Информационная война.

[Волгарь]

И Дмитрий Анатольевич со мною согласен!

Дмитрию Анатольевичу и гамбургер заморский деликатес.

[AlexDl]

Ну подумаешь RFID метку самоходную отдали... точнее попадание будет.

[San4es60]

Тут у Конаныхина длинное рассуждение со ссылкой на меня, что важная часть «системы глобального контроля» — это ещё и агентура. Ну что ж, поговорим об этом.

Один мой знакомый экс-сотрудник спецслужб много лет назад просвещал меня про различие тн «американского» и «британского» подходов в строительстве агентурной сети. Термины условные, поскольку в жизни и те и те пользуются обоими, но вопрос в пропорции. Если вкратце, «американский» подход — это вербовка высокопоставленного человека, уже находящегося в элите, а «британский» — это выращивание агентуры вдолгую, с юных лет, и постепенное продвижение её в эту самую элиту.

Кстати, для интересующихся, я спросил, а можно ли говорить о подходе «русском/советском», и он сказал, что в определённом смысле да — это о вербовке людей, соглашающихся на сотрудничество не только и не столько из страха или по корыстным, но и по идейным соображениям. Наследие тех давних времён, когда агентурную сеть строили бывшие революционеры-подпольщики.

Так вот, возвращаясь к англосаксам. То, как происходит агентирование «на вырост», я краем глаза мог видеть. В 1999-м я участвовал в программе «Открытый мир» Библиотеки Конгресса США, ездил туда на пару недель. Поток был человек 150, их разбили на группы и возили по стране. Кстати, в моей группе — не очень большой, всего человек семь — был известный впоследствии питерский яблочник Максим Резник. Так вот. Перед въездом мы заполняли анкеты, и в графе о религиозности, довольно подробной, я написал «православный, практикующий» — и сильно удивился, зачем им это вообще. Оказалось, что тем, кто идентифицировал себя в анкете чётко по конфессии, программу пребывания сделали исключительно светской, а вот тех, кто написал «атеист/агностик/не знаю», отправили к протестантам, мормонам, свидетелям иеговы и т.д., и программу им делали с этим акцентом, вплоть до участия в богослужениях, проповедях и индивидуальных беседах. С понятным расчётом, что кто-то из них проникнется и обретёт истинную веру.

Сейчас я пришёл к мысли, что агентура влияния это намного более полезная часть агентуры, чем та, которая добывает информацию или там выполняет какие-нибудь задания по поручению куратора. У агента влияния нет никакого куратора, он не получает никаких заданий ниоткуда, не получает денег, либо получает их через третьи руки сам не зная от кого и за что. Он действует полностью самостоятельно, из собственной мотивации. И главное, что им движет — это сформированная у него в голове картина мира, система убеждений, ценностей и приоритетов. Полезным его делает именно она, и в этом смысле не так важно «склонить к сотрудничеству» — это, в конце концов, рано или поздно палится — сколько сформировать определённую жизненную стратегию и набор представлений, «что такое хорошо и что такое плохо».

И самое приятное — такая агентура может быть намного более массовой, а механизмов добиться для неё соответствующего положения в обществе, усиливающего её влияние на процессы, можно построить очень много и без какого-либо риска. Это могут быть вузы, медиа, НКО, политические партии — всё, что угодно на выбор. Важно, чтобы они были в мониторинге, их можно регулярно приглашать на всякие там конференции, образовательные программы, давать медиаплощадку, продвигать их аккаунты в соцсетях — и при этом вообще никак с ними не взаимодействовать напрямую. У них будет чиста совесть — они не будут чувствовать себя ничьими марионетками, наоборот — свободными людьми, продвигающими ценности свободы в своей отсталой несвободной стране. А успехи в карьере искренне приписывать своим личным талантам.

Мы, кстати, тоже в советские времена в это немного умели — фонды мира, фестивали, субсидирование обучения для зарубежных студентов в наших вузах и т.д. Сейчас почти не. Одна из причин провала украинского направления, если говорить о причинах именно на уровне подхода, а не «фактора личностей», это неспособность конкурировать с «той стороной» в выращивании и продвижении в украинском обществе достаточно массовой прослойки агентуры именно этого типа — то есть такой, которая даже о себе самой не думает, что она агентура.

https://t.me/chadayevru/663

[V_V_V]

Одна из причин провала украинского направления, если говорить о причинах именно на уровне подхода, а не «фактора личностей», это неспособность конкурировать с «той стороной» в выращивании и продвижении в украинском обществе достаточно массовой прослойки агентуры именно этого типа — то есть такой, которая даже о себе самой не думает, что она агентура.

"На уровне подхода" подготовка неосознающих себя)) агентов влияния требует (причём в абсолютном смысле требует, без этого не получится ничего) Великой Белой Мечты, чёткого мировоззренческого канона, облегчающего адептам жЫзнь и дающего надежду на лучшую перспективу в том или ином смысле.

Для запада "сформированная у него в голове картина мира, система убеждений, ценностей и приоритетов"(С) в целом ясна и понятна, пряники во всех смыслах определены и тоже понятны, а вот что для России?

Для России сформулировать своё видение "града на холме" гораздо сложнее в силу системного двоежопия и концептуальной вторичности ылит, и ещё одно. Запад может показать товар лицом, Россия - нет. Запад может водить адепта по предместьям "града", давать потрогать рукой и восхититься бархатистостью, Россия же предлагает путаную восторженную презентацию из говна и палок, в которой основным моментом является "а теперь закройте глаза и представьте себе..."

Соответственно и количества потенциальных адептов соотносятся как количества жаждущих жЫрного журавля в руках и алкающих бриллиантовой синицы с преферансом и поэтессами.

Вот, выебнулся.

------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)

[Негра]

В России, устроенной по примеру Запада и на принципах Запада, антизападные агенты влияния так или иначе будут работать против России. А прозападные - естественно тоже.
Это умело расставленная ловушка, в которую мы сами наши элиты сами себя и нас загнали.

[V_V_V]

В России, устроенной по примеру Запада и на принципах Запада

в силу системного двоежопия и концептуальной вторичности ылит

------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)

[=FPS=]

У агента влияния нет никакого куратора, он не получает никаких заданий ниоткуда, не получает денег, либо получает их через третьи руки сам не зная от кого и за что. Он действует полностью самостоятельно, из собственной мотивации. И главное, что им движет — это сформированная у него в голове картина мира, система убеждений, ценностей и приоритетов. Полезным его делает именно она, и в этом смысле не так важно «склонить к сотрудничеству» — это, в конце концов, рано или поздно палится — сколько сформировать определённую жизненную стратегию и набор представлений, «что такое хорошо и что такое плохо».

Есть ньюанс. Такой фрукт, без куратора или денех, будет стремиться свалить в "цивилизацию", а не строить её здесь.

[=FPS=]

Число просмотров российских информационных источников, значительно возросло у американской и украинской аудиторий, после начала спецоперации на Украине.

Об этом стало известно из доклада корпорации Microsoft «Защищая Украину: предварительные уроки кибервойны». В нем констатируется, что с 24 февраля трафик на сайты телеканала RT и радиостанции Sputnik вырос в США на 82 процента.

Также авторы доклада утверждают, что интерес к ресурсам российских СМИ резко подскочил и среди украинцев. Как выяснили в Microsoft, после начала спецоперации число просмотров сайтов RT и Sputnik на Украине увеличилось на 216 процентов.

Специалисты компании предположили, что это может быть связано с тем, что данные информационные ресурсы используют «многоязычный подход», публикуя свой контент более чем на 20 языках.

При этом отмечается, что несмотря на все попытки сократить трафик сайтов Sputnik и RT, просмотры с начала специальной военной операции продолжают расти, прибавляя около 60 млн ежемесячно.

«В результате Российское кибервлияние стало сравнимо с таким крупным изданием, как The Wall Street Journal в Соединенных Штатах. И эта оценка российской пропаганды почти наверняка занижает ее общий охват», — посетовали авторы доклада.
Напомним, что еще марте американские социальные сети Instagram и Facebook (запрещены в России; принадлежат корпорации Meta, которая признана в России экстремистской и запрещена) заблокировали все аккаунты RT в европейских странах.

Сразу вслед за этим постоянные представители стран Евросоюза при ЕС одобрили запрет на вещание RT и Sputnik на территории всех стран объединения. Это решение объяснили тем, что страны организации «должны бороться с дезинформацией».

https://eadaily.com/ru/news/2022/06/...aine-microsoft

[Негра]

Я к тому, что ТАКОЕ в принципе не может иметь однозначно своих "агентов влияния". Для выживания необходимо окуклиться, что и происходит.

[Волгарь]

Есть ньюанс. Такой фрукт, без куратора или денех, будет стремиться свалить в "цивилизацию", а не строить её здесь.

Есть второй нюанс. На то, чтобы свалить в "цивилизацию", нужен куратор, который там пристроит хоть даже и диктором на "Радио "Свобода" - или деньги. Если у фрукта нет денег - то он продолжает гнить здесь, но весь обиженный на эту страну за то, что он здесь, а не там. И - либо по-дурацки наивно пытается сделать здесь как там, переделать по вожделенному образу и подобию, либо от бессилия это сделать (и понимания этого бессилия) начинает просто ненавидеть и гадить. Назло Путину, ватникам, быдлоанчоусам...

[=FPS=]

Есть второй нюанс. На то, чтобы свалить в "цивилизацию", нужен куратор, который там пристроит хоть даже и диктором на "Радио "Свобода" - или деньги.

Без "дяди" никак.

[San4es60]

В нем констатируется, что с 24 февраля трафик на сайты телеканала RT и радиостанции Sputnik вырос в США на 82 процента.

Также авторы доклада утверждают, что интерес к ресурсам российских СМИ резко подскочил и среди украинцев. Как выяснили в Microsoft, после начала спецоперации число просмотров сайтов RT и Sputnik на Украине увеличилось на 216 процентов.

Специалисты компании предположили, что это может быть связано с тем, что данные информационные ресурсы используют «многоязычный подход», публикуя свой контент более чем на 20 языках.

Или можно предположить, что трафик вырос из-за ДДОСа



И т.д.

[Дохляк]

Для запада "сформированная у него в голове картина мира, система убеждений, ценностей и приоритетов"(С) в целом ясна и понятна, пряники во всех смыслах определены и тоже понятны, а вот что для России?

Для России все просто: Запад загнивает, пидорасы окружают, доллару капец. А мы лучше всех, потому консерватизм помогает деградировать медленнее.

[Волгарь]

пидорасы окружают

Забыл упомянуть - "но им недолго осталось - обезьянья оспа мутировала!"

[Dimson]

Добавлю пять копеек.
Агитировать за Дьявола всегда намного проще, чем за Бога.
Бог призывает к самоограничению и обещает блага в раю после смерти.
Дьявол говорит: живи сейчас, наслаждайся сейчас всем, предай и продай всё ради удовлетворения своих желаний.

Собственно, пряник Запада так и выглядит: полная свобода для индивидуя, снятие выработанных цивилизацией табу и запретов.
Что необразованной молодёжи может предложить взамен консерватизм?

Касательно Украины, Запад им предложил даже не Пряник (если не говорить о печеньках), а красивую, сочную, но недосягаемую для большинства Морковку. Смотришь Голливуд? Видишь, как живут простые американские парубки и дивчины? Ты тоже можешь такЪ!
И никакими Россотрудничествами, никакими миллиардами долларов, эту Морковку не перешибёшь.
У нас в России у самих целое поколение выросло на этой Морковке. И перешибить или хотя бы приостановить её доминирование удалось только жёстко ограничив контент Башен и максимально равноудалив от управления Башнями олигархов (воплощающих для обывателей реальность святой Морковки).
На Украине же Башни оставались всегда под контролем олигархов. ЭХО Москвы и другие остатки либерал-медиа в России были просто карликами по сравнению с олигархо-соросовским медиа-Монстром Украины. На который мы повлиять не могли ни тогда, когда частично освободили свои Башни, ни тем более тогда, когда на них резвились гусинские и березовские.
...
Но всё вышесказанное, конечно не отменяет того, что

Запад загнивает, пидорасы окружают, доллару капец. А мы лучше всех, потому консерватизм помогает деградировать медленнее.

Сформированная в голове система убеждений, уенностей и приоритетов теряет ясность и понятность со снижением комнатной температуры в декабре

[Негра]

равноудалив от управления Башнями олигархов (воплощающих для обывателей реальность святой Морковки

Теперь "реальность святой Морковки" воплощают люди с другими фамилиями и должностями, но суть самой морковки это ни разу не поменяло.

система убеждений, уенностей и приоритетов теряет ясность и понятность со снижением комнатной температуры в декабре

Вот это и есть суть той самой морковки: отсутствие убеждений и зависимость приоритетов от наполненности кормушки и "комфортности комнатной температуры"

[Волгарь]

Теперь "реальность святой Морковки" воплощают люди с другими фамилиями и должностями

Реальность морковки - это устарело. Сейчас важнее конструирование образа морковок каждый день по потребностям!

[Dimson]

Стройную систему, сложившуюся в головах у некоторых, не разрушить ничем.

У них, что Сечин, что Ходорковский - одно и то же, буржуи!

Вопрос не в том, что некто припал к кормушке. Пока есть кормушка - у неё всегда кто-то будет: бояре, дворяне, буржуи, партийцы и прочие патриции
Вопрос в том, какие цели, кроме банального прокормления (пусть даже перекормления), преследуют те, кто у кормушки и что они для этого делают.
Есали не носить шор на глазах, то очевидно, что первые десять лет после распада СССР, Украина и Россия двигались параллельным курсом. А в начале 2000-ных их пути резко стали расходиться. В России начались процедуры равноудаления - фактически отстранения олигархов от Кремля, дверь в который они при Ельцине ногой открывали. Да, свято место пусто не бывает, на их места пришли другие, но эти другие знают своё место и понимают, кто главней - у кого миллиарды и яхты или у кого небольшой чемоданчик и госструктуры.
Как говорил наше Всё:

«Все мое», — сказало злато;
«Все мое», — сказал булат.
«Все куплю», — сказало злато;
«Все возьму», — сказал булат.

Главный компрадор святых 90-х Ходорковский, горько плачет над этими пророческими строками

А вна Украине тогда же происходили противоположные процессы, приведшие к первому Оранжевому Майдану и издевательству над Государством - третьему туру.

В РФ олигархи под контролем государства, которое в силу своей имманентной тяги к порядку, упорядочивает ситуацию в экономике и обществе.
Вна Украине государство под контролем олигархов жило-жило, да и померло. И сейчас, утратив множество государственных институтов, Украина в ручном режиме управляется извне. Пока ещё Западом, но местами уже и Россией

[Волгарь]

«Все мое», — сказало злато;
«Все мое», — сказал булат.
«Все куплю», — сказало злато;
«Все возьму», — сказал булат.

Главный компрадор святых 90-х Ходорковский, горько плачет над этими пророческими строками

На ту же тему есть у ненашего всего.

А вот американские банкиры этого, видать, не читали. Да и бритты забыли своих классиков, когда вдруг решили, что их золото переможет железо. Впрочем, теперь-то не им умирать, не их ылите пИчалиться из-за превосходства русских в артиллерии...

[Valtapan]

когда вдруг решили, что их золото переможет железо

Уточнение:
наше железо...

З. Ы. То есть как бы всё, но есть нюансы...

[Волгарь]

Уточнение:
наше железо...

А еще наш газ, нашу нефть, наш хлеб, наш уголь...

[Valtapan]

Уточнение:
наше железо...

А еще наш газ, нашу нефть, наш хлеб, наш уголь...

Это уже детали...
Главное - принцип опрелелён:
Всё будет наше, и рыло в крови!.. ©

[Негра]

кто главней - у кого миллиарды и яхты или у кого небольшой чемоданчик и госструктуры.

У кого госструктуры, у того и яхты, и миллиарды))

какие цели, кроме банального прокормления (пусть даже перекормления), преследуют те, кто у кормушки и что они для этого делают

Соответственно, сохранение и укрепление власти))

Есали не носить шор на глазах, то очевидно, что...

...да, буржуи. Более связанные с государством? Да. Больше грабят государство, чем во времена СССР? Несомненно.
Вот этот грабёж и рост личного благосостояния - и есть та "олицетворяющая" морковка, которую ты описал выше. И вот в смысле олицетворения между Сечиным и Ходорковским разницы нет.


А "булат" сам по себе, конечно, "сильнее", чем "злато" само по себе. Но он, увы, не бесплатный.

А к чему было сравнение с Украиной? Речь была о России и Западе. А Украина от России ушла, а на Запад не пришла. Так и болталась как говно в проруби, растворяясь.

[Dimson]

Соответственно, сохранение и укрепление власти))

Это ты у Миши Ходорковского углядела сохранение и укрепление власти?
Или у Коломойского? Или вот был у них тогда ещё такой Лазаренко?

Ну не упрощай всё до примитивного "ешь ананасы, рябчиков жуй".
Вот в Америке, между прочим в прошлом веке задавили коммунистов и спокойно жевали рябчиков, а государство победившего пролетариата почило в бозе. Как считаешь, почему, ведь единственно верное учение предрекало прямо противоположный результат?

[Dimson]

А Украина от России ушла, а на Запад не пришла.

А тебе не кажется, что сейчас Запад стремительно несётся навстречу Украине? Отмена базовых ценностей в виде свободы слова и даже священной коровы - частной собственности, разрушение собственных государств ради сферических, как конь в вакууме, идей, и, что особенно их роднит - пещерная русофобия
Я как раз Россию нынешнюю именно с Западом сравниваю (Украина лишь кусочек, стремящийся стать его частью). Именно там Морковка в товарных количествах для своих собственных обывателей, а в целом, если метафизически, Запад сейчас - цивилизация победившего Сатаны, полное отрицание духа ради тела

[Дохляк]

Я как раз Россию нынешнюю именно с Западом сравниваю (Украина лишь кусочек, стремящийся стать его частью). Именно там Морковка в товарных количествах для своих собственных обывателей, а в целом, если метафизически, Запад сейчас - цивилизация победившего Сатаны, полное отрицание духа ради тела

Что характерно, хотя прагматичным было бы кормить виртуальной морковкой свое быдло, хозяева жизни рано или поздно начинают хряпать ее сами.

[=FPS=]

А Украина от России ушла, а на Запад не пришла

У России сейчас стандартный выбор из нестандартных ситуаций

[Волгарь]

...да, буржуи

Кругом одни они!

[Негра]

Это ты у Миши Ходорковского углядела сохранение и укрепление власти?

У Миши власти не было. Была борьба, которую он проиграл. У "Башен" и их ближнего круга.

в Америке, между прочим в прошлом веке задавили коммунистов и спокойно жевали рябчиков

Ну, не так уж и спокойно они их жевали. Они со скрипом давали права женщинам и отменяли крепостное право сегрегацию и прочие чудеса "демократии". Они "социализировали" своё государство на фоне и под влиянием существования нашего. И, как только смогли хотя бы формально достичь поставленных целей, заодно с "морковками" для внутреннего пользования занялись их активным экспортом. И сильно вкладывались в "дизайн упаковки". И преуспели на тот момент, надо отдать им должное.

государство победившего пролетариата почило в бозе. Как считаешь, почему, ведь единственно верное учение предрекало прямо противоположный результат?

"Учение" не содержит ровным счётом ничего о том государстве, которое "почило"(если это можно так назвать).

И СССР развалился, и США ожидает ( если не остановятся в своём безумии) такая участь в том числе по следующей причине: НЕВОЗМОЖНО совместить "американскую мечту" о том, что каждый может стать миллионером, с "советской мечтой" о всеобщей справедливости, особенно замешанной на "компенсациях" исторических "несправедливостей". Это как встреча материи с антиматерией - аннигиляция неизбежна.

[Волгарь]

НЕВОЗМОЖНО совместить "американскую мечту" о том, что каждый может стать миллионером, с "советской мечтой" о всеобщей справедливости

Галя, ты только что ненавязчиво свела "советскую мечту" к известному "Нищие молятся, молятся на то, что их нищета гарантирована..."(с)

Что же до невозможности совмещения - спроси об этом наших тунчжи из Коммунистической Партии Китая. Они тебе растолкуют, как можно стать экономической сверхдержавой не за счет того, чтобы богатых не было, а как раз наоборот.

Они просто привели американскую мечту к частному случаю системы Конфуция. Не отказываясь от социализма с дальнейшем построением коммунизма, что характерно.

Просто исторически русская народная социальная справедливость - это грабеж барской усадьбы и раскулачивание того, кто обогатился в добрый час... хоть на копейку больше, чем самая горлопанистая голытьба в той же общине. А китайская идея общественной гармонии - именно что "от каждого по способности, каждому по труду".

[Негра]

свела "советскую мечту" к известному "Нищие молятся, молятся на то, что их нищета гарантирована..."(с)

Вообще-то, это ты свёл мечту о социальной справедливости к "гарантированной нищете" и грабежу барских усадеб. А советская мечта была совсем не об этом.

Они просто привели американскую мечту к частному случаю системы Конфуция. Не отказываясь от социализма с дальнейшем построением коммунизма, что характерно.

А китайская идея общественной гармонии - именно что "от каждого по способности, каждому по труду".

Вот там, кроме системы Конфуция, ничего из перечисленного тобой нет. Посему там совсем не "от каждого по способностям, каждому по труду", а что-то типа "смиренно прими предначертанный путь и трудись на благо общества ( или - кого скажут), и тогда твой достойный путь приведёт тебя к достойному будущему". Нет в этом ни социализма, ни "американской мечты". Но - респект - они нашли свой собственный путь сообразно своему менталитету.

[Dimson]

Ну, не так уж и спокойно они их жевали. Они со скрипом давали права женщинам и отменяли крепостное право сегрегацию и прочие чудеса "демократии". Они "социализировали" своё государство на фоне и под влиянием существования нашего.

То есть, ты практически подтверждаешь то, что я говорю: буржуй буржую рознь. Капитализм оказался способным изменяться и приспосабливаться к меняющимся условиям. То же самое можно сказать и о китайском социализме, который допустил у себя многоукладность и существование собственной буржуазии. А вот советский извод социализма оказался догматическим, не сумел в последней трети ХХ века предоставить для себя и мира собственную социалистическую Морковь. Потому и погорел в основном ИЗНУТРИ.

свёл мечту о социальной справедливости

А развей-ка мысль дальше - как ты представляешь себе социальную справедливость?
Желательно не лозунгами, которых мы от партогов-комсоргов наслушались (а потом именно они и стали новыми буржуями - а может и всегда были дефакто, а с перестройкой стали деюре), а предметно

[Волгарь]

а что-то типа "смиренно прими предначертанный путь и трудись на благо общества ( или - кого скажут), и тогда твой достойный путь приведёт тебя к достойному будущему"

Ничего общего с советской идеологией не усматриваешь?

Кстати, насчет "смиренно прими предначертанный путь" - тут есть одна заковыка. "Не мы идем по Пути, но Путь проходит сквозь нас"(с). И если ты сумеешь освоить хотя бы базовую тысячу иероглифов и выбиться в научно-чиновную элиту (что как раз в конфуцианских школах было доступно представителям любого сословия ) - значит, это и был твой Путь. На чужом просто нет шансов добиться успеха, можно только накосячить... но пробовать-то найти, что именно твое, там никто не мешает. "Хочешь, можешь стать Буденным, хочешь - лошадью его!"(с)

И вот оно-то и есть - от каждого по способностям. Способен только сажать рис и разводить свиней - сажай и разводи, уважаемый крестьянин (именно так - преуспевающие крестьяне пользовались не меньшим уважением, чем купцы - и бОльшим, чем солдаты ), будь хорошим крестьянином... и не суй свиное рыло туда, где у тебя способностей нет. От каждого - по способности. Каждому - свое.

Что же до "американской мечты" - так преуспевание в делах классической китайской моралью очень одобряемо и поощряемо. Способен заработать миллион законным путем? - заработай!

А не способен - так и не лезь, особенно путем незаконным, нарушающим гармонию, иначе твоя глупая голова... ну, раньше торчала бы на бамбуковом шесте над площадью, но сейчас и для этого не годится - выстрел в затылок из боевого оружия очень сильно портит лицо, частенько до неузнаваемости, а смысл-то был как раз в этом - чтоб каждый мог убедиться, кого именно казнили.