Страница 89 из 110 ПерваяПервая ... 3979878889909199 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 2,905 по 2,937 из 3606

Тема: Информационная война.

  1. #2905
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,938
    Вес репутации
    2062

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    А советская мечта была совсем не об этом.
    Еще раз:

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    НЕВОЗМОЖНО совместить "американскую мечту" о том, что каждый может стать миллионером, с "советской мечтой" о всеобщей справедливости, особенно замешанной на "компенсациях" исторических "несправедливостей".
    Если советская мечта не в этом, а, например, в полетах к звездам - то что мешает ее совместить с благосостоянием на уровне миллионера?

    Смысл-то американской мечты не в том, чтобы эксплуатировать несчастных пролетариев - а в том, чтобы получить повышенный уровень потребления... и других возможностей - например, дать своим детям образование получше, чем уравнительное с дебилами.

    И в "американской мечте" этого предполагается добиваться трудом и инициативностью: нашел цент - не проеби его любым приятным способом, а вложи в дело. Придумай, в какое. Найди то, что будет востребовано, приложи к этому свои способности... и был ты чистильщиком сапог, а станешь магнатом. Если сумеешь. Если способности есть. И если поможет тебе Бог, надейся на него.

    Собственно, это даже и не американская мечта, немножко так - а кальвинистская, если копнуть в исторические справедливости.
    Последний раз редактировалось Волгарь; 25.06.2022 в 14:58.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  2. #2906

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Если советская мечта
    Социализм- «От каждого по его способностям, каждому — по его труду» — фраза, которая стала широко известной благодаря Пьеру Жозефу Прудону (широко использовал её в своих сочинениях), так называемый «принцип социализма» (один из основных), провозглашенный в Конституции СССР 1936 года (по которому должно происходить распределение при социализме).

    Коммунизм - От каждого по способностям, каждому по потребностям (From each according to his ability, to each according to his needs;De chacun selon ses facultés, à chacun selon ses besoins;Jeder nach seinen Fähigkeiten, jedem nach seinen Bedürfnissen) — лозунг, впервые использованный Луи Бланом в 1851 году (хотя более ранняя версия выражения появилась у Этьенна-Габриэля Морелли в его «Кодексе природы») и популяризированный Карлом Марксом в «Критике Готской программы» в 1875 году.



    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Смысл-то американской мечты не в том, чтобы эксплуатировать несчастных пролетариев
    Задумался, вот мечта сбылась у них. Кто работать будет? Миллионер на такого же?

  3. #2907

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Смысл-то американской мечты не в том, чтобы эксплуатировать несчастных пролетариев - а в том, чтобы получить повышенный уровень потребления... и других возможностей - например, дать своим детям образование получше, чем уравнительное с дебилами.
    мнеее... а ежели, скажем, как часто-густо бывает и дети - сами дебилы?
    нахуя им "образование получше", если все-едино не в коня корм?
    да, ломоносовых больше не делают, модель снята с производства, но и кулибиных хватает, которым образование не помешало бы.

    Хотя... какое там у них образование? так сплошная муштра на тему "как стать пидорасом" и наебать "кулибина"...
    IDDQD

  4. #2908
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    58
    Сообщений
    32,106
    Вес репутации
    1050

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от crazyvird Посмотреть сообщение
    ...
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Смысл-то американской мечты не в том, чтобы эксплуатировать несчастных пролетариев
    Задумался, вот мечта сбылась у них. Кто работать будет? Миллионер на такого же?
    Смысл в том, что пролетарии останутся всегда.
    Но у каждого пролетария есть возможность стать миллионером.
    И одновременно - не у каждого пролетария есть способность стать миллионером.
    То есть - точное воплощение идеи Прудона в Конституции СССР насчёт: от каждого по способностям - каждому по труду.
    Разве не так?
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  5. #2909
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,938
    Вес репутации
    2062

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Кукушка Посмотреть сообщение
    а ежели, скажем, как часто-густо бывает и дети - сами дебилы?
    нахуя им "образование получше", если все-едино не в коня корм?
    То они и не получат образование. В приличных заведениях за неуспеваемость и "платников" отчисляют.

    Цитата Сообщение от Кукушка Посмотреть сообщение
    да, ломоносовых больше не делают, модель снята с производства
    Ломоносовых как раньше делали, так и сейчас: папа с мамой сделали, а дальше сами-сами, на таланте, включая пробивные способности. И - точно так же, как и раньше, рождается мизерный процент на миллион населения.

    Цитата Сообщение от Кукушка Посмотреть сообщение
    Хотя... какое там у них образование? так сплошная муштра на тему "как стать пидорасом" и наебать "кулибина"...
    Вот когда наши кулибины догонят ихних дебилов по части, скажем, поточного производства авиационных движков, у которых сверхзвуковая скорость крейсерская - тогда и поговорим...

    Штука в том, что они как раз - в отличие от советской системы - не пытаются сделать из каждого дебила кулибина, впихнув в него знания сразу про всё, авось чо застрянет, заинтересует и вообще возникнут и разовьются духпотребности. Вместо этого они дают дебилам спокойно вырасти, без революционного угара с малых лет, в осознании того, что эта страна - она для дебилов дружественная - и потом в рабочем порядке приспосабливают к чему-то полезному. Например, в дорожные рабочие или еще куда, где надо копать или не копать. А будущий кулибин, если у него грОшей нэма - вполне может, по заветам дедушки Хайнлайна, пойти в армию, отслужить там, к примеру, в саперах или еще в каких технарях - ежли способности проявились - и потом пойти учиться дальше на ломоносова.

    Ну, а про пидорасов у них там нынче отдельная тема, идеологическая и политическая - примерно как в СССР про пламенных революционеров, про бунтарство, борьбу с режЫмом как передовую ценность и вот это всьо. Вот у нас в верные ленинцы с детства принимали, а у них поощряют нетрадиционно ориентироваться... в принципе извращение-то что одно, что другое, и точно так же есть шанс одуматься по мере взросления и начать жить нормальной человеческой жизнью. Но не все потом способны поменять убеждения/ориентацию, некоторые подсаживаются на извращенное удовольствие и не слезают с него до старости.

    Причем не только дебилы.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  6. #2910

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Вот у нас в верные ленинцы с детства принимали, а у них поощряют нетрадиционно ориентироваться... в принципе извращение-то что одно, что другое
    Волгарь, с тобой всё в порядке? Я начал беспокоиться

  7. #2911
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,938
    Вес репутации
    2062

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от crazyvird Посмотреть сообщение
    Волгарь, с тобой всё в порядке?
    Нет, конечно. Но ты не беспокойся, это просто маниакальная стадия БАРа...

    ...оно через некоторое время пройдет и сменится депрессией, как обычно. Спасибо за заботу.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  8. 2 Сказали спасибо Волгарь:

    crazyvird (25.06.2022), Олег из Донецка (25.06.2022)

  9. #2912
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    822

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Смысл-то американской мечты не в том, чтобы эксплуатировать несчастных пролетариев - а в том, чтобы получить повышенный уровень потребления... и других возможностей - например, дать своим детям образование получше, чем уравнительное с дебилами
    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    пролетарии останутся всегда.
    Но у каждого пролетария есть возможность стать миллионером.
    Вот-вот! Смысл "американской мечты" существует ТОЛЬКО тогда, когда остальное большинство "миллионерами" НЕ становится. Она в принципе крайне атомистичная и эгоистичная: мечта, чтобы "я-любимый" жил лучше, чем другие.
    А "советская мечта" касалась всего общества: чтобы все жили "сегодня лучше, чем вчера, а завтра лучше, чем сегодня".
    Разницу чувствуете: не "лучше, чем сосед", а "лучше, чем сегодня".
    Это не значит, что среди советских людей никто не завидовал соседу. Но общий принцип был всё-таки другой.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Если советская мечта не в этом, а, например, в полетах к звездам - то что мешает ее совместить с благосостоянием на уровне миллионера?
    Этот вопрос может задать только человек, мыслящий в рамках капитализма))
    "На уровне миллионера" - это на каком?
    Общество, состоящее из одних миллионеров - это общество, в котором деньги не имеют ценности. Отмерли за ненадобностью Коммунизм, в общем

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  10. 5 Сказали спасибо Негра:

    crazyvird (25.06.2022), Irina OK (26.06.2022), V_V_V (25.06.2022), Дохляк (26.06.2022), Муркелла (26.06.2022)

  11. #2913
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    9,026
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    207

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Вот когда наши кулибины догонят ихних дебилов по части, скажем, поточного производства авиационных движков, у которых сверхзвуковая скорость крейсерская - тогда и поговорим...
    Никакой кулибин не поставит производство авиадвигателей в деревне.

    Чем технологичнее производство, тем больше специалистов оно требует. Тупо больше людей. А значит, больше кандидатов в эти люди. Нужно массовое высококлассное образование этого населения. Не избранных сынков богатых родителей, а всех. А для этого нужно деньги вливать во всеобщее образование.

    И что еще печальнее, нужно тупо больше населения как такового. Потому что даже херовый отбор из нескольких миллиардов человек даст на порядки больше специалистов, чем из нескольких десятков и даже сотен миллионов.

    Производительность труда принципиально ограничена размером экономической системы и накопленным в ней капиталом -- который и представлен, в том числе, в форме технологий и инфраструктуры для их применения.

    Можно до некоторой степени соревноваться за счет устранения потерь на нетрудовое обогащение и анархию производства (т.е. на рыночную конкуренцию), но этот ресурс не резиновый. Капитализм, подключивший путем глобализации практически весь мир, экономически задавит социалистическую систему объемом в несколько сотен миллионов человек.

    Капитализм задавит социалистическую экономику, даже если она будет в разы эффективнее сама по себе. Потому что он уже захватил доминирующее положение в мире. СССР пытался с ним бороться, расширяя численность соцлагеря, и вкладываясь в развитие своих союзников. Это был шанс. Но вытянуть его не удалось.

    Теперь победить мировой капитализм можно только в период его гниения и распада. И такой период, возможно, приближается -- распад глобализма на несколько экономических зон. Капиталистическая Россия к нему не готова. В том виде, как она есть, она как занимала второстепенную экономическую позицию в мире, так и будет занимать, только уже при одном из региональных лидеров. Или что еще хуже, не войдет никуда, и окажется в аутсайдерах из-за нехватки населения.
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

  12. Сказали спасибо Дохляк :

    V_V_V (26.06.2022)

  13. #2914
    Фыпс vulgaris Аватар для =FPS=
    Регистрация
    06.03.2014
    Адрес
    Казань
    Возраст
    55
    Сообщений
    7,899
    Вес репутации
    192

    По умолчанию

    Большинство оставшихся жителей города Лисичанска на северо-западе ЛНР придерживаются пророссийских взглядов и ожидают прихода Российской армии как своего освобождения.

    Такую, довольно неожиданную новость распространил в своем репортаже телеканал France 2, который ранее вовсе не отличался «пророссийской» позицией, активно распространяя фейки украинской пропаганды.

    Французские тележурналисты, видимо для придания своему ресурсу «объективности», решили побеседовать с жителями города Лисичанска (ЛНР), который пока все еще остается под контролем украинских войск.

    Они обнаружили, что люди, даже рискуя жизнью, отказываются эвакуироваться из городских убежищ по требованию украинских военных и обвиняют их в обстреле мирного населения.

    Местные жители в основном отказывались говорить с французами, считая их союзниками ВСУ и киевского режима, а те, кто соглашался, открыто говорили о том, что ждут Российскую армию.

    На вопрос о том, почему они ждут русских, которые обстреливают город, жители ответили изумленным визитерам, что это украинская армия стреляет по их домам, убивая их детей.

    «Русских ожидают как освободителей. Вечером красный фургон уезжает из города и увозит подальше от боевых действий всего лишь десяток эвакуированных жителей», — заключают авторы репортажа.
    Как сообщало EADaily, ранее официальный представитель Минобороны России Игорь Конашенков сообщил, что соединения и воинские части группировки войск «Центр» ВС РФ под командованием генерал-полковника Александра Лапина блокировали Лисичанск с юга.

    По разным оценкам, в Лисичанско-Северодонецком котле могут оказаться от 7 до 9 тысяч украинских боевиков и иностранных наемников.
    https://eadaily.com/ru/news/2022/06/...teley-france-2

  14. #2915
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,938
    Вес репутации
    2062

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    Никакой кулибин не поставит производство авиадвигателей в деревне.
    Чо, правда, штоля?!

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    Чем технологичнее производство, тем больше специалистов оно требует. Тупо больше людей. А значит, больше кандидатов в эти люди. Нужно массовое высококлассное образование этого населения. Не избранных сынков богатых родителей, а всех. А для этого нужно деньги вливать во всеобщее образование.
    См. кулибины через армию за гос.счет. На минуточку - избранные сынки богатых родителей что там, что тут предпочитают учиться не на инженеров или физиков-атомщиков каких, не говоря уж о врачах и учителях - а на всяческих юристофф... в крайнем случае - менеджеров повышенной эффективности.

    Внимание, вопрос - присутствуют ли что у нас, что у них в вузах "бюджетные" места, гос.стипендии, программы целевого обучения и вот это всё вообще про что и на кого рассчитано?

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    И что еще печальнее, нужно тупо больше населения как такового. Потому что даже херовый отбор из нескольких миллиардов человек даст на порядки больше специалистов, чем из нескольких десятков и даже сотен миллионов.

    Производительность труда принципиально ограничена размером экономической системы и накопленным в ней капиталом -- который и представлен, в том числе, в форме технологий и инфраструктуры для их применения.
    Стало интересно - сколько миллиардов населения может прокормить территория РФ? Это даже не говоря о том - сколько веков мы будем расти до первого миллиарда с любыми темпами демографии, кроме откровенно царско-темно-прошлых и самую чуточку позже - на инерции и за счет недостаточной просвещенности крестьянства вкупе с дефицитом презервативов?

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    Можно до некоторой степени соревноваться за счет устранения потерь на нетрудовое обогащение и анархию производства (т.е. на рыночную конкуренцию), но этот ресурс не резиновый. Капитализм, подключивший путем глобализации практически весь мир, экономически задавит социалистическую систему объемом в несколько сотен миллионов человек.
    На минуточку - социалистическая система как таковая на момент смерти товарища Сталина кагбэ немножко перевешивала за тот самый миллиард. И куда только делась?.. Просралося. Якось самэ. Чомусь отак воно всэ. При всей непобедимости учения.

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    Капитализм задавит социалистическую экономику, даже если она будет в разы эффективнее сама по себе. Потому что он уже захватил доминирующее положение в мире. СССР пытался с ним бороться, расширяя численность соцлагеря, и вкладываясь в развитие своих союзников. Это был шанс. Но вытянуть его не удалось.

    Теперь победить мировой капитализм можно только в период его гниения и распада.
    Да-да. Вот как раз в СССР такие же ораторы нам и вещали про загнивающий капитализЬм...

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    И такой период, возможно, приближается -- распад глобализма на несколько экономических зон. Капиталистическая Россия к нему не готова. В том виде, как она есть, она как занимала второстепенную экономическую позицию в мире, так и будет занимать, только уже при одном из региональных лидеров. Или что еще хуже, не войдет никуда, и окажется в аутсайдерах из-за нехватки населения.
    Да и глобализЬм-то не успел толком сформироваться за пределами все того же миллиарда под собственным "золотым дождем". Буквосочетание БРИК в этом мире когда появилось, не припомнишь?

    Но в целом - очень напомнило из недавно встреченного в сети...

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть


    Камрад, любое вот такое упрощение - до капитализма-без-разницы-какого и социализма-лучше-патамушта-ваапще - при рассмотрении сложнейшего системного вопроса несет неизбежный риск системных же ошибок.

    Мировой капитализЬм - это кагбэ немножко не только глобалистический Запад, это еще и тот же БРИКС. Включая китайскую модель государственного капитализма под коммунистическими знаменами. И там что Китай, что Индия с ее миллиардом же ж - вполне готовы; кстати, обращаю внимание - давеча наглосаксы с японцами заключили антикитайский альянс, так вот Индия-то как раз в него не вошла. Хотя ее не один месяц туда склоняли и соблазняли. Ей некогда было, она в саммите БРИКС участвовала. Обсуждала, кто будет третьим... миллиардом в этой глобальной надсистеме.

    Фактически у нас наблюдается "распад и гниение" всего лишь очередного учения, возомнившего себя Единственно Верным И Непобедимым - на этот раз глобально-рыночного либерализЬма англосаксонского уклона. Пыхнувшего по историческим меркам на вообще смешной срок - 30 лет. Дивный хрустальный мир постмодерна с размаху налетел на реализЬм Холодного Железа... в том числе компьютерного, но то такэ, о полупроводниках и их производстве поговорим отдельно после освобождения /воссоединения Тайваня.

    А капитализЬм как общественно-экономическая формация - они и в Китае капитализЬм. С частной собственностью на средства производства и накоплением капитала в банках. Частных в том числе.

    Просто у этих банков, возможно, появится собственная резервная валюта.

    Капитализм же - это не долларизм ни разу. И даже не господство англосаксонского капитала вообще.
    Последний раз редактировалось Волгарь; 26.06.2022 в 08:01.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  15. #2916
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    9,026
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    207

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Внимание, вопрос - присутствуют ли что у нас, что у них в вузах "бюджетные" места, гос.стипендии, программы целевого обучения и вот это всё вообще про что и на кого рассчитано?
    На выковыривание крошек. Сколько тех госстипендий?

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Стало интересно - сколько миллиардов населения может прокормить территория РФ?
    Догадываешься, какие шансы у ставки на национализм?

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    На минуточку - социалистическая система как таковая на момент смерти товарища Сталина кагбэ немножко перевешивала за тот самый миллиард.
    И близко не было. Социализм на момент смерти Сталина был построен только в СССР. В других странах его только начинали строить.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Да и глобализЬм-то не успел толком сформироваться за пределами все того же миллиарда под собственным "золотым дождем". Буквосочетание БРИК в этом мире когда появилось, не припомнишь?
    Смешить-то не надо, ага? БРИК сидит в глобальной системе капитализма по уши, и работает на нее вовсю.
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

  16. #2917
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    9,026
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    207

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Мировой капитализЬм - это кагбэ немножко не только глобалистический Запад
    Вот я удивляюсь, ты вправду считаешь глобализацию какой-то непонятной придурью англо-саксонских сумасшедших? Не понимаешь ее экономического смысла? Развитие экономики без глобализации невозможно. Распад глобальной экономической системы означает деградацию как объемов мирового производства, так и его технологического уровня. Назад в XX век, а затем и в XIX. Все, кто хочет развиваться, вынуждены либо войти в чью-то систему, либо расширять собственную, поглощая чужие. Останется только одна.

    Она уже сейчас одна, но можно ее развалить, примерно как Римскую империю, и получить тысячу лет Cредневековья, разучившись сортиры строить, и все остальное, чего варварским королевствам не по силу. Но дальше придется снова объединяться, снова через новые войны глобального масштаба.

    Это та самая "главная последовательность", только экономическая.
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

  17. #2918
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,938
    Вес репутации
    2062

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    БРИК сидит в глобальной системе капитализма по уши, и работает на нее вовсю.
    Весь мир в глобальной системе капитализма. Ну, кроме пережитков феодализЬма и местами более ранних укладов. Мы живем именно в капиталистической общественно-экономической формации, смекаешь?

    Период такой. Исторический. Как феодализЬм в Средневековье.

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    Вот я удивляюсь, ты вправду считаешь глобализацию какой-то непонятной придурью англо-саксонских сумасшедших? Не понимаешь ее экономического смысла?
    Я считаю, что глобализация может быть разной. Англосаксы - не сумасшедшие, они всего лишь пытаются заставить весь мир работать на себя.

    Перекашивая тем самым вот эту самую систему - мирового распределения труда и ресурсов, в общих термИнах - настолько, что этого не выдерживает даже ентот самый капитализЬм.

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    Все, кто хочет развиваться, вынуждены либо войти в чью-то систему, либо расширять собственную, поглощая чужие. Останется только одна.

    Она уже сейчас одна, но можно ее развалить, примерно как Римскую империю, и получить тысячу лет Cредневековья, разучившись сортиры строить, и все остальное, чего варварским королевствам не по силу. Но дальше придется снова объединяться, снова через новые войны глобального масштаба.

    Это та самая "главная последовательность", только экономическая.
    В парадигме европейского католико-протестантского мЫшленья, с его "кто не с нами, того на костер, Бог того хочет!" и прочим "манифестом очевидной судьбы" от Кадавра, Удовлетворенного Полностью - да, только так и никак иначе.

    А Китай сейчас приподнялся до полюса именно на том, что предложил несколько другую главную последовательность. С балансом интересов нескольких центров. Собственно, примерно то же самое предлагал и СССР с "мирным сосуществованием разных систем", без всяких "мы вас похороним" и вот этого всего: общие правила честной (более или менее ) игры, взаимная торговля, обмен информацией - для общей выгоды.

    Глобальная система динамического равновесия, а не перетянутого на одну сторону одеяла, когда меньше 20% мирового населения потребляет больше 50% всех основных ресурсов. И с учетом долгосрочных последствий, а не до ближайшего лопнувшего пузырика или предвыборной кампании у гегемона.

    Частная собственность на средства производства и прочая торговля пирожками - это вполне позволяет и даже многими местами приветствует. А вот гегемонии европейских (по месту происхождения - и цЫвилизации) банковских капиталов такое не нравится. Бо тот самый Кадавр, ни в чо другое не умеющий и не желающий. А есть ведь и другие системы - тот же "исламский банкинг", к примеру. Вполне капиталистический, но с приоритетом инвестирования в конкретные проекты, а не "пузырящейся" спекуляции.

    Ты у нас прям Карл Маркс - его тоже штырило от европейской цЫвилизации как центра всего мира вообще, и что как там происходит - то и есть Главная Последовательность, а все остальное не более чем колониальная периферия. А Китай первый свой глобальный проект - тот самый Великий Шелковый Путь, по которому аж до Рима шли китайские товары, при том что обратно качались не варваврские поделки всякие, а преимущественно серебро и иногда золото - запустил еще эвон когда. Опыт-то не пропьешь... и даже опиумом не прокуришь.

    Такштаааа... вот это вот самое - или капитализЬм в западном понимании, или варварство и Темные Века - и ежели загнил Запад, то и вся система капитализЬма вот-вот в труху... - это есть ничто иное, как низкопоклонство перед этим самым Западом.

    Ну, и еще немножко национально-патриотического ущемления от распада СССР и утерей Россией значения одного из полюсов мира, причем по причине просирания госкапитализЬма с социалистическими лозунгами именно западной системе. Не то чтобы "стокгольмский синдром", скорее "страшнее кошки зверя нет".

    А так-то - капитализм как формация в общем и целом даже и не развился в полную силу пока что. Вот как раз ротшильдовский вывих вправить - и начнется настоящая его глобализация, а не американский проект глобальной посадки розового алтея под радужными флагами.

    Капитализм, в конце концов, должен выполнить свою историческую миссию - развить производительные силы человечества настолько, чтобы стал возможным переход к социалистической формации. В глобальном, опять же, масштабе. Для чего еще и нужно выработать такую систему (и способы) управления/перераспределения, чтоб работало на пользу всего человечества - хотя бы даже через несколько наиболее развитых центров/субцивилизаций - см. БРИКС, хотя там как раз подключения "исламского мира" пока что и не хватает, но это дело поправимое в обозримом будущем. Пока же - просто вырабатываются и опробуются инструменты и способы взаимодействия.

    Предназначенные именно для поддержания динамического равновесия, а не для стягивания всего под очередного сахиба, только желтого, а не белого.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  18. #2919
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    822

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    развить производительные силы человечества настолько, чтобы стал возможным переход к социалистической формации. В глобальном, опять же, масштабе
    Надо полагать, вместе с угнетением, чтобы "низы" уже настолько "не хотели", чтобы уже и " верхи не могли"?))

    Это какое-то впэртое натягивание совы на глобус вульгарного "марксизма-ленинизма" на условия от него весьма далёкие. Тем более в таком изложении.

    А, если уж очень хочется "по теории", то
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    ротшильдовский вывих
    является примером ( одним из) высшей фазы развития капитализма.

    Финансовый капитал, концентрированный в немногих руках и пользующийся фактической монополией, берёт громадную и всё возрастающую прибыль от учредительства, от выпуска фондовых бумаг, от государственных займов и т. п., закрепляя господство финансовой олигархии, облагая всё общество данью монополистам.
    ...
    Капитализм, начавший своё развитие с мелкого ростовщического капитала, кончает своё развитие гигантским ростовщическим капиталом. «Французы — ростовщики Европы», — говорит Лизис. Все условия экономической жизни терпят глубокое изменение в силу этого перерождения капитализма. При застое населения, промышленности, торговли, морского транспорта «страна» может богатеть от ростовщичества
    https://esperanto.mv.ru/Marksismo/Le...sm/imp.html#c3


    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    ротшильдовский вывих вправить - и начнется настоящая его глобализация, а не американский проект
    Угу. Только сути "вывиха" это не поменяет ни разу. Только географию. "Переехали" же они в своё время из Франции У Ротшильдов и так нет отечества, они будут управлять финансовой глобальной империей... да хоть из "нескольких центров силы": им пофиг.
    Только "по теории" развитие вот такого финансового капитализма = империализма как раз тормозит развитие "производительных сил", почему и является концом развития капитализма.
    Последний раз редактировалось Негра; 26.06.2022 в 14:40.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  19. #2920
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,938
    Вес репутации
    2062

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    является примером ( одним из) высшей фазы развития капитализма.
    Цитата Сообщение от натырнеченное выше, в спойлере Посмотреть сообщение
    Недослушали, говорят: но ведь Ленин в "Материализме и эмпириокритицизме" писал...

    Э, говорю, да мало ли что Ленин писал.

    Немая сцена. То есть как, говорят? В смысле - мало ли? Это ж товарищ Ленин.

    Да, говорю, товарищ Ленин, крупнейший исторический деятель, важнейшая фигура в истории марксизма, и?..
    И? Ленин писал в меру своего понимания, исходя из имеющихся перед глазами примеров и будучи фанатом Маркса-Энгельса, прям-таки шахидом коммунизма именно в этой версии.

    С тех пор совсем ничего не изменилось, и надо по-прежнему молится на Священное ПСС?

    И кто при этом натягивает себя на примитивный (а другого быть и не может - он примитивен и однобок со своими "угнетениями" и "пролетариями" по определению ) марксизЬм-ленинизЬм?
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  20. Сказали спасибо Волгарь :

    Dimson (26.06.2022)

  21. #2921
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    822

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    надо по-прежнему молится на Священное ПСС?
    Молиться надо не туда))

    Но ты предложил некую парадигму с опорой на эту теорию, в рамках той же теории и получил ответ.

    Не нравится теория, не используй её в аргументах.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  22. #2922
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,938
    Вес репутации
    2062

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Не нравится теория, не используй её в аргументах.
    А что делать, если оппонент - фанатик и ничего другого просто не воспринимает?
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  23. #2923
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    822

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    А что делать, если...
    Ну, если ты сам себя загнал в этот угол, то... выкручивайся как-нибудь

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  24. #2924
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,938
    Вес репутации
    2062

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Ну, если ты сам себя загнал в этот угол, то... выкручивайся как-нибудь
    А зачем? Галя, не знаю уж, кому ты что хочешь доказать в тырнетах, кого переубедить и обратить в свою веру, но... Для меня вот эти рассуждения о Высших Сферах в духе марксистской софистики - в целом игра умов, тренировка больного мозга для укрепления его сосудов и во избежание преждевременной встречи с Альцгеймером. В шахматах правила не "загоняют в угол" и из них не надо "выкручиваться" - надо искать умственные решения в рамках этих правил.

    Но и сводить весь мир к черно-белому (или красно-белому ) противостоянию - вредно. Каспаровым станешь. А вот товарищ Сталин, что характерно, гроссмейстером не был...

    ...он создавал свои правила - в общем приближении (хотя и однобоко ) описанные у Стругацких в "Граде обреченном".
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  25. #2925
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    822

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    примитивный (а другого быть и не может - он примитивен и однобок со своими "угнетениями" и "пролетариями" по определению ) марксизЬм-ленинизЬм?
    Не так уж он и примитивен. Другое дело, что он описывает и, соответственно, исходит из современной ему структуры общества, актуальной на момент создания и развития теории.
    Любые социальные теории точно также требуют модернизации, как и теории естественно-научные - в связи с текущими достижениями и изменениями.
    И, как из любой теории, мы можем брать то, что остаётся актуальным, а устаревшее - пытаться актуализировать.
    Желательно при этом смысл теории всё-таки не извращать.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  26. #2926
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    822

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    эти рассуждения о Высших Сферах в духе марксистской софистики - в целом игра умов, тренировка больного мозга для укрепления его сосудов и во избежание преждевременной встречи с Альцгеймером
    Это, кстати, уже немало))

    ОФФТОП
    Я, когда практически девчонкой пришла читать предмет "Философия" в техникум, меня студенты спросили, "нафига это надо".
    Ответила так: "Надо ли вам это, и для чего именно, жизнь покажет. А пока что относитесь к данному предмету как к необходимой зарядке для мозгов"

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  27. #2927
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,938
    Вес репутации
    2062

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Желательно при этом смысл теории всё-таки не извращать.
    "Не держись устава, яко слепой стены, ибо там порядки писаны, а времён и случаев — нет, того ради надлежит рассуждение иметь."(с) Петр, царь

    Как и уставы - теории имеют свойство устаревать именно потому, что меняются порядки. При этом что именно брать из теории - идеи о формациях и базисе или непримиримую классовую борьбу - это уж как в старом анекдоте о том, что унаследовала Германия от Маркса и Энгельса.

    Кстати, классовые взаимоотношения с борьбой насмерть, а не в диалектическом единстве - это даже не марксизм, это уже каутскианство.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  28. #2928
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,938
    Вес репутации
    2062

    По умолчанию

    И возвращаясь к исходной теме.

    Многоэтажный жилой дом в центре Киева разрушен в результате удара украинской противовоздушной обороны, а не из-за попадания российской ракеты, как утверждают украинские СМИ. Об этом пишут Telegram-канал «Война с фейками» и военный эксперт Михаил Ходаренок.

    «Украинские источники говорят исключительно об ударе по жилой девятиэтажке. Однако не указывают, что именно за этим домом находится оборонный завод «Артем», на котором производят авиационные управляемые ракеты класса «воздух-воздух» и снаряды для артиллерии. На фото видно, что прилетело по цехам завода», – пишет Telegram-канал «Война с фейками».

    Авторы канала уверены, что именно он, как объект военной инфраструктуры, был целью, и по нему уже наносили удар в апреле. «Тогда украинские СМИ тоже говорили об ударе по жилому дому – абсолютно по той же схеме, что и в этот раз», – отмечается в сообщении.

    «Факты повреждений завода говорят о том, что удар был направлен именно на «Артем», а в девятиэтажку попала ракета ПВО, как это было, например, в Одессе или в Киеве», – сообщает канал.

    «Каналы публикуют видео, как ракета ПВО падает в жилые массивы. На фото с разрушениями дома видно, что повреждения не только сверху, но и снизу жилого здания, что также подтверждает версию о падении. При этом ракета МО попадает точно в цеха завода «Артем», – заключают авторы Telegram-канала.

    Военный эксперт Михаил Ходаренок также проанализировал появившееся в Сети видео. «Что странного здесь происходит? Для тех, кто не понял, объясню – это зенитная управляемая ракета, которая после выхода с пусковой «танцует» в небе. Такое происходит из-за устаревания боеприпасов и их неправильного хранения. В самом начале СВО старые ракеты и нарушение сроков хранения привели к тому, что киевляне шваркнули ракетой по фасаду здания. Теперь в Киеве новая трагедия – ракета упала на жилой дом», – сообщил он.

    «Если бы на крышу дома упал «Калибр», то этот дом, а еще три соседних, сложились бы гармошкой. Но прибывшие на место пропагандисты Киева, например Антон Геращенко, уверяют, что это дело рук ВС РФ. В качестве доказательств нет ни обломков ракеты, ничего такого. Зато есть паспорт россиянки, срок действия которого истек год назад. Это все, что вам нужно знать о провокациях Киева и о том, на какие подлости готовы пойти эти люди», – заключил Ходаренок.
    https://vz.ru/news/2022/6/26/1164870.html

    Все эксперты такие эксперты...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  29. #2929
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    9,026
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    207

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Весь мир в глобальной системе капитализма. Ну, кроме пережитков феодализЬма и местами более ранних укладов. Мы живем именно в капиталистической общественно-экономической формации, смекаешь?
    В глобальной системе капитала находятся все, кто в нее включен экономически -- вне зависимости, какое там устройство у конкретных папуасов. Хоть полу-первобытное вождество. Кто-то рубит сахарный тростник, кто-то коз пасет, и т.д., если их продукцию вывозят, завозя бусы или айфоны, эти ребята работают в системе и на систему.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Я считаю, что глобализация может быть разной. Англосаксы - не сумасшедшие, они всего лишь пытаются заставить весь мир работать на себя.
    При объединении экономик всегда получается иерархия. Кто-то сверху, и далее вниз, по ранжиру. И чем ближе система к поглощению всего мира, тем иерархия в ней жестче. Пока она маленькая, там еще возможно какое-то подобие формального равноправия. Но верхушка начинает формироваться сразу.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    А Китай сейчас приподнялся до полюса именно на том, что предложил несколько другую главную последовательность. С балансом интересов нескольких центров.
    Китай формирует ровно такую же иерархию вокруг себя. Пока к нему в компанию мало кто пошел, все это очень мягонько. Но это пока. РФ пытается играть в ту же игру. Правила в ней одни и те же.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Собственно, примерно то же самое предлагал и СССР с "мирным сосуществованием разных систем", без всяких "мы вас похороним" и вот этого всего
    Советский Союз эту систему разрушал. Он строил принципиально другую -- социалистическую. Стремящуюся к равенству трудящихся. Целью была система без элиты, увековечивающей свое доминирующее положение путем угнетения остальных.

    Поэтому его не хотели в видеть в системе капитализма, устраивали торговую блокаду, вечные санкции, и т.д. СССР принципиально не вписывался. Само существование капсистемы и соцсистемы на одной планете дестабилизировало их обеих. Одна должна была поглотить другую. Чем все и закончилось.

    Сейчас под санкциями РФ, и это также связано с тем, что РФ не вписывается -- только по другой причине. Элита РФ не желает принять то место в иерархии, которое ей пытается назначить мировая элита.

    Нас опустили слишком низко.

    Опустили -- за то, что наша элита разрушила собственную страну. Продемонстрировала всему миру свою немощь и слабоумие. Теперь за место повыше в чужой системе приходится драться. Очень долго и кроваво доказывать, что сила есть -- а значит, есть право.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    общие правила честной (более или менее ) игры, взаимная торговля, обмен информацией - для общей выгоды.
    Социализм выравнивает неравенство, капитализм его наращивает.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Глобальная система динамического равновесия, а не перетянутого на одну сторону одеяла, когда меньше 20% мирового населения потребляет больше 50% всех основных ресурсов. И с учетом долгосрочных последствий, а не до ближайшего лопнувшего пузырика или предвыборной кампании у гегемона.
    В системной социальной иерархии у людей никакого динамического баланса не существует. Влезшие наверх закрепляются и блокируют движение стремящихся наверх. Потому она и гниет. При любом строе гниет, который не решает проблему системного неравенства.

    Не естественного неравенства, происходящего из естественного различий между людьми, а искусственного -- которое создает и многократно усиливает система, обеспечивая преимущество тем, кто однажды залез наверх и там закрепился, выведя себя из-под действия естественного отбора.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Частная собственность на средства производства и прочая торговля пирожками - это вполне позволяет и даже многими местами приветствует.
    Капитал стремится к монополии. Начиная со "свободного рынка" он рано или поздно приходит к корпоративному государству, в пределе поглощающему весь мир.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    А вот гегемонии европейских (по месту происхождения - и цЫвилизации) банковских капиталов такое не нравится. Бо тот самый Кадавр, ни в чо другое не умеющий и не желающий. А есть ведь и другие системы - тот же "исламский банкинг", к примеру. Вполне капиталистический, но с приоритетом инвестирования в конкретные проекты, а не "пузырящейся" спекуляции.
    Капитал другим не бывает, какую бы обертку он не носил. Законы его одни и те же -- рост, слияния-поглощения, и достижение тотальной монополии, экономической и политической. Борьба со спекуляциями, божежмой. Это для мифологии "среднего класса" что-то значит. Так называемый "ссудный процент" легко спрятать, чтобы он не маячил в явном виде.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Ты у нас прям Карл Маркс - его тоже штырило от европейской цЫвилизации как центра всего мира вообще, и что как там происходит - то и есть Главная Последовательность, а все остальное не более чем колониальная периферия.
    А если в центре будет Китай или РФ, ну тож совсем другое дело. Мы светлые силы, чего нам стесняться. У нас свой капитализм, исключительно высокоморальный и высоконравственный. На хороших людей законы природы действуют, да?

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    А так-то - капитализм как формация в общем и целом даже и не развился в полную силу пока что. Вот как раз ротшильдовский вывих вправить - и начнется настоящая его глобализация, а не американский проект глобальной посадки розового алтея под радужными флагами.
    По мере исчерпания резервов роста, мировая политическая иерархия будет все жестче, и эти демократические ритуальные свободы пойдут лесом по-любому. У Средневековья своя атмосфера.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Капитализм, в конце концов, должен выполнить свою историческую миссию - развить производительные силы человечества настолько, чтобы стал возможным переход к социалистической формации. В глобальном, опять же, масштабе.
    Потенциал развития капитализма заканчивается, когда исчерпана возможность экспансии. Экспансия имеет естественный конец -- на Земле заканчивается население, не включенное в нее.

    Если при этом не начать социальные преобразования по интенсификации использования человеческих ресурсов, то технический прогресс упрется в потолок. Дальше или социализм, или застой. Точка выбора для человечества.

    Сохранить системное неравенство, устроив еще тысячу лет застоя, или разрушить его, продолжив развитие путем раскрытия потенциала всего населения, в массе. А это можно сделать только путем отнятия контроля над производством у элиты и передачей его народу.
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

  30. #2930
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,938
    Вес репутации
    2062

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    При объединении экономик всегда получается иерархия. Кто-то сверху, и далее вниз, по ранжиру.
    А хомо сапиенсы в большинстве случаев и в любом деле стремятся к ее выстраиванию. Как и их дикие сородичи. Это вообще характерно для приматов. Шопаделать, человек - существо биосоциальное, а не только лишь социальное.

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    Нас опустили слишком низко.
    В иерархии всегда опускают ровно до того места, ниже которого особь начинает сопротивляться совсем уж ожесточенно, с нанесением вышестоящим неприемлемого для них урона. В иерархии государств то же самое. Не нас опустили - мы опустились. Увы.

    Причем истоки такого опущения - в общечеловечестве и европейскости, поразивших элиту еще даже до советского времени. Вспоминаем всех гуманистов-демократов XIX в., которых нам навьючивали в школе как передовых борцунов... и не удивляемся итогам демократизации в перестройке.

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    Капитал стремится к монополии. Начиная со "свободного рынка" он рано или поздно приходит к корпоративному государству, в пределе поглощающему весь мир.
    Догма XIX века, не более того. Уже ХХ век (особенно ближе к концу) показал, что "мировое государство" капиталу невыгодно - см. разделение не столько даже труда, сколько рисков - социальных, экологических и т.п. Точно так же - монополия даже в каком-то секторе (той же фармацевтике ) - неэффективна до чертиков, она приводит к стагнации, а капитал заинтересован в постоянном росте. Прежде всего. Монополизм - тупо капиталистическая дичь раннего периода, накопления капитала и дележки первых порций накопленного - далее сами же капиталисты, поделив и определившись, создают антимонопольное законодательство.

    Как систему сдержек и противовесов от "дикарей" - в том числе.

    Камрад, попробуй влезть в шкуру классового врага - только не опереточно-ярлычного толстого буржуЯ из "Окон РОСТА" столетней давности, а руководителя современной корпорации, менеджера с отличным образованием и расторможенными мозгами. Который чОтко знает, что всю водку не впьешь, всех баб не трахнешь и всех денег не заработаешь... и к этому, конечно, надо стремиться - но понимать края, берега и те самые риски. И то, что ты не один такой самый умный в мире - поэтому все хорошо в меру, и самоубиваться о стену (которую тебе тут же дружно выставят конкуренты при твоей попытке нарушить общий баланс и стать гипермонополистом ) - это именно что самоубиваться. Хоть экономически, хоть даже и физически - стресс разрушительно действует и на богатых, а они любят жить. И хорошо жить - еще лучше.

    Нынешний этап развития капитализЬма - он в том числе и про потерю Европой своих прежних монопольных возможностей. Про то, что своими же руками транскорпы, позарившись на азиатскую дармовщинку и непритязательность, вырастили слонов и драконов своего же калибра.

    И медведя с "Калибрами" впридачу - который не такой большой, но у него есть то, чего слонам с драконами не хватало всю дорогу критически. А именно - по-европейски (технократически то бишь) мыслящие мозги в большом количестве. Научная школа и вот это всё, без чего тот же "исламский мир", например, постоянно в своем развитии упирается в "прибор работает потому, что на то воля Аллаха!"(с)

    В этом отношении у нас, замечу, в нынешней санкционной обстановке сработали еще советские закладки в "хинди-руси бхай-бхай" и "русский с китайцем братья навек" - не в том смысле, что братья будут строить социализм и говорить России "ку!" за идеи махатмы Ленина, а в том, что СССР дал им научно-техническую альтернативу монополии Запада. Своими силами, вложениями в образование и прочим решением кадрового вопроса они тоже много чего (особенно с учетом "низкого старта") добиваются, прогресс идет, но - и особенности национального менталитета тоже сказываются, темпы по каким-то областям хорошие, а по каким-то (как в Китае с космосом и авиацией) еще до советских 70-80-х еле-еле на пределе.

    И вот тут нам важно не упустить свои преимущества - см. образование, пусть даже на том же пределе не для каждого, но должно быть именно опережающим. Всякие президентские лицеи и прочее для одаренышей - это ж не просто "хоть кто-то должен пахать", это (по тому же нашему ФТЛ видел, на наглядных примерах) - "знаниевый реактор" по Переслегину. Модель, конечно - но вполне действующая, когнитивные способности повышает качественно. Масштабировать эту модель на всеобщее образование - не получится тупо в силу разных способностей. Как не получится в атомный реактор загрузить урановую руду и получить ту же эффективность, что и на обогащенном уране. Такштаааа... наша-то системка (а ее можно рассматривать не только через отдельные личности-индивидуумы-клетки общества, но и как самостоятельную надорганизменную) тоже хочет жить - и ищет для этого возможности.

    В том числе - во взаимодействии с другими, пусть даже не на самом верху иерархии. Оно тоже - свойство нашего вида: выживать в коллективе, а не только лишь кай-кай себе подобных.

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    А если в центре будет Китай или РФ, ну тож совсем другое дело. Мы светлые силы, чего нам стесняться.
    Точно. У них - подлые шпионы, у нас - храбрые разведчики. Информационная война же - см. название темы.

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    У нас свой капитализм, исключительно высокоморальный и высоконравственный. На хороших людей законы природы действуют, да?
    Нравственность - это уже надстройка, если помнишь. Строить на ней базис - дело заведомо гиблое. Именно потому, что законы природы действуют на всех - а в них высокоморальность вырождается в чистоплюйство и утопичность просто-таки в первом же реальном бою. Не ритуальном поединке между своими, а за выживание.

    Советский Союз, воспитанный высокоморальными училками, в этом успел убедиться: "Пусть даже против хищников культура - зато цивилизация за нас!"(с)- так что с травоядной моралью к веганам, пожалуйста, а я шашлык оч-чень люблю.

    Хотя насчет высокоморальности и высоконравственности нещадно-лютой классовой борьбы тоже можно было бы поговорить, да-с. Про "мы светлые силы, и нам все позволено, что ведет - по нашим словам - именно в наше Светлое Будущее".

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    Потенциал развития капитализма заканчивается, когда исчерпана возможность экспансии. Экспансия имеет естественный конец -- на Земле заканчивается население, не включенное в нее.
    Опять же тупо-догматично на уровне XIX века. Ты берешь только экстенсивные возможности развития, не учитывая интенсивные. Включая хотя бы даже создание новых потребностей у уже имеющегося населения (см. гаджеты хотя бы даже) - это если брать только чисто материально-потребительскую модель.

    Капитал же может вкладываться и получать прибыль до полного удовлетворения потребностей по всей "пирамиде Маслоу" - удовлетворением духпотребностей тоже можно успешно торговать. Просто меняется структура капитала и его перераспеделение - нынче вот медийные "короли" могут быть богаче "нефтяных" и "железных", например; мало кто мог представить себе такую власть газетчиков во времена накопления... пардон, написания "Капитала".

    Но и кроме того - у нас вот, например, еще экологические возможности не окучены, не дали пламенной пассионарии Грете Тунберг устроить "зеленую революцию" - сначала чОртов ковид, потом чОртов Путин...

    А вопросы поднятия африканского рынка на новый уровень потребления? Это ж архиважный вопрос - если отказаться от неомальтузианских концепций насчет того, что остаться должен только один... "золотой миллиард". Там же ж работы - не на один век...

    ...и, замечу, никак не построить нам Мировую Коммуну, пока негры в Африке голодают!

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    путем отнятия контроля над производством у элиты и передачей его народу
    В результате чего единственный вариант построения социализма - "ситчиковый". И это еще если народ внезапно не возьмет да и не проебет это самое производство по несознательности своей.

    Именно на это с размаху и налетели товарищи большевики прямо начиная с 1918 года. И спасло их фактически только то, что они успели плотненько сесть на запасы, накопленные клятыми классовыми врагами в ходе и для ведения Первой Мировой войны.

    Включая красные революционные штаны, которые на самом деле были предметами старой французской униформы, сброшенной со складов "союзнику" в порядке негуманитарной помощи, и комиссарские кожаные тужурки, пошитые для "самокатчиков" и прочих технических войск.
    Последний раз редактировалось Волгарь; 26.06.2022 в 17:28.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  31. #2931
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    822

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Нравственность - это уже надстройка, если помнишь. Строить на ней базис - дело заведомо гиблое.
    Точно! Поэтому ужжжжасно круто
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    создание новых потребностей у уже имеющегося населения
    И, если какая-то там нравственность этому мешает, то - долой её! Нет пределов в стремлении вложить капитал и получить прибыль.

    Этим-то капитализм и страшен - процессом постепенной ликвидации табу, ибо полностью отсутствует какая бы то ни было "надстроечная платформа" ( религия, идеология...), основные табу поддерживающая. Наоборот, основной слоган - "ты должен всё время хотеть нового всего".



    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Всякие президентские лицеи и прочее для одаренышей
    Они не для "одарёнышей". Они для тех из государевых людей, кто имеет возможность подготовить ребёнка к вступительному собеседованию по русскому, математике и иностранному языку и к зачёту по физре.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  32. #2932
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,938
    Вес репутации
    2062

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Этим-то капитализм и страшен - процессом постепенной ликвидации табу
    ...и созданием новых. Как и при любом переходе между системами.

    Христианство, заметим, тоже в процессе своего распространения ликвидировало много какие табу. Прежние идеологи, волхвы да жрецы всякие, поди, тоже были безутешны.

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Они не для "одарёнышей". Они для тех из государевых людей, кто имеет возможность подготовить ребёнка к вступительному собеседованию по русскому, математике и иностранному языку и к зачёту по физре.
    А если не утыкаться клювом в один-единственный Оренбургский кадетский и посмотреть на системку ширше?
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  33. #2933
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    822

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    если не утыкаться клювом в один-единственный Оренбургский кадетский и посмотреть на системку ширше?
    Президентские все под кальку))
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Христианство, заметим, тоже в процессе своего распространения ликвидировало много какие табу.
    Христианство как раз, скорее заменило и добавило, чем "ликвидировало".

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    ...и созданием новых
    Поделись, пожалуйста мыслями на тему создания при капитализме "новых табу". Какие были созданы? "Священность частной собственности" не предлагать

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  34. #2934
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,938
    Вес репутации
    2062

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Какие были созданы? "Священность частной собственности" не предлагать
    Ну вот видишь, ты с ходу и отвергаешь... этак ты дойдешь и до того, что можно деньги в чужих карманах считать! Ну тогда ладно - священность прав человека. Каковые "права человека и гражданина" оформились как раз в процессе буржуазных революций. Табу на работорговлю, позже и на рабство... и так далее, включая право на неприкосновенность частной жизни. Каковая нынче и привела к толерантности - с ее новыми табу, типа употребления слова на букву "Н".

    Насчет того, что все табу действуют строго избирательно (если взять любое из перечисленных) - так оно со всеми табу так: некоторые жЫвотные и в СССР были равнее других. Вот, например, как Хрущев ввел табу на расследование правоохранительными органами делишек партноменклатуры - так оно и посыпалось... совсем.

    В общем и целом - идеологические шаманы и жрецы создают большинство табу для улучшения управляемости масс, и пока есть идеологи - будут и табу. В каждой идеологии - свои.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  35. #2935
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    822

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Хрущев ввел табу на расследование
    Это к общественной нравственности, а мы именно в её контексте говорим о табу, не имеет ни малейшего отношения.


    Рабство и работорговля - пережитки рабовладельческого строя уже при феодализме. То, что кто-то перетащил это в капитализм, импортируя для этой цели чужаков, и долго не хотел с этим расставаться ( а многие там, судя по всему, и вернуть готовы), как раз говорит о том, что это ни разу не общественное табу.
    Сюда же и "права человека". Каков был уровень развития капитализма к середине 20-го века? Гагарин уже в космос полетел, а в США ещё не все антисегрегационные законы приняли. Де-юре. Про фактическую сторону я уже и не говорю. Где там общественное табу на нарушение "прав человека"?

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    все табу действуют строго избирательно
    Общественные табу ни разу не "избирательны", они носят всеобщий характер в границах общества, где они приняты. Внутренне, а не "законом штата". Определяется просто: принятое табу - это то, в нарушении чего признаваться, во-первых,стыдно, во-вторых, будешь осуждаем обществом.
    Например: воровство, неверность... и т.п.

    Вот в этом контексте какие новые табу породил капитализм?

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  36. #2936
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,938
    Вес репутации
    2062

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Это к общественной нравственности, а мы именно в её контексте говорим о табу, не имеет ни малейшего отношения.
    К общественной нравственности не имеет ни малейшего отношение создание касты чиновников, стоящих выше общего для всех закона?!

    Сталина на тебя нет. Чтобы разъяснил, какое отношение к общественной нравственности в ХХ веке имело то, что вроде бы народные "верхи" уже и формально стали неподсудными вообще никому, кроме самих себя.

    ...И бpаконьеp пиpатствует в ночи.
    В него pакеты садят скуpмачи.
    А он, pодимый, скоpчась за мотоpом,
    «Казанку» молит: «Падла, пpоскочи!»

    Стpога статья закона и стаpа.
    Ему внушает pадио с утpа,
    что по вине таких вот бpаконьеpов
    не станет скоpо в Волге осетpа.

    Он думает: «Конечно, это да…
    Останется в pеке одна вода…
    И что печальней может быть на свете
    pешения наpодного суда!..

    Но как смотpеть на голую витpину,
    когда обком смакует осетpину,
    когда кpугом такая даль и шиpь!..»
    Он так pешил. Я тоже так pешил.
    (с) Е.Лукин

    Есть табу - но видали в гробу...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  37. #2937
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    58
    Сообщений
    32,106
    Вес репутации
    1050

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    примитивный (а другого быть и не может - он примитивен и однобок со своими "угнетениями" и "пролетариями" по определению ) марксизЬм-ленинизЬм?
    Не так уж он и примитивен. Другое дело, что он описывает и, соответственно, исходит из современной ему структуры общества, актуальной на момент создания и развития теории.
    Любые социальные теории точно также требуют модернизации, как и теории естественно-научные - в связи с текущими достижениями и изменениями.
    И, как из любой теории, мы можем брать то, что остаётся актуальным, а устаревшее - пытаться актуализировать.
    Желательно при этом смысл теории всё-таки не извращать.
    Вот мы и пришли к выводу (правильному!) что марксизм-ленинизм, как он понимается сегодняшними марксистами-ленинцами - это что-то вроде социальной алхимии тогда, когда социальные науки давно уже изучают социальную химию.


    Похоже, последним, кто писАл содержательные статьи по теории и практике марксизма-ленинизма, был И.В.Сталин.
    Все последующие деятели в СССР сделали м.-л. религией, каноны которой запрещалось обсуждать...
    А сегодняшние коммунисты вообще напоминают папуасов с карго-культом м.-л.
    Последний раз редактировалось Dimson; 26.06.2022 в 23:23.
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  38. Сказали спасибо Dimson :

    Волгарь (26.06.2022)

Страница 89 из 110 ПерваяПервая ... 3979878889909199 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •