Если помнишь, я его давно "придумал".Сообщение от Егорий
Я тут не при чём, цэ жыття.
А с олимпиадой... Ты не прав. Подвергая сомнению сей гомерический прожект, ты льёшь воду на мельницу Врага.
Смотри, а то позолотят ногти и выкинут на мороз))
Если помнишь, я его давно "придумал".
Я тут не при чём, цэ жыття.
А с олимпиадой... Ты не прав. Подвергая сомнению сей гомерический прожект, ты льёшь воду на мельницу Врага.
Смотри, а то позолотят ногти и выкинут на мороз))
Я помню, и давно взял на вооружение.
Отлично работает и помогает расставить всё на свои места.
С Олимпиадой не прав не я.
А вот куда заводила общество позиция "Царь всегда прав" тоже помню. И вижу. Стоит только отъехать от дома километров на двадцать. Но я туда без миномёта не ездок. А с камерой не пускают. Давно не пускают.
И если кому-то показать наше здесь лицо "информационной войны", а потом объяснить откуда оно взялось и масштабировать, тоже многим всё станет понятно.
И оно давно понятно, но пересажать на швабры армейских замполитов как-то уже много лет руки не доходят ни у кого.
И ты считаешь, что в преддверии ТМВ, вместо Олимпиады, нужно было дать денег именно им?
Или есть другие фамилии?
Не сферические "должны же быть лучше них" в голом вакууме идеологии, а конкретные фамилии, которые бы за эти 3-5 лет подготовили бы идеологически подкованных русских шовинистов.
А если не шовинистов, то какая разница кто будет отстаивать общечеловеческие ценности?
Всё равно единственной ценностью у них будет Запад, как сложившаяся ценностная система.
Способная отстаивать свои ценности любыми методами и средствами.
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
"Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев
Я считаю, что в преддверии войны, любой, нужно строить моторные и танковые заводы и обучать людей на ездить на тракторах.
Если война информационная, то нужен информационно-танковый завод и сотни тысяч людей, готовых пересесть с трактора на танк "и так ударить по врагу".
Ты что, искренне считаешь, что все люди занятые в советской пропаганде, в том числе и во время войны были такими уж почитателями советского строя?
Или талантливые люди, как во все времена, осваивали выделенные ресурсы?
Точно так же и у врага - посмотри сколько у него солдат и кого ему пришлось выгнать на фронт - больных и безумных в том числе. На чём и "палится".
А потому что не жалел ресурсов, вот и всё. И это работает.
И количество ресурсов, вложенных противником, особенно заметно на фоне "ни хуя".
То есть когда мы рассуждаем не о количестве и качестве танков в войне, а об отсутствии их у одной стороны вообще. Например об отсутствии пророссийских СМИ, российскоориентированного дискурса в украинских СМИ за всё время их существования, отсутствии НКО, и прочих, прочих видов оружия успешно используемых врагом.
Потому что заметили это оружие врага и стали бороться с ним когда? Когда вражеские танки были уже на Болотной площади.
И, конечно, тут уже не до Козьего болота было.
К сожалению, и есть.
Огромная, знаешь, разница "за чей счёт будут есть и пить они и их дети". Очень существенная разница.
Шовинисты нах не нужны. Нужны люди, владеющие инструментами информвойны - словом, камерой, режиссерским пультом.
И таких людей нужно столько, чтобы их было видно, заметно, чтобы под каждым кустом стояли.
И здесь не какие-то особые технологии нужны, а время и деньги.
Да, да, считаю, что если бы эти деньги были вложены вместо Олимпиады, то ситуация на фронте и на реальном и на фронте информвойны выглядела бы сегодня совсем по другому.
V_V_V (10.12.2016)
Дело не в фамилиях.
Практически во всех отраслях, где дело сильно зависит от конкретных мыслей в конкретной голове, нужно хуярить по площадям.
Во многих советских НИИ работу тянули проценты от списочного состава, единицы; ради этих единиц через высшее образование пропускали десятки тысяч.
Нынешние западные "кадровые пылесосы" устроены похожим образом - те же десятки тысяч так или иначе, хоть на короткое время попадают в Систему ради нескольких жемчужин, которые жемчужины и двинут Систему вперёд.
Егорий (10.12.2016)
И ещё, хочешь посмотреть в реале, что такое информационная война - зайди на ветку "российско-украинских отношений" на Авантюре.
Там десятки людей, готовых тебе доказать, что ты бандеровец, хатаскрайник, мазепинец, мечтаешь присосаться к российскому холодильнику и объесть россиян, вмиг тебе объяснят почему Украина на фиг не нужна России.
О том как восстал Донбасс, а остальные не восстали, как засцали одесситы.
Это, как думаешь, само насралось, или всё-таки результат определённых усилий по вливанию говна в голову россиянам?
Причём, если судить по вектору усилий, вливается оно успешно теми же, кто направляет усилия на отрыв Украины от России навсегда. Странно, правда?
Разрушать - оно всегда проще, чем созидать.
Желающих полить говном Россию и русских - хоть лопатой греби, а если ещё и денег дать, то просто зальёт...
А вот среди своих знакомых, я как-то не вижу желающих поливать говном Запад. Даже за деньги.
Тем более, что и общество не оценит такого порыва говнометательства.
Общество ведь у нас за всё хорошее и против всего плохого.
За объективность во всём и для всех.
Против двойных стандартов где бы то ни было.
В общем, для победы в информационной войне, не только Достоевского с Толстым должны проходить в школах, но и Макиавелли.
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
"Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев
Irina OK (10.12.2016)
И да.
Борцы за всё хорошее, как обычно не замечают противоречий в своей картине мира.
Отказ от права Украины на независимость от русского мира - это и есть самый настоящий шовинизм. Русский.
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
"Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев
А толку-то?Что Достоевский, что Макиавелли - однозначно не для детского ума. Именно что "пройдут" - и мимо.
Ышшо предложите современным школярам понять Ницше, эге ж...
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов
Ну, можно же в адаптированном варианте. Это во-первых.А толку-то?
И важен сам факт внесения данного автора в государственную программу, это во-вторых.
Хотя во-вторых может быть и поважнее во-первых.
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
"Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев
А як же ж!
А ежели вдруг какой из поддержанных тобой революционеров-освободителей-боевиков начнет те же претензии твоему государству высказывать - ну, там, антинародное, режЫм олигархов, жулики и воры, зажЫм свобод, националисты-шовинисты, все дела... - "по рогам ему и промеж ему!"(с)
Ибо нехуй.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов
А нафига он там нужен-то?
Внести его в гос.программу XIX века - это было бы смело. НигилизмЪ практически. В XXI веке эпатировать публику надо введением "Майн кампф"... хотя тоже в общем-то книжка ниачом, но зато аффтар демонизирован куда больше.
Для того, чтобы детишки разбирались в государстве и управлении - им надо бы выдержки из Платона, если уж историю философии брать. А для того, чтобы в политтехнологиях... а какому государству и на кой хрен может потребоваться учить детей защищать мозги от современных приемов пропаганды, ежели это самое государство этими же самыми приемами и пользуется?
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов
Valtapan (10.12.2016)
Украина не имеет права на независимость от Русского мира, потому что является его органической частью. И отказ от того, что и создало современную Украину, ведёт ни к чему иному как к её разрушению. И примеров из истории одной только Украины можно привести много, начиная с феодальной раздробленности, татарского погрома, польского ига, превращения в немецкую колонию два раза в двадцатом веке и в третий раз в двадцать первом.
Отсечение члена от тела не добавляет здоровья ни члену, ни телу. И Украина обретёт право на независимость не ранее чем научится пользоваться атомными электростанциями, оставленными ей Русским миром, кормить русское же население, не выпихивая его на заработки за границу и не обрекать на голодное вымирание собственное население.
Поэтому не надо здесь путать удельное право украинской элиты грабить наследие Русского мира, уничтожая при этом русский народ, с правом украинского народа на что угодно.
Украинский народ теряет право на независимость с тех пор как покинул Родину - польский хлев, и оставил свою "Богом данную землю" - усыпанный навозом из этого хлева клочок земли вокруг него.
С тех пор как приехал в цивилизацию, созданную Русским миром и пользуется её плодами. Вне Русского мира на правах оккупанта пользуется, разрушая и распродавая всё вокруг себя без остатка.
А потом едет в Русский мир, Европейский мир, потому что всё русское наследие на оторванной от России русской земле проел и пропил и даже себя прокормить уже не может.
Защищать право украинских "мазепинцев" на "независимость" всё равно, что отстаивать право казацкой старшины продавать десятками тысяч малороссов в рабство татарам. И ради этого самого права уважать их стремление заручиться поддержкой Речи Посполитой, Крыма, Турции и Швеции одновременно.
Потому что после этой независимости Русскому миру достаются руины с обезлюдевшей территорией, которую приходится ещё сотни лет восстанавливать.
Русский "шовинизм" есть не более чем констатация того неоспоримого факта, что именно Русский народ является государствообразующим на всём Евразийском пространстве, единственным фундаментом, на котором строится и Российское и любое возникшее на этой территории государство.
Право "украинского народа" на независимость, есть не более, чем право устроить свинарник в своей "приватизированной комнате" в общей русской квартире. А потом продать её цыганам, потому что воняет сильно и жить невозможно.
Последний раз редактировалось Егорий; 10.12.2016 в 18:29.
Какие "двойные стандарты" нужны, имея в прямой видимости от твоего дома, грубо говоря, Болгарию?
Чтобы узнать и понять, что в составе Австро-Венгрии Галичина была самой нищей территорией Европы, какой сейчас является вся Украина.
А в составе России Украина была самой богатой и процветающей страной Русского мира.
И это неоспоримые факты без двойных стандартов.
На Западе никто не стремиться облагодетельствовать украинцев и не для того стремиться Запад её покорить, чтобы украинцы жили лучше или хотя бы так же как в Германии.
России же Украина нужна как своя собственная часть. И в составе России здесь всегда люди будут жить лучше, при равных затратах труда и интеллекта, чем в других местах, где летом холодно в пальто.
Причём никто не мешает в составе России украинцам научится делать и продавать по всему миру "Мерседесы" - а это главное условие для достижения так вожделенного украинцами европейского образа жизни.
Для этого нужно всего лишь вычистить из мозгов навоз, вывезенный из родного села, в котором за ШЕСТЬ ТЫСЯЧ ЛЕТ, ни одна падла не додумалась улицу замостить перед своим домом без батога со стороны Русского или Европейского мира.
Во истину украинцы историей своей независимости доказали всему миру и сами себе, что "хуже быдла может быть только быдло, забывшее панскую плётку". Признаваться не хотят, но настойчиво ищут на свою спину новый батог.
И я предпочитаю, чтобы это был свой родной отцовский русский батог, а не плётка иностранного завоевателя.
Последний раз редактировалось Егорий; 10.12.2016 в 18:06.
OUTCAST (10.12.2016), V_V_V (10.12.2016), Негра (12.12.2016), Олег из Донецка (10.12.2016)
А с другой стороны говорят: Донбасс не имеет права на независимость от Украины, потому что...
Камрад, право на независимость имеет тот, кто может эту независимость отстоять.
Что откусил и прожевал - то и твое. Не прожевал и подавился - получи премию Дарвина с доставкой. Вот и все дела. Если система, от которой ты откусываешь свою независимость, может тебя принудить вернуться обратно - значит, ты не завоевал свое право на независимость. Если завоевал - да похуй, кто там из тех лохов ноется о том, что ну так нельзя, ну это наше было, ну ты обязан вернуться, обратно на коленях приползти, попросить, заслужить, и тогда мы, может быть, и подарим...
С Россией и ее миром - ровнехонько то же самое. Под рррреволюционный шумок от империи отвалились Польша и Финляндия, вернуть обратно не получилось - в 1920-м Тухачевский обосрался нувааще, в 1940-м побились головой о "Суоми-красавицу" да и решили, что хватит и кусочка... - вот они и независимые. Остальных - все эти "народные" и "демократические" республики, директории и т.д. и т.п. - загнали обратно. Хотя и поступившись формальным единством страны для того, чтоб местные элиты поперек горла совсем уж не вставали.
Потом икнулось. Устроили раздачу свободы - тут же очередь выстроилась. Стали ее очередями прибирать
Крым получалось отхватить - хоть давно у тюрок, хоть нынче у Украины - вцепились. Удерживаем, не сдаем - наш. И ниипет.
То же самое и с Украиной и ее правами. Сможет отстоять свою независимость от России - значит, независимая, отдельная, суверенная. Не сможет - значит, не отстояла она свои права на независимость, а раз не отстояла - значит, и прав таких нетути. Наше и ниипет.
Построим Русский Мир в нужной нам конфигурации - значит, он есть. Не сумеем, не удержим и т.п. - значит, это была фикция. Мрия. Думка, якою дурень богатие.
Ханьский народ смотрит на такие заявления как на бред сумасшедшего.
И неоспоримым приведенный факт является ровно в той мере, как Неуловимый Джо является неуловимым. Потому что (и пока) никакому другому государствообразующему народу ни нахуй не нужна эта зона "рискованного земледелия", вечной мерзлоты и прочих радостей сурового климата.
Когда надо бывает - оспаривают. Вон, германскому государствообразующему народу "лебенсраум" потребовалось - оспорил.
А мы взяли и выиграли этот спор. По самую Эльбу.
Так что "русский шовинизм" - это не констатация неоспоримого факта. Это заявка на то, что мы готовы отстаивать этот факт.
Вот это - наше, и ниипет!
Кто хочет - может оспаривать.
За предъяву готовы ответить конкретно, типа.
Последний раз редактировалось Волгарь; 10.12.2016 в 18:33.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов
Донбасс и не воюет за независимость, Донбасс воюет за возвращение в Россию.
Это факт.
Сможет или захочет ли Россия вернуть себе Донбасс и всю Новороссию, это уже вопрос.
И в связи с этим, каково оно наблюдать, как от твоего тела отрезали кусок, на твоих глазах жарят и жуют?
Судя по всему, не очень приятно, судя по тому, как в России отворачиваются и пытаются делать вид, что это не её кусок сто лет жарил, а теперь старательно прожёвывает Европа, пытаясь не подавиться.
Именно декларация этого неоспоримого факта и является предупреждением для оспаривающих. В качестве подтверждения можно голову Хаттаба на пику повесить, а немцам, конкретно немцам, напомнить чья Украина, предъявив за геноцид русского, а не еврейского народа на её территории.
А вот разговоры в самой России про великорусский шовинизм" и есть попытка оспорить эту государствообразующую роль. И заставить русских забыть о том как и для чего Россия пришла на те или иные территории, подчинённые ныне Москву. Или, в крайнем случае, заставить русских за это, для начала "платить и каяться" чтобы потом без боя забрать.
И вот эти условия сейчас ставят сейчас именно перед Россией. Причём ставят именно те, кости чьих дедушек я могу вот прямо сейчас откопать под Каснодоном и подарить. В напоминание, что за такие условия насчёт Украины с ними, болезными, будет.И все вот эти условия - сделаешь вот это, будет у тебя право, не сделаешь, не дадим... Если кто-то дает и отбирает права - о какой независимости вообще речь-то?
С банкой вазелина, обязательно, для слишком чувствительных соплеменниц.
Последний раз редактировалось Егорий; 10.12.2016 в 19:06.
Крылатое выражение Vae victis! - перевести, или и так известно, что оно означаешь?
Не нравится наблюдать? Не наблюдай. Будь сильным, не давай отрезать от себя куски. Не сумел - ну, бывает, говно случается, чо
Борись за существование, а не нойся, что кто-то у тебя отобрал право существовать.
Закон природы, чо.
Судя по тому, что ты вот сейчас в интернете спокойно сидишь за 20 км от фронта, а не погиб у своего миномета под ударом "Грачей" с тризубцами или еще какой беды еще 2 года назад - Россия не очень-то и отвернулась...
Просто не устраивает истерик насчет "Не отдам, моё!!!" в духе Трупчинова иже с ним - как некоторым бы хотелось. Что поделать, Россия - не Украина...
Еще раз - неоспоримым является тот факт, который никто в здравом уме не желает оспаривать.
Не считая случаев, когда спорные факты не желают обсуждать с фанатиками, превратившими для себя этот факт в догму.
Если для кого-то догмой является то, что русский народ государствообразующий по всей Евразии, в ее пространстве - ну что с дурака возьмешь, кроме анализов, и то сначала повязать надо, пока не начудил еще.
Русский народ является государствообразующим в своем государстве - в России. Каковой, между прочим, Евразийское пространство отнюдь не исчерпывается, и даже Турция, сцуко, тоже расположена одновременно в Европе и в Азии. И Казахстан, есличо.
Вот границы России - вопрос не то чтобы спорный, но не константа ни разу. Исторически они то туды, то сюды...
И как раз в этом месте и находится много желающих поспорить. Но, знаешь ли, одних деклараций тут явно недостаточно, нужны другие аргументы. Железные. Ну, а по нынешним временам - и композитные всяческие, а как же.
Можно, конечно, и немцам предъявить. А они просто нахуй пошлют - могут по-русски, а могут и по-немецки. И вместо того, чтобы при нормальных-то отношениях взаимную выгоду искать - от сумасшедших станут держаться подальше. Для нас это минус технологии, оборудование, лекарства... если помнишь, даже с "дружбы" с Рейхом перед самой войной СССР успел получить дохрена всякого, что потом на нашей стороне работало.
Егорий, не бери пример с истеричной Украины, которая только и ищет, чью бы голову куда выставить, кому бы за что исторически предъявить... Не надо.
Опять чего-то начитался?
Шовинизм, майн либе фройнд, есть идея исключительной, господствующей над другими нации. Если ты хочешь, чтобы русские вели себя со всеми остальными народами (хотя бы даже на собственной российской территории) как "истинные арийцы" с унтерменьшами или как британские джентльмены с туземцами, пытались плевками и пинками всем показать, кто тут хозяин - то это уже не государствообразующая роль. Это уже роль, которая отправляет Россию следом за Третьим Рейхом и Британской Империей в самом ближайшем будущем.
Причем если у тебя альтернатива только одна - или ты русский сахиб над "чурками завоеванными"(с), или тебе "платить и каяться", то ты просто-таки даже и не понял, каким же именно образом Россия удержала всю вот эту территорию.
Подсказка номер раз - одной военной силы не хватило бы...
Подсказка номер два: бывшие афганские душманы до сих пор вспоминают "шурави" как врагов, но как достойных врагов. С ностальгией даже. И именно потому, что насмотрелись на американцев с их шовинизмом...
Егорий, такие условия пытаются ставить России ВСЕГДА.
И именно потому она и существует, что сама определяет своё право на существование и независимость.
Ельцин уж на что был общечеловеческий друг - а и то, когда совсем уж вазелин предложили, корявым пальцем погрозил. И напомнил про аргументы...
Правда, не до всех тогда дошло - только в этом году вдруг осознали, что чего-то не учли и что-то неправильно понимали насчет того, кто, как и чьи права определяет... и то еще не до конца - у них впереди много дивных и чудных открытий, так что фирма "Проктор энд Гэмбл" в ближайшее время явно не разорится.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов
Егорий, громкие заявления так и останутся заявлениями, независимо от их громкости, если не подкреплены силой.
При чём силой, которую не только готовы применить, но и применяют.
Я почему сейчас не спорю с Обсервером, как раньше не спорил с Алексом и Горгоной - потому, что они правы. С точки зрения ценностей народа, частью которого являются.
Поскольку эти ценности не разделяю, то поставил их в игнор.
А ты хочешь, чтобы кошка вернулась жить обратно в океан, поскольку кистепёрая рыба была её предком. При чём, хочешь убедить её это сделать добровольно и мирно, обещая кучи рыбы вокруг.....
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
"Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев
Волгарь (10.12.2016)
Каких именно ценностей, Виталик?
Распилить на металл заводы, а их бывших рабочих разослать по всему миру на заработки. лишив права на достойную пенсию?
Уничтожить образование на международном языке науки и техники, обрекая этим самым носителей этгго языка на удел низкоквалифицированной рабочей силы?
Распродать иностранным компаниям чернозёмы, карпатские леса, а самим, получив безвиз, или даже вступив в Европу, на правах самой дешевой и бесправной рабочей силы съебаться с родной земли батрачить на Европейцев?
Какие ещё "другие ценности"?
Может я чего-нибудь не знаю? Может не заметил чего с момента рождения и за всё время жизни среди этого народа и в этом государстве?
Я прошу рыбку перестать придуриваться кошкой. Потому что её, дебилку, сожрут сейчас именно кошки. Уже жрут!!!
Именно те, кто убедили её вылезти из воды и попытаться мяукать.
Я действительно очень хорошо знаю историю этой ёбанной триста тысяч раз кистепёрой рыбки, возомнившей себя кошкой.
И любому "украинцу" и "россиянину" могу рассказать грустную историю про вождя отдельного украинского народа, который расхерачил в течение войны с Россией свою Родину, положил десятки тысяч украинцев и русских, а потом стал русским, сука, воеводой, в Вязме!
Потому что с той поры ничего другого с кистепёрой рыбкой не происходило. Как не было у неё мозгов и исторической памяти, так и не появилось. Только шишка на лбу от граблей.
Не захочет добровольно - поймёт через битую сраку. Заодно, блять, вспомнит как это место называется.
Потому что ничего другого ни от Европы, ни от казаков, она не имела, иметь не может и в этот раз не будет.
Сколько не притворяйся кошкой и не мяукай.
Тебе пулемёт "Максим" в начале двадцать первого века ничего совсем не говорит? Да хуже, сука, только афганские душманы могут быть со своими "бурами"!
С той лишь разницей, что душманы никогда не строили крейсера, авианосцы и ракеты, а украинцы разучились это делать за одно поколение. На глазах.
V_V_V (11.12.2016)
Я когда-то предлагал Гале, а теперь предлагаю тебе прочитать замечательный цикл Гарри Гаррисона «Смертоносные миры».
В особенности Моралист.
Конные варвары - тоже хороши.
Если тебе противны чьи-то ценности, то это не значит, что их нет.
А уж тем более не значит, что их носитель возлюбит тебя от того, что ты ему попытаешься открыть глаза на них.
В Древнем Риме была городская канализация, бани и бетонные дороги к городам.
Когда это всё появилось потом в Европе в следующий раз?
Цивилизация - это очень тонкий налёт, который поддерживается исключительно насилием. Как только цивилизация дорастает до отрицания насилия как явления - она рушится.
С одной стороны от отсутствия желания напрягаться у народа, а с другой - от присутствия у соседей желания разделить накопленные цивилизацией ценности.
Ни один, ни другой пункт без насилия не решается.
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
"Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев
Ты это точно про нынешнюю Украину?
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
Где-то была украинская цивилизация?Ты это точно про нынешнюю Украину?
Но если подойти к вопросу буквально, то да, независимость нынешней Украины таки была отстояна 2 мая в Одессе и до сих пор поддерживается Азовом и другими негосударственными вооружёнными формированиями, физически устраняющими оппонентов либо проводящими акции устрашения в государственных органах.
Другой вопрос, насколько хватит сил, поддерживать это состояние.
Всё ж таки не страны Африки или субэкваториального пояса - круглый год на улице не поспишь и на подножном корме не протянешь.
Тем более, что куриц, несущих золотые яйца, пускают под нож регулярно.
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
"Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев
смотря от чего независимость. И не отстояна, а выжжена.
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
Будет зависеть исключительно от того, чьи исторические источники будут считаться научно признанными через 300-400 лет.смотря от чего независимость. И не отстояна, а выжжена.
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
"Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев
Пф. Значимость этих фактов для нас здесь и сейчас важнее, нежели неопределенность исторических толкований через 300-400 лет. И, собственно, какими эти толкования будут тогда и кто их будет толковать, зависит именно от того, как будут складываться события сегодня. Так что, как бы и не зевать бы. Сейчас. И здесь.
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
Вот интересно, с расстояния прошедших лет:Пф. Значимость этих фактов для нас здесь и сейчас важнее, нежели неопределенность исторических толкований через 300-400 лет. И, собственно, какими эти толкования будут тогда и кто их будет толковать, зависит именно от того, как будут складываться события сегодня. Так что, как бы и не зевать бы. Сейчас. И здесь.
1) что не сделали, по крайней мере несколько миллионов русских Галиции, чтобы она так и осталась русской?
2) что не сделали, по крайней мере несколько миллионов русских Галиции, чтобы информация про Терезин и Талергоф не была знакома только профессиональным историкам на протяжении, где-то 80 лет?
Да и знание это сейчас никакой практической пользы не несёт.
Ну поубивали русских на русской земле, не первый раз и не последний.
Ну потеряли русскую землю, ну и фиг с ней, не возвращать же её.
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
"Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев
У нас, кстати, этого добрища на складах всё еще хоть завались. Как еще в войну начали переделывать на металлические ленты для СГ-43 (они же и для ПК, кстати) - так по мере замены на вооружении и модернизировали, закладывая на консервацию. Вооружать ими, кстати, предполагалось укрепрайоны всяческие - поскольку водяное охлаждение, при стрельбе длинными очередями ствол менять не надо, в отличие от ПК...
А так-то, конечно, да. Ужас. Такая древность... Но, честно говоря, если бы предложили, что ставить в какой-нибудь ДЗОТ, "максимку" или "Печенег" - я бы выбрал "хуже, сука..."
Что же до всего остального - Егорий, может, доводилось слыхать про беспилотники в украинской армии, про то, как при помощи андроидных смартфонов с GPS научились огнем батарей управлять (причем пересылая данные друг другу), про то, какие примитивные, но эффективные "мортирки" на "калаши" для метания ручных гранат начали делать в Краматорске?
Это так, для размышления о тупости и отсталости противника.
Недооценка которого иногда бывает смертельно опасной.
Да, и еще одно: как ни странно, но Украина никогда не строила крейсера, авианосцы и ракеты.
Их строил Советский Союз - со всеми своими экономическими возможностями полного расцвета сил, со всей своей кооперацией самых разных заводов, расположенных по разным городам, и т.д. и т.п. Без комплектующих из других республик на Украине не смогли бы собрать ни авианосец, ни ракету.
Достаточно, чтобы где-нибудь в Ереване "разучились" делать провода нужных марок, а в Саратове "разучились" делать рулевые машинки для газовых рулей (на заводе моего покойного тестя
Не ты ли недавно приводил пример, как "разучились" в России делать фрегаты без двигателей из Николаева?
И да, в России таки разучились делать автомобили "Запорожець"!
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов
На обсуждаемом нами куске Евразии, является.
Не в границах РФ отнюдь. На пространстве Украины и Белоруссии тоже. Как только русский народ уйдёт с этих территорий, или его уйдут, пропадёт и государство, вернее, придёт другое.
В этой теме особое внимание уделено аргуменам информационным и их недостаточности со стороны России. То, что Россия может дать всей Европе просраться, вроде бы и железный факт, а поди ж ты.
Между тем Европе стоило бы донести именно тот факт, что с Россией лучше и выгоднее дружить и торговать, а не воевать. Чтобы всякого, кто предложит новую конфронтацию с Россией, попросту били. Потому что есть за что.
Это третье за сто лет нападение на Украину "нормальные отношения"????
Или вякание безумной немецекой бабки насчёт Крыма?
Немцы делают вид, что забыли, что их в 1943-м году останавливало от передачи Крыма в состав Великой Украины? А именно преимущественно русское население, выселив которое в Россию они собирались сделать Готенланд?
Что ещё нужно сделать с немцами, чтобы они этого никогда не забывали?
Может самим не забывать, а немцам напомнить куда они полезли снова. С фотографией немецкого посла на Майдане напомнить. С подписями под документом от 22-го февраля 2014-го года?
Именно в плане информационном напомнить во что им обошёлся в прошлый раз проект европеизации Украины.
А вот то, что Россия зависима на сегодня от бабок за продажу ресурсов тем же немцам это факт. И отнюдь не свободна в своих действиях из-за этого - тоже факт.
Как умудряются жить народы, не имеющие на своих территориях неисчислимых ресурсов на продажу - ума не приложу.
В том то и дело, что русский народ всегда давал туземцам равные права в Империи. И этим коренным образом Россия отличается от других Империй. Вот только срать на голову этому русскому народу не надо, пытаясь преуменьшить его роль и уравнять с другими народами.
За счёт своей огромности русские могут себе позволить сохраниться другим народам, включённым в Россию. Вот русским, оставленным за пределами России никто сохраниться не позволит.
И русские сильно теряют в уважеии тех же самых кавказских народов, когда не заступаются друг за друга.
И если уж до того дошло, что на "патриотических" форумах доказывают, что русские Украины в России не нужны и несколько десятков миллионов русских - это так, приемлемые исторические потери за возможность спокойно продавать немцам газ, то возникает вопрос, а зачем России тогда вообще русские? Газ он и без русских в земле будет. И добывать его можно тех же украинских гастарбайтеров нанять можно.
Я не с потолка взял тезисы про ненужность Украины и живущих там русских. Из патриотического российского дискурса взял.
Мало мне было работы в виде ежедневного чтения новостей из Украины, ещё в это говно головой сунули.
Что-то я не припомню, чтобы России ставили условия. С момента Прутского похода, примерно, и по Крымскую войну.
Наверное это как-то связано с проигранными войнами, включая последнюю Холодную.
Опять же несогласен. Сама уже не может. Вынуждена продавать ресурсы и критически зависима от цены на них.
И даже уже в ПМВ вступила на стороне Антанты на стороне своих извечных врагов не сама, а за долги, которые у них набрала.
Сама - это когда зрителей в серых шинелях обещала в Париже. Плохо, кстати, закончилось. Я помню.
Я на первые боевые с "мосинским" карабином ездил - охрененная вещь, кто спорит. До сих пор не знаю как его выпросить у хозяина в вечное пользование. Очень уж понравился, да ещё воспоминания очень ценные некоторые.
Нас тогда "козицинцы" в плен взяли и чудом не расстреляли. Мне этот "римейк" в реале "Служили два товарища" до смерти вспоминаться будет.
"Максимка" тоже вещь. Уникальная, в своём роде, учитывая возможности стрельбы с закрытых позиций и с терриконов.
Вот только трудовую карьеру я начинал фрезеровщиком на ЮТЗ, а студентом проходил практику на ЧСЗ. И знаю сколько на самом деле усилий потребовалось бы для толкового освоения на этих предприятиях толковой копии ПМ-38.
Как сделать на его основе более менее толковый шушпанцер для мобильных групп тоже знаю.
Украина была высокотехнологичной надстройкой над многими технологическими цепочками в СССР.
Концентрация научных кадров и уникальных производств была зашкаливающая.
И всё это в сраку никому не нужно без России. И в мире никому не нужно.
Есть абсолютная идея благоденствия нации - "сильно жить на своей земле".
И как раз в составе СССР украинцы были нужны как на своей Земле, так и в центре Империи, как ценный человеческий ресурс, что мне подробно объяснили ни где-нибудь, а в Московской Академии Государственного Управления им. Серго Орджоникидзе, где готовили отраслевые управляющие кадры для всей промышленности СССР.
И студенты хохлы там считались особо ценным ресурсом.
И при этом, на протяжении двух веков Украина была промышленным центром России. А без России превратиться в сельскохозяйственную колонию.
Причём я за последнее время от россиян начитался столько предложений даже в сфере влияния России превратить её в такую же колонию, что никакой другой пропаганды против Русского мира не нужно уже придумывать.
Открываешь "Авантюру", или статьи Дзыговбродского и распространяешь в украинском интернете - украинские выдумки про российскую колонизацию и оккупацию отдыхают.
Этот образ мыли откуда то взялся. Не с потолка. И "шовинизм" уже не белых сахибов на чурками. Тем более, чурки могут очень быстро объяснить в личном общении русским "сахибам" их место в жизни.
Здесь уже белая расса "россиян" нарисовалась возле "святой кормящей трубы", которая фу, не хочет видеть "недорусских", а тем более делиться с ними. Восстанавливать промышленность. Нормализовывать жизнь.
Это, повторюсь, не мнение отдельных авторов. А целое направление пропаганды удельной раздробленности бывшей России, при которой самый ценный ресурс России - образованные русские, уже не нужны. Потому что для этого нужна мобилизация в национальном масштабе. И другие национальные приоритеты, чем торговля полезными ископаемыми и скупка очередных за эти деньги очередных "айфонов".
Эх.
http://nenazi-64.livejournal.com/1801523.htmlРазговоры про поражение России или её победу на Украине имеют ярко выраженую дуальность. Ну в смысле с какой стороны посмотреть. Если со стороны России, то поражение не просто сокрушительное, это уничтожение. Тотальное. А если со стороны РФ то точно такая же победа. Но со стороны России смотреть не стоит, в связи с отсутствием таковой. Поэтому смотрите со стороны РФ, и знайте это ЭПИЧЕСКАЯ ПОБЕДА. Во всех категориях, моральная, экономическая, политическая и всякие другие. Все поставленные задачи выполнены. А издержки в виде некоторого количества денёг которые придётся здесь потратить не идут ни в какое сравнение с приобретениями. Что приобретено? Стабильность власти и стабильность мегадоходов этой же власти. Уничтожение угрозы возрождения России перекрывает все издержки, возрождения в любой форме. Украина для России это её часть, часть необходимая для жизнедеятельности, для РФ та же Украина это просто место получения прибыли. Получения различными способами. Но и прибыль не так важна как важно то что построены две НеРоссии, а значит все что нажито непосильным трудом не попадет к тем кому неположено. Все устаканилось. И навсегда. Без вскормленной НеРоссией в лице РФ НеРоссии в лице Украины сохранение богатства могло в будущем стать проблемой, просто в силу российских традиций. Революций, бунтов, да и просто исполнения своего долга. Конечно я тут идеализирую Россию, схожего с нынешним говном там хватало, но все таки некий предел был. Воровство воровством но Россия Россией, и в службе честь. По своему пониманию. Трижды этот предел был перейден и заканчивался обрушением, в Смуту, Гражданскую войну и Перестройку. Дважды выкарабкивалась, третьего раза не случилось. так что со стороны России не смотрите, если вы не зомби. Смотрите со стороны РФ и радуйтесь. Победа то полная.
Не смотря на всестороннее промывание мозгов бомбит у людей. Пока ещё бомбит.
Разумеется. :) В границах Российской империи - минус территории, где государственность уже сложилась к моменту прихода русских. ;)
А не выяснить ли нам, для кого и для чего информационные аргументы являются недостаточными? ;) И почему именно? :)
Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть
Назовите предыдущие два. Именно на Украину. :)
Точно так же, как ты сейчас делаешь вид, будто никогда не знал, что по "Генеральному плану Ост" никто изначально и не собирался отдавать отличные курортные места каким-то там унтерменьшам. ;)
А в 1943-м году дальнейшим разработкам и действиям по плану "Ост", созданию каких-либо новых колоний и т.п. русское население мешало несколько в других местах - такие названия, как "Сталинград" и "Курск" ни о чем не говорят? :)
О чем? О том, что их разгромило русское население Крыма? Или о том, что они трижды за сто лет нападали именно на Украину - хотя каждый раз почему-то думали, что на Россию? ;)
Очень по-разному. Впрочем, и народы - очень разные. :) И ресурсы на продажу. США, например, конкурируют с Россией за мировой рынок не только зерна, но и углеводородов - и ничо так живут... ;)
И что ведь интересно - немцы-то тоже несвободны в своих действиях из-за того, что зависят от поставок российских ресурсов. Такая вот, понимаешь, диалектика! :)
"Мы и из Горного Бадахшана себе гастрарбайтеров наберем!"(с) ;)
Кстати, встречный вопрос: а не хотят ли несколько десятков миллионов русских (сколько, кстати, конкретно десятков миллионов людей, самоопределяющихся как русские - а не назначаемых в таковые Вами ;) - сейчас на Украине) занять место украинских, таджикских и т.п. работников - можно даже на постоянной основе, не "заробитчанами"?
В России для всех 6 (прописью - шести) миллионов русских, оставшихся сейчас на Украине - место нашлось бы запросто. Не самое почетное, не по желанию и выбору, а наравне со всеми остальными 113 миллионами русских, проживающих в РФ. Очень по-разному проживающих, да. Кто как смог и сумел - а не просто по факту рождения русским.
"Если вы заботитесь о своем пищеварении, мой добрый совет - не говорите за обедом о большевизме и о медицине. И - боже вас сохрани - не читайте до обеда советских газет."(с) :)
Ну, можно было бы еще и вспомнить про Тильзитский мир, к примеру... ;) Но эту страничку истории у нас обычно стараются пробегать мимо: типа, потом же ж вломили, дошли до городу Парижу, чего ж еще надо-то?! :)
А из того, что в школах не проходят - где все ж таки учат тому, как мы их славно понагибали, а не как они нас без единого выстрела ;) - можно хоть и Лондонскую конвенцию о проливах от 1841 года вспомнить. Которая заперла Черноморский флот (в результате чего англичане получили полную свободу в Средиземке) и отменила прежние условия - по которым Турция была обязана по требованию России закрывать проливы для военных кораблей третьих стран, а в случае попыток прорыва оборона проливов велась бы совместно Турцией и Россией.
Итог принятия таких условий как раз в Крымскую и получили.
Да в общем-то ресурсы-то у нас продавались с времен еще торговли с Царьградом... и критическая зависимость была примерно настолько же. Сейчас, может быть, даже и пониже-то. :) Просто структура экспорта меняется в зависимости от "веления времени".
Разумеется. В мире в общем-то любая нация нужна только самой себе, без остальных обойдутся. Просто во многих бывших советских республиках под влиянием пропаганды (в немалой части - советской же! :) ) сложился определенный образ мЫшленья: есть глобальное противостояние - Москва против всех; кто против Москвы - тот за богатый буржуйский Запад; Мальчиш-Плохиш получает у буржуинов за свое предательство гарантированную бочку варенья и корзину печенья...
...вот за печеньки-то и поскакали. ;)
А призывники-хохлы считались ценным ресурсом в Советской Армии - на сержантских должностях.
Украина? Промышленным центром? Два века? Гм... а Донбасс - это Украина?
Кстати же и житницей России Украина - наравне с Кубанью - тоже считалась.
А что, Россия после нынешней эпопеи с "импортозамещением" промышленной продукции с Украины, с развитием "дублирующих" предприятий и т.п. - должна бросить то, что построила в результате такого "братства" и вложиться в реиндустриализацию того, что попилили самостийщики?
"Только бледнолицый дважды наступает на одни и те же грабли!"(с) - а среди бледнолицых угадайте кто...
Цитату насчет советских газет я уже привел.
Не подскажете, насколько нынче "Да Дзи" вообще популярен в рунете, насколько это знАчимый "властитель дум" в масштабе хотя бы даже уйютненьких? Я на него, было дело, пару лет назад ВКонтакте подписался - но потом он почему-то сам придавил свой аккаунт...
А могут и сильно пролететь, и даже еще сильнее попасть с попытками такого объяснения. См. Пугачев, Красноармейск, Вольск (2 раза)... это только по нашей Саратовской области и то, что нашумело. А в крайние 2 года и вовсе повежливее стало.
Насчет же образа мыслей - я уже объяснил, откуда. Не от
и не от того, что не хочется восстанавливать промышленность вообще.
От того, что хочется ее восстанавливать там, где эта промышленность так и будет служить России. Стране с 80% русского населения. Которой некуда и не к кому ассоциироваться-интегрироваться геть вид москалив, национализировав эту промышленность в нерусскую пользу, а там и дулю показав вместо очередного заказа.
Так что у нас нынче, камрад, вместо очередной попытки купить бывший советский локомотивный завод за пределами суверенных границ РФ - лучше уж построят внутри границ. Вон, в Энгельсе недавно построили, я фотки выкладывал. И никакие Йули-Вити-Пеци его теперь у России не передерибанят - разве что наши собственные, но от них уж никуда не денешься при любых раскладах. :)
Оно, конечно, обидно, скажем, для жителей Николаева, когда новые российские судостроительные программы могут ну вообще мимо них пройти - и вместо того, чтобы вкладывать деньги в поддержание штанов "Зори", клятые москали вложат их в новую линию для вот этого завода, например:
http://www.rusgt.ru/about/russian-gas-turbines/
- или еще куда. Это ж нельзя так - чтобы все технологические цепочки РФ по возможности на своей территории собирала-замыкала. Это ж удельная раздробленность получается.
А то, что вместо тех образованных русских, которые получили образование на Украине (советский-то потенциал малость того... близок к истощению и пенсионному возрасту), у нас нынче выращивают образованных русских с образованием на русском языке, под российские потребности, с практикой на российских предприятиях и т.д. и т.п...
...это не считается, потому что это неправильные русские. И не так образованные. И вовсе даже, может быть, не русские, а россияне. ;)
И даже если образованные русские с Украины едут в РФ работать по специальности (те же николаевские судостроители, например) - все равно не считается, потому что - хочу, чтоб прямо на месте, у меня дома! В Николаеве! И чтоб для этого вся РФ мобилизовалась в национальном масштабе! Хочу-хочу-хочу, а иначе и страна ваша вовсе не Россия, вотЪ! ;)
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов
Юр,
так информационная война идет. Не проиграна, не выиграна, а именно идет. Недостаточность аргументов со стороны России- это все равно, что недостаточность аргументов со стороны России во время Великой Отечественной до ее перелома и чуть позже. Когда ее победа уже не вызывала сомнения.
Тоже ведь не сразу, помнишь? Ну вот.
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
Экий ослик Иа. Это не бомбит, это пораженчество как оно есть. Ну, как по мне.Эх.
http://nenazi-64.livejournal.com/1801523.htmlРазговоры про поражение России или её победу на Украине имеют ярко выраженую дуальность. Ну в смысле с какой стороны посмотреть. Если со стороны России, то поражение не просто сокрушительное, это уничтожение. Тотальное. А если со стороны РФ то точно такая же победа. Но со стороны России смотреть не стоит, в связи с отсутствием таковой. Поэтому смотрите со стороны РФ, и знайте это ЭПИЧЕСКАЯ ПОБЕДА. Во всех категориях, моральная, экономическая, политическая и всякие другие. Все поставленные задачи выполнены. А издержки в виде некоторого количества денёг которые придётся здесь потратить не идут ни в какое сравнение с приобретениями. Что приобретено? Стабильность власти и стабильность мегадоходов этой же власти. Уничтожение угрозы возрождения России перекрывает все издержки, возрождения в любой форме. Украина для России это её часть, часть необходимая для жизнедеятельности, для РФ та же Украина это просто место получения прибыли. Получения различными способами. Но и прибыль не так важна как важно то что построены две НеРоссии, а значит все что нажито непосильным трудом не попадет к тем кому неположено. Все устаканилось. И навсегда. Без вскормленной НеРоссией в лице РФ НеРоссии в лице Украины сохранение богатства могло в будущем стать проблемой, просто в силу российских традиций. Революций, бунтов, да и просто исполнения своего долга. Конечно я тут идеализирую Россию, схожего с нынешним говном там хватало, но все таки некий предел был. Воровство воровством но Россия Россией, и в службе честь. По своему пониманию. Трижды этот предел был перейден и заканчивался обрушением, в Смуту, Гражданскую войну и Перестройку. Дважды выкарабкивалась, третьего раза не случилось. так что со стороны России не смотрите, если вы не зомби. Смотрите со стороны РФ и радуйтесь. Победа то полная.
Не смотря на всестороннее промывание мозгов бомбит у людей. Пока ещё бомбит.
Что может быть проще- сидеть и "констатировать", что всепропало,сталинслилпутинслил, России больше нет.
Контрпродуктивно. Пораженчество всегда контрпродуктивно. И всегда играет на стороне врага. Потому что разлагает то, что способно сопротивляться врагу.
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
Анонс документального фильма "Славянская операция. Начало войны".
Ну и камент к анонсу)
Апологетам "Дарагого Расеянства" напрягаться, требовать методичек и прибавки. С прибавкой хуй, скорее всего, вы держитесь там), а на методичку супротив раскручивающейся "дихотомии РФ vs Россия" посмотрю с интересом.С одной стороны, Российской Федерации, ее элитам и патриотам, этот фильм предельно чужд, неприятен, они многое отдали бы за возможность убедить всех, включая себя, в том, что всего этого не было, но, с другой стороны, никуда не деться от того факта, что в том уже давно далеком 14-м весь мир вздрогнув, осознал, что Россия есть, и Российской Федерации пришлось сильно поднатужиться, чтобы сгладить это неприятное впечатление.
Ваши права
Ответить с цитированием
