Информационная война.

[V_V_V]

...сразу вылезает оппозиция, и лидеры, и боевики, и массовка на улицах. никто никакой беспомощности не выучивается, люди просто приучаются не подставляться, пока высовываться нельзя. недовольные до поры прячут фигу в кармане, злые переходят к скрытым формам сопротивления, к саботажу и т.д. а как только становится возможно, возвращаются к открытой борьбе.

Не вылезает. Точнее, вылезает в совершенно беспомощном виде - потому как часть2:

падение продуктивности всякого рода это уже дорожка к экономической катастрофе. при такой модели крайне желательна поддержка извне, но это в любом случае разложение собственных производительных сил.

Внутренние ресурсы общества съёживаются до мыслимого предела, бунтовать просто не на что.

В социальном плане это "тактика выжженной земли", тотальная деструкция с целью радикально снизить потенциал общества. Потому как да, власть находится на внешнем финансировании и её дееспособность слабо зависит от местной ресурсной базы, вплоть до кадров.
Это военные технологии, технологии порабощения, захвата и колонизации.

Поверьте, это работает.

[V_V_V]

А теперь то, что обещала в ветке про Киев.
Букв ОЧЕНЬ много. Постараюсь выделить то, что показалось мне самым важным.

Глас вопиющего в пустыне. С таким же успехом можно уговаривать майдаунов перестать скакать.

А ведь текст кровью написан.

[Гугон]

а в 1993-м у нас что, простите, случилось? И Конституция у нас "случайно" 1993-го года

А в 1993 году у нас был небольшой междусобойчик с применением танков по зданию действующего парламента. После этого радостного события, срочным образом был объявлен референдум по принятию Конституции. Результаты этого референдума были сфальсифицированы и Конституция была принята. Фальсификацию результатов подтверждали даже иностранные наблюдатели, "но потом". После вступления в силу Конституции, Дума стала новым парламентом. Все выборы в Думу по партийным спискам проельцинские силы проиграли, паритет держался только за счёт одноМАНДАтников и то из-за прямого обмана своих избирателей этими мандатниками. Вспомните эпопеи по утверждению кандидатов на пост Председателя Правительства...

И из существенных поправок изменены (увеличены) только сроки - президентский и депутатский.

Конституцией принятой в 1993 году сроки были уменьшены с 5 лет до 4-х.

[Негра]

Конституцией принятой в 1993 году сроки были уменьшены с 5 лет до 4-х.

А в 2008-м увеличены до 6 и 5 лет. Это единственное существенное изменение ельцинской Конституции, по которой мы и живём. Я это имела в виду.

А что касается фальсификаций, то эта - не единственная. Президентские выборы 1996-го года и, уж извините, 2008-го весьма отличались.

P.S. Правда, пожалуй, было ещё одно более-менее существенное изменение Конституции в 2014-м. По нему президент ограничен в праве освободить сенатора, назначенного предыдущим президентом. "Более-менее" - потому что в обозримом будущем изменение неприменимо.

[BWolF]

Букв ОЧЕНЬ много. Постараюсь выделить то, что показалось мне самым важным.

Написано красиво и патетично.
Но опять-таки сплошь с точки зрения благих намерений.

Ну и куда же без противоречий:

из Украины формируют образ не русской, чужой территории, населённой не русскими, враждебными людьми

Одесситам, да и жителям других областей достался другой посыл: «Если вы не принесёте в жертву бандеровскому Молоху своих жён и детей, если не погибнете сами ради телевизионной картинки, мы русские вас уважать не будем. Но помощи от нас не ждите. Русские не придут. Сами, сами, сами…».

Если Украина русская, своя территория, населённая русскими, дружественными людьми, то о каких жертвах речь и об отсутствии какой помощи сокрушается автор???

И конечно же возникает вопрос из сугубо практической плоскости:
Автор уже воюет в ЛДНР?
Кто именно из русских должен прийти на помощь и как именно?
Самостоятельно поехать или ждать приказа, а не скажут ли чиновники потом, что мы вас туда не посылали?
И т.д.

Требовать от мирного государства, чтобы оно агрессивно защищало свои интересы, конечно можно... Но это как требовать от школьного физрука после педина дать отпор рэкетирам - он конечно подготовлен лучше учителя физики, но всё равно подготовка и моральная мотивация совершенно не те.


Как раз вчера общался со знакомым интеллигентом о судьбах Родины. Он говорил много правильных речей о построении справедливого общества и необходимости ради этого закрутить маховик репрессий против олигархов, воров и либералов (а также несогласных), НО главным результатом стало то, что он категорически отказался входить во власть даже если ему бы это предложили. Поскольку он не может брать на себя ответственность за чужие жизни.
Т.е. одно дело поговорить сидя на диване, а совершенно другое реализовывать своими руками то, что считаешь нужным. И принимать на себя лично всю ответственность как за результат, так и за дорогу к нему.

[zlin]

Ну и венец творения: «Граф Штауффенберг предпочёл смерть позору своей страны. Среди современных украинцев нет Штауффенберга. Это их проблема, не моя». Браво Douglas!!! Браво! «Правый Сектор» аплодирует коллеге стоя. Все порядочные люди на Украине обязаны были застрелиться или повесится.

мне кто нибудь может объяснить, какая связь между самоубийствами и историей фон Штауффенберга?
афтор текста очередной красноязычный долбоеб-идентификатор, явно считающий, что его пламенную речь никто не попытается воспринимать критически
в общем очередной мудак, любящий поорать с трибун и не слишком задумывающийся о значении собственного ора.
кругом срет про то, что мол украинцы должны были самоубиться, что бы пришла Россия и помогла ....
где то я это уже слышал, причем где то рядом и совсем недавно
что то мне подсказывает, что в рамках этого форума подобную блевотину кое кто пытается пропихивать, выдавая собственные фантазии за реальность.
очень, надо сказать, специфический взгляд у данной группы товарищей.

[Негра]

афтор текста очередной красноязычный долбоеб-идентификатор, явно считающий, что его пламенную речь никто не попытается воспринимать критически
в общем очередной мудак, любящий поорать с трибун и не слишком задумывающийся о значении собственного ора.
кругом срет про то, что мол украинцы должны были самоубиться, что бы пришла Россия и помогла ....

Это ты два текста в один объединил. Ну, так... на минуточку: это приведённая в тексте цитата из другого текста ( я его в ветке про Киев вывешивала - тот, который "про Штауфенберга"). Вполне готова согласиться с твоей характеристикой этого автора

кое кто пытается пропихивать, выдавая собственные фантазии за реальность

у текстов есть авторы. Они висят на сторонних ресурсах. Автор последнего мной вывешенного - гражданин Украины, о чём он, собственно, пишет. Как и о том, что

в конечном счёте, СБУ на Украине и отправила меня в тюрьму

Это то, что в тексте. Где чьи "фантазии"?

P.S. Непонятно, почему кто-то берёт на себя право в категоричной форме определять, что относится к реальности, а что - нет.

P.P.S. Да, кстати... А что означает понятие

долбоеб-идентификатор

???

[Негра]

как требовать от школьного физрука после педина дать отпор рэкетирам - он конечно подготовлен лучше учителя физики, но всё равно подготовка и моральная мотивация совершенно не те.

Мотивация ни разу не зависит ни от "подготовки", ни, тем более, от специальности. Не путай с "навыками и умениями".

Да, кстати, автор не "требует", он считает, что так "было бы справедливо"(с).
А, если государство не будет защищать свои интересы, недолго ему быть мирным. Да и самостоятельным государством тоже.

[Ky]

О заслуженных наградах Савченко должен знать каждый.
На остановках общественного транспорта в Москве появились плакаты с перечнем наград Н.Савченко от Киева, Брюсселя и Вашингтона

Евросоюз отметил члена бандформирования «Айдар» номинацией премии им.А.Сахарова «За свободу мысли» (2015).
От имени США Савченко получила аж две награды. Первая – Freedom Awards 2015, вторая – награда «За свободу» от Атлантического совета Соединённых Штатов.
Украинская власть за совершение военных преступлений присвоила Н.Савченко звание Героя Украины.

[Негра]

Как по мне, так слишком много чести даже таким образом пиарить Савченко.

Кстати, тоже - технология.

[Ky]

Как по мне, так слишком много чести даже таким образом пиарить Савченко.

А Савченко в данном случае -- инструмент, а не объект пиара.

Кстати, тоже - технология.

И я о том же

[Regel]

Оружие обоюдоострое.

[BWolF]

как требовать от школьного физрука после педина дать отпор рэкетирам - он конечно подготовлен лучше учителя физики, но всё равно подготовка и моральная мотивация совершенно не те.

Мотивация ни разу не зависит ни от "подготовки", ни, тем более, от специальности. Не путай с "навыками и умениями".

А я пишу именно про мотивацию, а не "навыки и умения"!!!
Например, при совпадающих навыках и умениях, у рэкетира есть мотивация сходу зарядить в табло учителю для начала разговора, а у учителя мотивации на такое начало разговора нет.

Да, кстати, автор не "требует", он считает, что так "было бы справедливо"(с).

Хм, т.е. автор считает, что справедливость не нужна?
А если нужна, то значит таки требует.

А, если государство не будет защищать свои интересы, недолго ему быть мирным. Да и самостоятельным государством тоже.

Ну, достаточно много людей считают, что худой мир лучше. Я бы сказал, что даже большинство так считает. По крайней мере среди русского народа.
Так что да, пока морду в кровь не разобьют, русские будут искать пути мирного разрешения проблемы.

А вот другая сторона... Хоть ядерную бомбочку скинуть, хоть провести опыты над жителями Африки или Центральной Америки.
Да, потом они обязательно извинятся и даже кому-то заплатят компенсации. Может быть.

Но мы ведь не они. И они это хорошо знают.

[Негра]

достаточно много людей считают, что худой мир лучше

"достаточно много людей" считает много чего. А я говорю о защите интересов государства. В лице его властей в первую очередь, потому что "много людей" об этом как правило никто не спрашивает.
Не будут защищать государство всеми имеющимися у этого государства средствами, государство "съедят" ( войной, или "гибридной войной", или "экономической войной" - любым способом сожрут или "выдоят" другие заинтересованные государства). И останутся власти съеденного без власти ( со всеми полагающимися к этому плюшками), а иногда, как показывает опыт, и без жизни.
"Много людей" при этом наверняка останется без много чего и без жизни в том числе, но это будет волновать только их близких и друзей.
Так что "многим людям" тоже не грех задумываться, до какого момента худой мир лучше, а после какого - уже нет.

[=FPS=]

Сами придумали, сами поверили и углублятся в смысл слов не хотят.
выборы премьера, ситуация на Украине.

[Regel]

"достаточно много людей" считает много чего. А я говорю о защите интересов государства. В лице его властей в первую очередь, потому что "много людей" об этом как правило никто не спрашивает.

и правильно не спрашивают. А то начали бы "многие люди" разбираться, чье мнение просто "достаточно многих", а чье правильнее. И стала бы Украина-2. : )))

А что считают власти, знают лишь власти. И сообщают "многим людям" лишь то, что считают необходимым и достаточным сообщить.
Все остальные, в том числе и ты, и я, и есть те самые "достаточно много людей" каждый из которых имеет свое мнение. И таких всяких мнений может быть "достаточно много". Или "недостаточно много".

Потому я вот вообще и придерживаюсь правила: не можешь помочь- так хоть не мешай. Ни словом, ни делом. Ну... как-то так.
Вот не далее как минут 17-20 назад была озадачена эттой проблемой. Что сказать и сколько, чтоб и лишнего не ляпнуть, и получить то, что надо, и предоставить то, что требуется.
И таки, надеюсь, получилось.

А тут же ж ажно государство! : ))))

[Негра]

И стала бы Украина-2.

А что, на "Украине-1" кого-то спрашивали?

Лен, я имела в виду общий принцип, а не какую-то страну конкретно. Там, где власти не сочли нужным или не смогли отстоять государственные интересы, наступили печальные последствия.
А не спрашивают нигде.

Но это не означает, что люди сами не должны задумываться о том, что иногда стОит пожертвовать малым ( и даже не очень малым - каждому), чтобы все не потеряли всё.

[Regel]

Но это не означает, что люди сами не должны задумываться о том, что иногда стОит пожертвовать малым ( и даже не очень малым - каждому), чтобы все не потеряли всё.

Да даже надо задумываться. Главное, не возводить свои мысли в абсолют истины и не навязывать его везде и всюду. а то так может получиться, что во вред тому, что делают власти.
То есть, либо доверяешь, либо нет. Либо делегируешь, либо нет. Если да, не мешай и не вреди. Если нет...
Если нет, то ты на сторне майданов. Нравится тебе это или нет, но любая революция масс- майдан. : )

Я тоже о любой и каждой стране.

[Негра]

Так , если власти не отстаивают, что ж, соглашаться, по-твоему?

А навредить тому, что делают власти, больше них самих ещё никому не удавалось: это же они принимают решения - такие или другие. Опять-таки, в любой и каждой стране.

А майдан - это не только не "революция масс", но и вообще не революция.

Да, кстати... Я не сторонник революции. А уж майдана ( поменять плохое на точно такое же, но ещё хуже) - тем более.

[V_V_V]

То есть, либо доверяешь, либо нет. Либо делегируешь, либо нет. Если да, не мешай и не вреди. Если нет...
Если нет, то ты на сторне майданов. Нравится тебе это или нет, но любая революция масс- майдан. : )

Незамутнённо.
"Дворянин воюет за всех, крестьянин работает за всех, монах молится за всех". Ещё добавить в расклад культуртреггеров, и ваще ништяк.

[V_V_V]

Вспомнил "боевого дискурсмонгера", Ггг))

[Негра]

Были на Украине люди, которые "мешали" Януковичу и Ко: всё говорили сначала "нельзя заигрывать с нациками", потом - "не ведись!", "надо разогнать майдан!", совсем потом - "не договаривайся с предателями!" и т.п.
Не доверяли, понимаешь, ли... Не полагались на "хитрый план" ( там же тоже был, а как же. Разве забыли?).

Кстати, на майдан вышли совсем не они. Они вышли на "антимайдан". Но продолжали говорить всё то же самое. "Мешать".

Не смогли помешать слить страну, однако.

[V_V_V]

Да как ты могла сравнить???

[Негра]

не занимай место Артура))

[V_V_V]

На самом деле в разрезе информационной войны ГШ нельзя сравнивать с ВВ, никак. Потому как первый наивное дитя природы, а второй - конструкт, произведение профи. Ну, таким как мы его видим, включая слухи.

[Негра]

ГШ нельзя сравнивать с ВВ, никак

а дело не в конкретных персоналиях: каждый из них (каков бы он ни был лично на самом деле) ни разу не власть в полной мере - дохрена противоречивых интересов, сфер влияния, аффилированных структур и лиц и т.п..
Мы же рассматриваем ситуацию о взаимоотношении "власть"/"мнения"/решения/результат для страны, так сказать, "взагали": в

любой и каждой стране

А ситуация, произошедшая с Украиной, - это просто пример. Наглядный и понятный.
Я, к сожалению, не могу привести в пример, скажем, Ливию: просто не знаю, что там говорили ливийские патриоты, хотевшие сохранить страну... были ли они вообще... критиковали ли они решения Каддафи, и за что именно...

[Regel]

Незамутнённо.
"Дворянин воюет за всех, крестьянин работает за всех, монах молится за всех". Ещё добавить в расклад культуртреггеров, и ваще ништяк.

Вот уж точно незамутненно. Так приятно ж примитизировать, да? Понимаю. Удачи вам, примитивисты- жертвы синдромов и любителим виноградов. Короче, ярлычки запаси еще, только не запутайся в них. И не упади под их тяжестью от их обилия. : )))

[Regel]

просто не знаю, что там говорили

В этом главное. Не важно, что "говорят". Важно, что делают.

А вы всё за рюшиками гоняетесь. Ну-ну.

[Regel]

Были на Украине люди, которые "мешали" Януковичу и Ко: всё говорили сначала "нельзя заигрывать с нациками", потом - "не ведись!", "надо разогнать майдан!", совсем потом - "не договаривайся с предателями!" и т.п.
Не доверяли, понимаешь, ли... Не полагались на "хитрый план" ( там же тоже был, а как же. Разве забыли?).

Кстати, на майдан вышли совсем не они. Они вышли на "антимайдан". Но продолжали говорить всё то же самое. "Мешать".

Не смогли помешать слить страну, однако.

Да какая разница? Ты вообще не понимаешь, о чем речь? Или намеренно прикидываешься плохо понимающей? : )))

Есть две позиции: в поддержку политики, проводимой государством и против такой политики.
Надеюсь, дальше понятно. Куда уж разжеваннее.

[Негра]

Не важно, что "говорят"

а ты о чём писала? Не о текстах разве?

чье мнение просто "достаточно многих", а чье правильнее.

сообщают "многим людям" лишь то, что считают необходимым

и ты, и я, и есть те самые "достаточно много людей" каждый из которых имеет свое мнение.

не мешай. Ни словом, ни делом.

А я как раз о делах:

защищать государство всеми имеющимися у этого государства средствами

где власти не сочли нужным или не смогли отстоять государственные интересы, наступили печальные последствия

стОит пожертвовать малым ( и даже не очень малым - каждому), чтобы все не потеряли всё.

власти...принимают решения - такие или другие. Опять-таки, в любой и каждой стране.

А антимайдан - дело. Не помог.

[Regel]

А я как раз о делах:

"достаточно много людей" считает много чего. А я говорю о защите интересов государства. В лице его властей в первую очередь, потому что "много людей" об этом как правило никто не спрашивает.

Галя, утомила пустой болтовней.
Удачи.

[V_V_V]

А как легко было глумиться над "украинским журналистом".

[Негра]

Есть две позиции: в поддержку политики, проводимой государством и против такой политики.

Т.е. либо "всё одобрямс", либо "Баба-Яга против", так что ли?
Либо всё белое, либо всё чёрное?

С этим не ко мне.

Государство Украина зимой 2013-2014-го года проводила политику слива самого себя (ну. т.е. уже конкретно, готовились-то загодя). Надо было быть "за" или "против"?