Страница 92 из 110 ПерваяПервая ... 42829091929394102 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 3,004 по 3,036 из 3606

Тема: Информационная война.

  1. #3004
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    9,026
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    207

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Его средство производства - это компьютер, на котором он преобразует свои идеи, мысли, образы и т.п. в годный для продажи товар - текстовый или видео, но файл. Как у кузнеца-кустаря - горн, наковальня, молот, клещи... Струмент! А платформа - это не его средство производства. Это лавка, через которую он сбывает свой товар. Который ежели бы не стоил ничего, то за него бы ничего и не заплатили вааще.
    Так блогеру и платят не за товар, а за его рабсилу, которую платформа применяет в своем производстве. Платформе нужен трафик. Рядовой блогер продать трафик платформе не может -- он сам его не производит. Трафик получается от работы блогера на платформе в качестве одной из шестеренок. За эту работу блогер и получает свою зарплату, как бы сдельную (по метрикам платформы, составленными с особой креативностью).

    Это немного другой вид спорта.

    Вот когда он свой текст на рынке выставляет, и на него покупатели приходят -- тогда да, товар произвел. Например, с потолка возьмем, 4 года продавал текста на 40тыр в месяц, на ноуте за 40 тыр. И того, вклад частнособственнического средства производства в стоимость -- 2%. Как-то такая выходит доля капитализмуса в блогерском бизнесе.


    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Просто там условия разные - у какого-то лавочника более выгодные, у кого-то нет. "Платформа владеет им" - это как молокозавод владеет фермером
    Точно так.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    найди себе другой, построй свой, стой на обочине дороги с крынками и торгуй... варианты-то есть, выбираешь тот, который более подходящий, а целом-то свободен - хошь, вообще забей на стадо... или забей его на мясо, продай, купи хату в городе и иди на биржу труда.
    "У нас с миллионером возможности равны..."

    Возьмем к примеру Пучкова-Гоблина. Мега-блогер с огромной аудиторией. Сидит на ютубе, уйти никуда не может. Некуда. Альтернатива -- коматозный рутубик, посещаемость которого близка к днищу.

    Человек, в общем, небедный, студия, аппаратура, персонал, все дела. Но вот не имеет производства полного цикла с выходом на рынок. Потому что это дорого. Не, не дорого -- это ДОРОГО. Капитал нужен, которого нет.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Но - это вопрос сугубо рынка, востребованности на нем товара, качества и количества этого товара, которое кустарь может произвести (капиталисту выгоднее работать с тем, кто приносит ему крупные партии хорошо раскупающегося товара, а не одиночные шедевры для избранных ) и т.д. и т.п. - как и на любом рынке с любым товаром.
    Вопрос рынка в первую очередь. Все важно, как ты сказал, но если рынка нет, то нет товара. На тексты, которые пишет большинство блогеров, рынка нет, и заработать писаниной они могут только работая на платформу.
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

  2. #3005
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    822

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    при построении социализма с аппаратом управления того... поосторожнее надо, особенно с регулировками всякими
    Само собой. Учтём старые ошибки, наделаем новые.

    А всяческие кастовости и семейственности нужно просто иметь в виду и пытаться как-то ограничивать. Это свойственно людям в принципе. При любом строе))

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  3. #3006
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,939
    Вес репутации
    2062

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Это свойственно людям в принципе. При любом строе))
    Ибо грешны суть... но некоторые утописты сначала этого не хотят учитывать, а потом вводят гегемонам уголовные наказания за прогулы, опоздания и брак на производстве.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  4. #3007
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    822

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    некоторые утописты сначала этого не хотят учитывать, а потом вводят гегемонам уголовные наказания за прогулы, опоздания и брак на производстве
    Эту мудрую мысль я не совсем уловила... Видать сплю уже.

    В нынешних условиях никаких "гегемонов" нет - отсутствуют как класс ( в буквальном смысле). А равные права должны сочетаться с равными обязанностями и равными возможностями. Так что трудовую дисциплину никто, надеюсь, отменять не будет.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  5. #3008
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,939
    Вес репутации
    2062

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    но если рынка нет, то нет товара. На тексты, которые пишет большинство блогеров, рынка нет, и заработать писаниной они могут только работая на платформу.
    Заработать на товаре можно только выставив его на рынок. Платформа - и есть этот самый рынок.

    Точнее - сектор/сегмент этого рынка, потому что таких платформ может быть и не одна.

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    Возьмем к примеру Пучкова-Гоблина. Мега-блогер с огромной аудиторией. Сидит на ютубе, уйти никуда не может. Некуда. Альтернатива -- коматозный рутубик, посещаемость которого близка к днищу.
    На ВКонтакт давно заглядывал?

    Пример с Пучковым не очень удачный хотя бы даже потому, что канал на ютубе - только один из проектов Гоблина, заработать он вполне может и без него - и раскрутился не на этой платформе, и аудиторию свою собрал не только на ней (и даже не столько на ней), и живет отнюдь не только за счет монетизации роликов.

    Гоблин - это уже капиталист, эксплуатирующий персонал своей студии - и раскручен настолько, что рекламодатели приходят к нему напрямую. И сами всё предлагают. Перейдет ВКонтакт и в телегу - аудитория пойдет туда и поднимет посещаемость.

    Камрад, я чуточку знаю про то, что тексты (видеоролики, аудиофайлы и т.п.) - это товар. И про его специфику. И про рынок этого товара. Если блогер наглухо привязан к определенной платформе и не может найти иных возможностей для реализации своего умственного товара, патамушта схемку нихто нипаказал - тут вопрос не в равных способностях с миллионером, а в конституциональной глупости блогера.

    И да пребудет с ним Естественный Отбор.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  6. #3009
    Фыпс vulgaris Аватар для =FPS=
    Регистрация
    06.03.2014
    Адрес
    Казань
    Возраст
    55
    Сообщений
    7,899
    Вес репутации
    192

    По умолчанию

    Польским русофобам желание насолить Кремлю застилает глаза так, что они забывают об осторожности, пишет автор Myśl Polska. В Варшаве готовится выставка "Непобедимая армия", призванная с насмешкой показать действия вооруженных сил Москвы. Вот только создатели выставки забывают, что аналогичное мероприятие уже проводилось… Третьим рейхом в Берлине в 1942 году.
    Адам Смех
    Реализации самой удачной, но также и самой глупой идеи должна предшествовать проверка на наличие параллелей, которые у нее были в прошлом или могут быть сегодня. Чтобы не ошибиться и не напортачить. Как оказалось, для русофобов Варшавы ненависть к России и желание указать москалю его место важнее самой обычной осторожности. Так, в Варшаве готовятся игрища для темного люда, согласно римскому лозунгу "Хлеба и зрелищ!".
    По договоренности между канцелярией премьер-министра и Министерством обороны Украины на Замковой площади в нашей столице пройдет выставка/цирк под названием "Непобедимая армия", целью которой является пропагандистский удар по России, и прежде всего насмешка над ее вооруженными силами. Мероприятие обсудили и согласовали министр обороны Украины Алексей Резников и глава канцелярии председателя Совета министров Михал Дворчик. Дворчик заявил, что с помощью выставки, „с одной стороны, мы показываем ужас военных действий российской армии на Украине, а с другой стороны, героическую оборону Вооруженных Сил Украины и последствия этих боев, то есть разрушенную технику”. Выставка также будет представлена в Мадриде и Лиссабоне.
    Идея, конечно, относится к разряду низкопробных, но самое интересное в другом. Эта выставка – не что иное, как повторение гитлеровской идеи и немецкой выставки времен Третьего рейха под названием "Советский рай" (”Das Sowjetparadies"), которая проходила в Берлине с 8 мая по 21 июня 1942 года, когда Вермахт еще побеждал. Выставка, подготовленная министерством пропаганды Третьего рейха, сопровождалась специально снятым фильмом. "Советский рай", представленный на площади Лустгартен в Берлине, по сообщениям, привлек 1,3 миллиона посетителей. Помимо письменной пропаганды и фотографий, на выставке также показывали привезенные с восточного фронта артефакты, во главе с танками, пушками, самолетами и другой военной техникой, а также, например, хатами из белорусских деревень вместе с утварью. Все это должно было продемонстрировать нищету и преступность СССР (безусловно, гипертрофированно) и неудачи Красной Армии – на фоне превосходства военной мощи, цивилизации и культуры Германии. Разумеется, без каких-либо упоминаний о масштабах преступлений, совершенных вооруженными силами Третьего рейха по отношению к населению оккупированных территорий СССР и пленным Красной Армии. Выставка также демонстрировалась в Вене и Праге.

    Мы не верим своим глазам. Украине, правда, нечего удивляться: она идет по дороге Бандеры, Шухевича, Лебедя – с довоенных времен друзей и агентов Германии. Но тупицы из Варшавы? Мы уже сталкивались в последние годы с тем, что лицо Путина и слово Russia вставлялись в гитлеровские символы SS, что с удовольствием проделывали государственные и частные СМИ, делая из этого творчества программный фон. Местные болваны прямо-таки с экстазом переделывали антисоветские пропагандистские плакаты Йозефа Геббельса 1944-45 годов на манер современных. Но эта выставка бьет все рекорды масштабами и участием правительства Польши. Бездарные польские политики снова дают возможность обвинять Польшу в подражании Третьему рейху. Остается только всплеснуть руками над подобной глупостью, отсутствием проницательности, понимания того, что и в каком контексте можно продать, даже в виде примитивного развлечения для болтунов! Хочется верить, что это всего лишь свидетельство отсутствия знаний, простого невежества, столь типичного для нашего времени. Но и здесь я не уверен.
    А что касается темного люда – организаторам стоит еще пригласить специальную группу вызывающе одетых, симпатичных барышень, раздающих бесплатное пиво. Аншлаг будет гарантирован. Может быть, народу придет даже больше, чем в Берлине в 1942 году!
    https://inosmi.ru/20220628/polsha-254725220.html
    поспирали

  7. 4 Сказали спасибо =FPS=:

    Dimson (28.06.2022), V_V_V (28.06.2022), Муркелла (28.06.2022), Негра (28.06.2022)

  8. #3010
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    822

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от =FPS= Посмотреть сообщение
    пропагандистский удар по России, и прежде всего насмешка над ее вооруженными силами
    ... в Варшаве, Мадриде и Лиссабоне...
    А смысл?
    В 42-м году выставка проводилась в столице воюющей страны. Там смысл понятен: подъём боевого духа и всё такое.
    А полякам и, тем более, испанцам с португальцами такое - нафига?

    Ну, если деньги девать некуда, пусть проводят... Каравану это идти никак не мешает.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  9. #3011
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,939
    Вес репутации
    2062

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    А полякам и, тем более, испанцам с португальцами такое - нафига?

    Ну, если деньги девать некуда, пусть проводят...
    Вот как раз чтобы показать, что деньги деваются не абы куда. В смысле - вот они там все помогают Украине воевать против России, под санкции подставились опять же за нее... а подопытные... в смысле - подопечные - и впрямь воюют, громят - видите? - российскую армию, так что все не напрасно, невсерэмось, победа близка, надо еще терпеть и трыматься... ну сколько получится. Хотя бы до зимы.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  10. #3012
    Нытик СМЕРШевца Аватар для Winja
    Регистрация
    19.05.2009
    Адрес
    Донецк, Донбасс, Новороссия
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,943
    Вес репутации
    98

    По умолчанию

    Как делаются вбросы, замаскированные под настоящий сайт.

    Мне недавно, буквально меньше часа назад, браузер (Эдж, если что) скинул в угол экрана для просмотра вот такую статью:

    ОБЩЕСТВО
    28 июня 2022, 09:14
    Руководство ДНР рассчитывает стать “новой Чечней”
    Восстановление Донбасса планируется за счёт налогов всех россиян

    с соответствующим комментарием что-то про "посадить на шею россиян очередных нахлебников" и размещенную по вот этой ссылке:
    https://zerkalo41.lz.run/articles/vo...al_Rukovodstvo

    Автором указана вполне себе реальная Марта Литвинова.
    При попытке пройти по разделам сайта, указанным сверху, идет вполне нормальный переход на настоящий сайт. Нет смысла говорить, что на подлинном сайте Известий в рубрике Общество нет ничего подобного. Более того, в промежутке с 8:00 до 10:00 там нет вообще ни одной размещенной статьи. Поиск по сайту ничего, естественно, тоже не находит.

    В общем-то если посмотреть на адрес статьи-дезинформации, то сразу видно, что отсылка идет не на сайт Известий, но для непродвинутого пользователя, коих пруд пруди, особенно среди старшего поколения, это как правило остается незамеченным. Расчет простой - увидел ссылку, оформленную под известный сайт или СМИ, и перешел, а там уже читай. Более того, в канале указанного в тексте Красина тоже нет ничего про восстановление с привязкой к Грозному. Но это вообще врядли кто-то будет проверять читая текст. Вот на это и расчет,

    Собственно, совместное укропско-либерастическое творчество видно по всему тексту "статьи". Очень тонкая работа на раскачку читающей аудитории, - тут тебе и отсылка к героическому прошлому, и ходившие в сети лет 10-15 назад настроения "хватить кормить Кавказ", и "Донбасс это дотационный регион". Правда знакомая песня еще со времен Ющенко? И все это подкреплено какими-то цифрами. возможно и правильными. Но на то и расчет, чтобы раскачивающую общество мысль снабдить чем-то подлинным, чтобы весь обман смотрелся правдоподобно.

    Но статью все же стоит прочитать, при желании конечно, просто чтобы на примере этого обмана понимать стратегию врага.
    Дураков очень мало, но они расставленны так грамотно, что встречаются на каждом шагу.
    Берегитесь скрытых резервов глупости – они неисчерпаемы!

    Per piZdets ad Victoriam!

  11. 2 Сказали спасибо Winja:

    V_V_V (29.06.2022), Негра (29.06.2022)

  12. #3013
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    9,026
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    207

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Winja Посмотреть сообщение
    Как делаются вбросы, замаскированные под настоящий сайт.

    Мне недавно, буквально меньше часа назад, браузер (Эдж, если что) скинул в угол экрана для просмотра вот такую статью
    Не назвал бы это тонкой работой, но в общем, да, это как-то работает. И вопрос к нашим властям, почему до сих пор нет разумной программы построения собственной информационной инфраструктуры. Лучше, конечно, не столь параноидальной, как китайская, но хоть какой-то. Браузеры от майкрософта и гугла (да хоть бы и от мозиллы, хз кто ей рулит), поиск от гугла, "соцсеть" от меты, ютуб, википедия, наконец... это жопа для суверенитета. Не так уж много бабла надо -- мозги надо. Мозгов в стране не хватает? Или организации?
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

  13. 2 Сказали спасибо Дохляк:

    V_V_V (29.06.2022), Winja (29.06.2022)

  14. #3014
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    9,026
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    207

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Заработать на товаре можно только выставив его на рынок. Платформа - и есть этот самый рынок.
    Платформа не рынок, дорогой товарищ эксперт. Платформа -- покупатель, в количестве "один покупатель". А если у предмета один-единственный покупатель, этот предмет -- не товар.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Точнее - сектор/сегмент этого рынка, потому что таких платформ может быть и не одна.
    Не одна, да! Один более-менее, и еще полторы калеки. На рынке, как его там, "дижитал", положение уже близко к монополии. В мировом масштабе Гугель всех убил и съел, с точностью до статистической погрешности. Остались узкие нишки, куда его жопа неповоротливая плохо пролазит. Мелкой рыбешке еще пару крошек ухватить есть где.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    На ВКонтакт давно заглядывал?
    Вчера. Толку ноль. Вк показывает мне то, что по его мнению, я хочу там увидеть. А я там ничего не хочу видеть...

    А что ты на вк показать хотел?

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Пример с Пучковым не очень удачный хотя бы даже потому, что канал на ютубе - только один из проектов Гоблина, заработать он вполне может и без него - и раскрутился не на этой платформе, и аудиторию свою собрал не только на ней (и даже не столько на ней), и живет отнюдь не только за счет монетизации роликов.
    Судьба доходов Гоблина меня интересует крайне мало. Вопрос в зависимости блогеров от платформ, благодаря которым они вообще существуют.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Гоблин - это уже капиталист, эксплуатирующий персонал своей студии - и раскручен настолько, что рекламодатели приходят к нему напрямую. И сами всё предлагают. Перейдет ВКонтакт и в телегу - аудитория пойдет туда и поднимет посещаемость.
    Ну вот на рутуб он пришел. Ровно с тем же контентом, который на ютубе дал ему три миллиона подписчиков. Можно зайти поржать с того, что из этого вышло.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Камрад, я чуточку знаю про то, что тексты (видеоролики, аудиофайлы и т.п.) - это товар. И про его специфику. И про рынок этого товара. Если блогер наглухо привязан к определенной платформе и не может найти иных возможностей для реализации своего умственного товара, патамушта схемку нихто нипаказал - тут вопрос не в равных способностях с миллионером, а в конституциональной глупости блогера.
    А у тебя, например, аудитория какая? Любопытно взвесить твое мнение на объективных показателях, относительно Пучкова.
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

  15. #3015
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    9,026
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    207

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Что же до опасности - то "ты этого не бойся, ты вон того бойся". Того, что на нынешнем витке исторической спирали появится реальный фашизм с коммунистическими лозунгами и портретами Ленина над воротами газовых камер и крематориев. А может быть, даже и Сталина.
    Так и будет, если власть пойдет путем охранительства, зачищая поляну от всех политических сил, кроме себя. Не хочется сдавать власть коммунистам -- сдадут фашистам. Под любыми личинами.
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

  16. #3016
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,939
    Вес репутации
    2062

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    Не хочется сдавать власть коммунистам -- сдадут фашистам. Под любыми личинами.
    Опять же - "ты этого не бойся, ты вон того бойся". Власть они никому не сдадут, и даже не поделятся - она теплая и вкусная.

    Бойся, что вот эта самая, сверхпопулярная по всем рейтингам (да и реально - нехило так, папе Зю такое не набрать даже вместе с клубникенфюрером ), нынче еще и военно-патриотическая (что всегда в нашем народе ценилось) власть - именно на волне своей популярности и очевидном наличии внешнего врага, с не менее очевидной необходимостью закручивать гайки и доить пылеглотов с заграничными виллами - сама построит корпоративно-тоталитарную системку. Вот именно что при главном условии тоталитаризЬма - всенародном (ну, хотя бы больше половины ) одобрямсе. На том же самом национальном ренессансе.

    Только - в силу хотя бы даже специфики нашей нынешней элиты - это будет не русский национальный ренессанс, а российский мультикультурный и многонациональный. Так что и получится вполне такой полноценненький интер-национал-почти-социализм в отдельно взятой за все места ядерной державе.

    Да, кстати, зачистка от всех политических сил, кроме себя - в ходе процесса кагбэ подразумевается. И в первую очередь как раз от тех, кто намерен прийти к власти не менее решительным путем, с не менее решительными последствиями для "классовых врагов" и прочей "контры". Игра была равна - играли два тоталитар-социализма.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  17. #3017
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,939
    Вес репутации
    2062

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    А если у предмета один-единственный покупатель, этот предмет -- не товар.
    Ну то есть товар, сделанный в расчете на определенного покупателя, теряет свои товарные свойства. Так и запишем - в СССР то, что производилось в расчете на одного-единственного покупателя-монополиста - госторговлю - товаром не являлось... а мы-то удивлялись качеству этих товаров... а они-то и не товары были вовсе!

    Во всяком случае, для коммунистических политэкономистов, которых ты тут сейчас представляешь в своем лице.

    Но вообще-то товаром при нашем капитализЬме является ВСЁ, что можно продать и получить с этого деньги'. Ну, или услугой, которая при капитализЬме тоже имеет почти все свойства товара, кроме возможности перепродажи.

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть


    А то, что некоторые (отнюдь не все, заметим) блохеры не умеют продавать свой товар - это уже проблемы не товара, а исключительно их непрофессионального подхода к тому, что они почему-то считают своей профессией.

    Как и проблема монополизации рынка - совершенно не превращает продающийся на нем товар в нечто нетоварное. Тем более - когда другой рынок все ж таки есть, просто тебе (или условному блохеру) условия на нем не нравятся - мало покупателей, низкие цены, фу быть таким, это не для крутых, это для лохов... и бабок с семечками.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  18. #3018
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    822

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    услугой, которая при капитализЬме тоже имеет почти все свойства товара, кроме возможности перепродажи.
    Гм... услуга тоже перепродаётся, поскольку существует в виде вполне продающегося труда. И это не зависит от "конечного потребителя".
    В твоём примере со стрижкой ты прав, если "тётенька-парикмахер" - частник. А если ты приходишь стричься в компанию по продаже соответствующих услуг под названием "Парикмахерская", то именно компания продаёт тебе услугу, покупая труд тётеньки, которая эту услугу тебе оказывает.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  19. Сказали спасибо Негра :

    Волгарь (29.06.2022)

  20. #3019
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    20,477
    Вес репутации
    120

    По умолчанию

    Какие вы нудные.

    Давайте лучше соберёмся вместе и убъём несколько человеков - вот где веселье.

    ------
    Кратк.- сестр. тал.
    Per piZdets ad Victoriam (С)

  21. #3020
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    58
    Сообщений
    32,111
    Вес репутации
    1050

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    А если ты приходишь стричься в компанию по продаже соответствующих услуг под названием "Парикмахерская", то именно компания продаёт тебе услугу, покупая труд тётеньки, которая эту услугу тебе оказывает.
    А вот в стране победившего пролетариата, конечно, всё было по-другому!
    Ой, или нет?
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  22. #3021
    Знайка Аватар для танкист
    Регистрация
    26.12.2008
    Адрес
    Новосибирск, РФ
    Сообщений
    13,450
    Вес репутации
    267

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    это будет не русский национальный ренессанс, а российский мультикультурный и многонациональный
    А чо, я, наверное, даже и не против...
    Господи, дай мне душевный покой, чтобы принять то, что я не могу изменить, мужество, чтобы изменить то, что могу, и мудрость - чтобы всегда отличать одно от другого.
    (Краткая интерпретация молитвы Оптинских Старцев)


  23. #3022
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    822

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    вот в стране победившего пролетариата, конечно, всё было по-другому!
    Ой, или нет?
    Конечно, нет))
    В том смысле, что труд тоже был товаром. Разница была в том, кому он продавался))

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  24. #3023
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    822

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от танкист Посмотреть сообщение
    я, наверное, даже и не против...
    Как я понимаю, Волгарь намекает на то, что ловушка как раз и состоит в правильных словах. Потому что за ними не всегда стоит столь же правильное содержание.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  25. #3024
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    822

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от V_V_V Посмотреть сообщение
    Давайте лучше соберёмся вместе
    Давайте... для начала.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  26. #3025
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,939
    Вес репутации
    2062

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от V_V_V Посмотреть сообщение
    Давайте лучше соберёмся вместе и убъём несколько человеков - вот где веселье.
    За чей счет банкет?

    И учти - если человеки мне ничего не сделали, бесплатно я не убиваю.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  27. #3026
    Знайка Аватар для танкист
    Регистрация
    26.12.2008
    Адрес
    Новосибирск, РФ
    Сообщений
    13,450
    Вес репутации
    267

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Как я понимаю, Волгарь намекает на то, что ловушка как раз и состоит в правильных словах.
    Да какая же ловушка-то? - всякая власть стремится к тотальному управлению, какие бы слова за ней, за властью, не говорились, - это же общеизвестно. Это типа положили на табуреточку мину, воткнули рядом пару флажков "осторожно, мина!" - устроили ловушку.
    Господи, дай мне душевный покой, чтобы принять то, что я не могу изменить, мужество, чтобы изменить то, что могу, и мудрость - чтобы всегда отличать одно от другого.
    (Краткая интерпретация молитвы Оптинских Старцев)


  28. #3027
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    822

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от танкист Посмотреть сообщение
    всякая власть стремится к тотальному управлению
    Но не всякая его в таком - тотальном - виде получает. Государства, в которых власть строится исключительно на насилии, долго не живут. Ты же технарь... Как избыточное давление влияет на прочность?

    Ну и
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    почти-социализм
    это примерно как "чуть-чуть беременность".

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  29. #3028
    Знайка Аватар для танкист
    Регистрация
    26.12.2008
    Адрес
    Новосибирск, РФ
    Сообщений
    13,450
    Вес репутации
    267

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Как избыточное давление влияет на прочность?
    Никак, - если правильно работает аварийный клапан.
    Господи, дай мне душевный покой, чтобы принять то, что я не могу изменить, мужество, чтобы изменить то, что могу, и мудрость - чтобы всегда отличать одно от другого.
    (Краткая интерпретация молитвы Оптинских Старцев)


  30. Сказали спасибо танкист :

    Негра (29.06.2022)

  31. #3029
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    822

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от танкист Посмотреть сообщение
    Никак, - если правильно работает аварийный клапан.
    Отож. Соответственно, он должен быть предусмотрен конструкцией и не заварен "на всякий случай".
    Ну или ещё в качестве краткосрочного решения можно скомпенсировать внешним давлением. НО - недолго, потому как энергозатраты сильно зашкаливают.

    UPD
    Да, и ещё... Такая компенсация может и не привести к ожидаемому результату. "Маленькую победоносную войну", её цели и результат все помнят.
    Последний раз редактировалось Негра; 29.06.2022 в 14:47.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  32. #3030
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,939
    Вес репутации
    2062

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Отож. Соответственно, он должен быть предусмотрен конструкцией и не заварен "на всякий случай".
    Ну или ещё в качестве краткосрочного решения можно скомпенсировать внешним давлением. НО - недолго, потому как энергозатраты сильно зашкаливают.
    А есть еще такой интересный технологический процесс - автофретирование называется. Так там избыточное внутреннее давление очень даже идет на пользу изготавливаемой детали.

    Орудийному стволу, например.

    Так что можем вернуться к самому, можно сказать, животрепещущему вопросу темы: что именно пытаются сделать из нашего нынешнего общества (рыхленького, в общем-то ) разные стороны информационной войны? Какие технологические (политтехнологические ) процессы происходят - и какую цель преследуют? Что это будет за деталь или инструмент, для кого и для чего?
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  33. #3031
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    822

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    интересный технологический процесс - автофретирование
    Это для "местного", так сказать, применения: узконаправленная штука.
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Какие технологические (политтехнологические ) процессы происходят
    К сожалению, пока привычно "многовекторные".
    Основной вектор, как по мне, это отдаление дальних и приближение ближних. Что, собственно, в кризисной ситуации совершенно естественно.
    Тенденций к какому-либо выраженному переформатированию я не вижу.
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    для кого и для чего?
    Всё для тех же. Для сохранения власти и её источников.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  34. #3032
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,939
    Вес репутации
    2062

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Это для "местного", так сказать, применения: узконаправленная штука.
    Можно и всему обществу устроить: зажать в чОткую форму и резко поднять давление унутре. Как вот товарищ Сталин сделалЪ.

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Основной вектор, как по мне, это отдаление дальних и приближение ближних.
    Как по мне - всё не так однозначно, но окончательно об этом можно будет судить ИМХО по завершению спецоперации. Как минимум. Потому что на этой переправе вряд ли кто-то будет радикально менять коней, разве что какие-то попадутся очень уж привередливые - и вообще ишаки.

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Всё для тех же. Для сохранения власти и её источников.
    Это кагбэ ясно, что не для построения рая для всех подданных за государственный счет - власть вообще для другого берут и удерживают. Интересно направление дальнейших действий этой власти - и, соответственно, какого типа ей общественная машЫна потребуется, автобус или танк.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  35. #3033
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    9,026
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    207

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Гм... услуга тоже перепродаётся, поскольку существует в виде вполне продающегося труда. И это не зависит от "конечного потребителя".
    "Продажа труда" -- такого термина в политэкономии нет. Есть продажа рабочей силы, и есть продажа товара. Это азы, непонимание которых приводит к чепухе в выводах. Перепутать покупателя/клиента с хозяином, это феерично. Хотя маркетинг эту путаницу усиленно форсит, чтобы продать, внушая клиенту, что он "хозяин" в магазине.


    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    В твоём примере со стрижкой ты прав, если "тётенька-парикмахер" - частник. А если ты приходишь стричься в компанию по продаже соответствующих услуг под названием "Парикмахерская", то именно компания продаёт тебе услугу, покупая труд тётеньки, которая эту услугу тебе оказывает.
    Частник или предприятие, без разницы. Клиенту продается товар/услуга. Клиент может только выбирать из предложенного, не более того. К управлению производством он не имеет никакого доступа.

    Совсем на пальцах: ты можешь просить парикмахершу отрезать чот-там побольше-поменьше, в пределах того, что она считает допустимым в ее работе. Параметрами продукта ты можешь управлять в дозволенных тебе пределах. Но не можешь управлять ее производственным процессом. Она тебе не подчиняется. Вот если ты ее себе в услужение возьмешь, в качестве личного парикмахера -- тогда это будет твоя наемница. Тогда ты купишь ее рабочую силу, и работать она будет на тебя, а не оказывать рыночную услугу.

    Хозяин -- тот, кто владеет производством. Клиент им не владеет.
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

  36. #3034
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    9,026
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    207

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Ну то есть товар, сделанный в расчете на определенного покупателя, теряет свои товарные свойства.
    Именно так. Сюрприз? Политэкономическая теория определена для рынка. Она не применима для описания взаимодействия двух отдельных субъектов.

    Что такое рынок, не понятно? Это неограниченное количество взаимодействующих субъектов, на которых начинают действовать статистические закономерности. Политэкономическая стоимость по определению -- мера общественно-необходимого труда. Она не определена для отдельного субъекта.

    Один петуха за сто баксов продает, потому что деньги очень нужны. А другой даром отдает, лишь бы в хорошие руки (я такого недавно в парке встретил). Будешь складывать сто с нулем и пополам делить?


    Надо ж хоть маненько понимать смысл определений.
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

  37. #3035
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,939
    Вес репутации
    2062

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    Параметрами продукта ты можешь управлять в дозволенных тебе пределах. Но не можешь управлять ее производственным процессом. Она тебе не подчиняется. Вот если ты ее себе в услужение возьмешь, в качестве личного парикмахера -- тогда это будет твоя наемница. Тогда ты купишь ее рабочую силу, и работать она будет на тебя, а не оказывать рыночную услугу.
    Теперь на минуточку: если блогер продает рабочую силу платформе как хозяину-капиталисту (как ты утверждаешь) - управляет ли платформа производственным процессом или только задает параметры продукта (включая раскрученность бренда - количество просмотров, с которого начинается монетизация, например ), который готова оплатить?

    Ну, и еще важный момент: владеет ли платформа средствами производства, на которых производится контент - видеокамерой/планшетом/компьютером/квадрокоптером/автомобилем блогера?
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  38. #3036
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,939
    Вес репутации
    2062

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    Надо ж хоть маненько понимать смысл определений.
    Надо, обязательно надо. Например, насчет неограниченности рынка. В его реальной форме, а не в идеально-абстрактной... либеральной, например.

    В частности, рынок текстов, написанных на русском языке, ограничен как минимум количеством людей, которые читают по-русски - пусть это даже порядка 200 тысяч человек. Означает ли это, что он не является рынком по сравнению с рынком англоязычных текстов?

    То же самое - по любому товару и/или услуге - имеется определенная ниша покупателей/потребителей, ограниченная по своей емкости заведомом. И уж точно - на всех ентих платформочках, патамушта на них ходит, на минуточку, отнюдь не всё человечество как идеально-неограниченный рынок.

    Товарищ коммунист, вот этого рыночного либерализЬма не надо, пжалста! Оно, конешно, Адам Смит с его невидимой рукой входит в один из трех источников марксизЬма - но этак и социализм в ересь филистерства загнать можно вааще.

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    Политэкономическая стоимость по определению -- мера общественно-необходимого труда.
    А других политэкономических теорий у вас нет? Ну, вотЪ, например, что говорит нам о стоимости как о свойстве товара один известный политэкономист, хоть и очень старинный, но тем не менее некоторыми до сих пор уважаемый... вроде как...

    Полезность вещи делает её потребительной стоимостью.
    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть


    Вещь может быть потребительной стоимостью и не быть стоимостью. Так бывает, когда её полезность для человека не опосредствована трудом. Таковы: воздух, девственные земли, естественные луга, дикорастущий лес и т. д. Вещь может быть полезной и быть продуктом человеческого труда, но не быть товаром. Тот, кто продуктом своего труда удовлетворяет свою собственную потребность, создаёт потребительную стоимость, но не товар. Чтобы произвести товар, он должен произвести не просто потребительную стоимость, но потребительную стоимость для других, общественную потребительную стоимость. {И не только для других вообще. Часть хлеба, произведённого средневековым крестьянином, отдавалась в виде оброка феодалу, часть — в виде десятины попам. Но ни хлеб, отчуждавшийся в виде оброка, ни хлеб, отчуждавшийся в виде десятины, не становился товаром вследствие того только, что он произведён для других. Для того чтобы стать товаром, продукт должен быть передан в руки того, кому он служит в качестве потребительной стоимости, посредством обмена.} Наконец, вещь не может быть стоимостью, не будучи предметом потребления. Если она бесполезна, то и затраченный на неё труд бесполезен, не считается за труд и потому не образует никакой стоимости.
    Файл, созданный блогером, является продуктом потребления - если его готовы читать другие, и особенно - если он написан именно с целью привлечь/увеличить аудиторию и заработать на этом, а не просто выдрочить свое бесценное вИденье мира на экран.

    Он имеет свою потребительную стоимость для владельца платформы - владелец заинтересован в продукте блогера для развития своего бизнеса. Как владелец автозавода, например, заинтересован в покупке комплектующих, созданных строго под эту модель сторонним производителем... или запчасть (произведенная не на ВАЗе) для "Лады" - не товар, потому что рыночек ограничен и в "Мерседес" ее не вставишь?

    Владелец платформы производит обмен - меняет свои деньги (универсальный меновой товар, не? ) на продуктЪ умственного труда, созданный блогером на своих блогерских средствах производства.

    Наемным трудом это было бы в том случае, если бы блогер сидел за компьютером в студии владельца платформы (или одной из дочерних "фабрик контента" ) и в соответствиями с условиями трудового договора (в той или иной форме - хоть даже и устного, на доверии) строчил бы свои шедевры на основании тех.задания. Ездил бы в командировки за счет нанимателя - хоть даже отснять там всякое и себя на этом фоне, если именно таково задание - и в случАе продажи своего труда конкуренту (выложил на другой платформе, хад такый!) мог бы быть уволен за нарушение трудового договора.

    Впрочем, в таком случае это был бы уже не блогер, а журналист...
    Последний раз редактировалось Волгарь; 29.06.2022 в 18:32.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

Страница 92 из 110 ПерваяПервая ... 42829091929394102 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •