как раз в СССР такие же ораторы нам и вещали про загнивающий капитализЬм...

И такой период, возможно, приближается -- распад глобализма на несколько экономических зон. Капиталистическая Россия к нему не готова. В том виде, как она есть, она как занимала второстепенную экономическую позицию в мире, так и будет занимать, только уже при одном из региональных лидеров. Или что еще хуже, не войдет никуда, и окажется в аутсайдерах из-за нехватки населения.

Да и глобализЬм-то не успел толком сформироваться за пределами все того же миллиарда под собственным "золотым дождем". Буквосочетание БРИК в этом мире когда появилось, не припомнишь?

Но в целом - очень напомнило из недавно встреченного в сети...

Камрад, любое вот такое упрощение - до капитализма-без-разницы-какого и социализма-лучше-патамушта-ваапще - при рассмотрении сложнейшего системного вопроса несет неизбежный риск системных же ошибок.

Мировой капитализЬм - это кагбэ немножко не только глобалистический Запад, это еще и тот же БРИКС. Включая китайскую модель государственного капитализма под коммунистическими знаменами. И там что Китай, что Индия с ее миллиардом же ж - вполне готовы; кстати, обращаю внимание - давеча наглосаксы с японцами заключили антикитайский альянс, так вот Индия-то как раз в него не вошла. Хотя ее не один месяц туда склоняли и соблазняли. Ей некогда было, она в саммите БРИКС участвовала. Обсуждала, кто будет третьим... миллиардом в этой глобальной надсистеме.

Фактически у нас наблюдается "распад и гниение" всего лишь очередного учения, возомнившего себя Единственно Верным И Непобедимым - на этот раз глобально-рыночного либерализЬма англосаксонского уклона. Пыхнувшего по историческим меркам на вообще смешной срок - 30 лет. Дивный хрустальный мир постмодерна с размаху налетел на реализЬм Холодного Железа... в том числе компьютерного, но то такэ, о полупроводниках и их производстве поговорим отдельно после освобождения /воссоединения Тайваня.

А капитализЬм как общественно-экономическая формация - они и в Китае капитализЬм. С частной собственностью на средства производства и накоплением капитала в банках. Частных в том числе.

Просто у этих банков, возможно, появится собственная резервная валюта.

Капитализм же - это не долларизм ни разу. И даже не господство англосаксонского капитала вообще.

[Негра]

Смысл-то американской мечты не в том, чтобы эксплуатировать несчастных пролетариев - а в том, чтобы получить повышенный уровень потребления... и других возможностей - например, дать своим детям образование получше, чем уравнительное с дебилами

пролетарии останутся всегда.
Но у каждого пролетария есть возможность стать миллионером.

Вот-вот! Смысл "американской мечты" существует ТОЛЬКО тогда, когда остальное большинство "миллионерами" НЕ становится. Она в принципе крайне атомистичная и эгоистичная: мечта, чтобы "я-любимый" жил лучше, чем другие.
А "советская мечта" касалась всего общества: чтобы все жили "сегодня лучше, чем вчера, а завтра лучше, чем сегодня".
Разницу чувствуете: не "лучше, чем сосед", а "лучше, чем сегодня".
Это не значит, что среди советских людей никто не завидовал соседу. Но общий принцип был всё-таки другой.

Если советская мечта не в этом, а, например, в полетах к звездам - то что мешает ее совместить с благосостоянием на уровне миллионера?

Этот вопрос может задать только человек, мыслящий в рамках капитализма))
"На уровне миллионера" - это на каком?
Общество, состоящее из одних миллионеров - это общество, в котором деньги не имеют ценности. Отмерли за ненадобностью Коммунизм, в общем