Страница 100 из 110 ПерваяПервая ... 50909899100101102 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 3,268 по 3,300 из 3605

Тема: Информационная война.

  1. #3268
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    20,454
    Вес репутации
    120

    По умолчанию

    Да чё вы нежные все такие?..

    Мне просто здесь, на месте, с живыми людьми приходится разгребать все эти "тренды", "месседжи" и "повестки", и ещё желательно так чтоб дошло, и чтоб не подставиться...

    Ладно. Я понял.

    ------
    Кратк.- сестр. тал.
    Per piZdets ad Victoriam (С)

  2. #3269
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,777
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от V_V_V Посмотреть сообщение
    Да чё вы нежные все такие?..
    Да вот, все никак не станем суровыми - не научимся у украинцев правилам современной информационной войны:

    Итак, правила просты:

    ������ мат и оскорбления: бан
    ������ флуд: бан
    ������ использование в отношении украинцев и украинской нации уничижительных выражений: бан
    ������ любая реклама, займы, проститутки вашего города, порно и прочее непотребство: бан
    ������ если ты русня: произвольный бан на усмотрение редакции без поиска причин
    ������ публикация фото/видео с телами наших погибших Воинов, прочий чувствительный контент связанный с жертвами войны, глумление над ними в постах – пожизненный бан
    ������ троллинг русни приветствуется и поощряется.
    https://t.me/uniannet/93056

    А мы всё в военное время рефлексируем насчет тех, кто тащит всякое от Спасителей России От РежЫма и прочих искателей, в чем же политрук врёт и почему ему нельзя верить, а то ведь раз Херсон сдали - то и Москву всенепременнейше... ну, или как минимум Крым.

    И толерантнейшим образом относимся к выражениям типа дарагие расеяне и вот этому всему.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  3. Следующий пользователь заФукал Волгарь за этот пост.

    V_V_V (21.03.2023)

  4. #3270
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    9,013
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    206

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от V_V_V Посмотреть сообщение
    Мне просто здесь, на месте, с живыми людьми приходится разгребать все эти "тренды", "месседжи" и "повестки", и ещё желательно так чтоб дошло, и чтоб не подставиться...
    И какая задача этим решается? Как результат деятельности по разгребанию трендов соотносится с поставленной целью?
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

  5. #3271
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,777
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    Как результат деятельности по разгребанию трендов соотносится с поставленной целью?
    Если "никак" - то это опять виноваты дарагие расеяне и эрэфлянский режЫм. За которыми поциэнт и разгребает, не за Шарием же.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  6. Следующий пользователь заФукал Волгарь за этот пост.

    V_V_V (21.03.2023)

  7. #3272
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    9,013
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    206

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Если "никак" - то это опять виноваты дарагие расеяне и эрэфлянский режЫм. За которыми поциэнт и разгребает, не за Шарием же.
    Кончай паясничать уже, я серьезно спрашиваю.
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

  8. #3273
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    20,454
    Вес репутации
    120

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    И какая задача этим решается? Как результат деятельности по разгребанию трендов соотносится с поставленной целью?
    Мне уже скучно пейсать в этой теме, но если коротко - человекам нужна [передовая теория] в голове, которая объясняет творящиеся вокруг непотребства и желательно без чувства вины. Хохлы такую картинку дают, но она очень быстро загоняет в когнитивный диссонанс и унылое состояние "все вокруг пидарасы", но альтернативы нет. А война гражданская, и такие проблемы приходится решать даже с близкими людьми, и это массово.

    Всё, хватит об этом. Не вижу смысла обсуждать особенности жизни под оккупацией.

    ------
    Кратк.- сестр. тал.
    Per piZdets ad Victoriam (С)

  9. #3274
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    20,454
    Вес репутации
    120

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    И какая задача этим решается?
    я надеялся, честно говоря, на какие-то подсказки по этой тематике. Не в теории (спасибо, но нет), а в виде каких-то рефлексий, другого угла зрения.

    ------
    Кратк.- сестр. тал.
    Per piZdets ad Victoriam (С)

  10. #3275

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от V_V_V Посмотреть сообщение
    другого угла зрения
    Спасибо, а то я даже не знал
    "Точка зрения" и "угол зрения" - в чем разница?
    Получается, что фразеологизмы точка зрения и угол зрения синонимичны.
    Но тождественны ли они? Можно ли "безболезненно" заменить их друг другом? 3 ответа

    По определению точка зрения (в пространстве) и угол (луч или направление) зрения — разные понятия, не синонимичные. Точка зрения человека на многое в жизни устойчива. Она принципиально не может меняться без внутреннего преобразования человека.

    Поменять угол зрения на какой-либо объект значит рассматривать его в другой среде или другом ракурсе — в ином предметном состоянии, в действительности или умозрительно. Для этого человеку необходимо иметь некоторый опыт и воображение
    Угол зрения и точка зрения не являются близкими синонимами и далеко не всегда заменяют друг друга в текстах.

    1) В физике:

    Точка зрения ― место, где находится наблюдатель и от которого зависит видимая им перспектива.

    Углом зрения называют угол, составленный прямыми, проведенными из оптического центра глаза к крайним точкам предмета.

    Наблюдатель может изменить угол зрения, не меняя места, а просто повернув голову. Например: Доллары нового образца легче всего проверить, изменив угол зрения на цифру номинала. [Осторожно, фальшивка! (2003).

    2) В жизни и философии:

    Точка зрения ― жизненная позиция, с которой субъект оценивает происходящие вокруг него события. Точка зрения ― это мнение по какому-либо вопросу, которое может быть обосновано и аргументировано.

    Угол зрения ― это тоже позиция, мнение, суждение, взгляд. Но можно ожидать, что угол зрения на какой-то предмет также можно изменить, не меняя своих основных жизненных убеждений.

    Примеры:

    Я понимаю, что всегда есть другой угол зрения, при котором чьи-то странности оборачиваются несомненным достоинством. [Алексей Мокроусов. Из инета с любовью (2002) // «Домовой», 2002.10.04]

    Измените угол зрения и попробуйте взглянуть на вещи с другой стороны. [Татьяна Шохина. Что делать с плохим настроением (2002) // «Семейный доктор», 2002.05.15]
    Ну если верить словарю, то это не полные синонимы, первое относится к общелитературным фразеологизмам, второе - к книжным. Этого уже достаточно чтобы говорить о неполной взаимозаменяемости.

    Я бы еще добавил, хотя со мной опять могут не согласиться, что "угол зрения" используется в основном в сочетании "под определенным углом зрения", а "точка" - "с точки зрения такого-то". Здесь их трудно заменить друг другом.
    https://rus.stackexchange.com/questi...B8%D1%86%D0%B0

  11. #3276
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,777
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от V_V_V Посмотреть сообщение
    Хохлы такую картинку дают, но она очень быстро загоняет в когнитивный диссонанс
    Во-во. У меня такие вот картинки -

    ВСУ летом будут ломать хребет России

    Россия опоздала с мобилизацией
    Россияне окажутся в блокаде в Крыму
    Армия РФ не сможет долго удерживать Донбасс
    Самолетов США в этом году не будет
    Есть шанс на завершение войны в этом году

    Об этом и о многом другом в интервью Главреду рассказал заместитель директора Центра исследования армии, конверсии и разоружения по международным вопросам Михаил Самусь.
    https://t.me/uniannet/93074

    - тоже вызывают некоторый логический импеданс и когнитивный диссонанс с очередными звуками летающей медвежути - но потом я просто вспоминаю, что это ж украинская аналитика... что с нее взять-то, с картинки регулярных обстрелов ракетами С-300 наземных целей (исключительно гражданских!), сбития БПЛА банками с огурцами и прочих призраков Киева.

    Вот каких у меня нет противоречий - так это между картинкой положения дел в РФ (патамушта у меня на этой картинке нет бесконечного всепросрали, ничонестроят, трубапонадусэ и прочего отсутствия то ли асфальта в унитазах, то ли унитазов на асфальте ) и тем, что у России не заканчиваются ракеты. А также снаряды, солдаты, самолеты и дроны-камикадзе "Ланцет".
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  12. #3277
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    9,013
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    206

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от V_V_V Посмотреть сообщение
    Мне уже скучно пейсать в этой теме, но если коротко - человекам нужна [передовая теория] в голове, которая объясняет творящиеся вокруг непотребства и желательно без чувства вины.
    Значит, как я понял, задача -- сделать человекам в их голове теорию с заданными параметрами. А решением, соответственно, выбрано обсуждение с человеками проукраинской пропаганды в критическом ключе. И как по результатам, получается устранить у них чувства вины и прочую тревожность?

    Цитата Сообщение от V_V_V Посмотреть сообщение
    Хохлы такую картинку дают, но она очень быстро загоняет в когнитивный диссонанс и унылое состояние "все вокруг пидарасы", но альтернативы нет.
    А нет идеи, что состояние "все вокруг пидарасы" усиливается от потребления пропаганды с двух сторон?

    По моим знаниям, тревожность у человеков вызывает интуитивное ощущение, что все катится не туда, и кончится плохо -- при отсутствии возможности на это повлиять. А хочется уверенности, что все идет по плану, и в итоге все будет хорошо. Объяснения происходящего им нужны ровно настолько, чтобы эту уверенность обосновать.

    И главная часть этого самого -- что человеки находятся на правильной стороне. То есть, на той, которая победит. Херово себя чувствовать в тылу врага. Особенно когда ты не боец невидимого фронта, и даже не житель временно оккупированной территории, а непонятно кто.

    Не потому ли так сложно вести спасительные разговоры с человеками? Эти разговоры их тянут с дефолтного представления, когда они как бы свои на своей территории (пускай с большими проблемами), в состояние, когда кругом враги, а "своих" у них вообще нет.

    То есть, действует это против их базовой потребности в безопасности.
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

  13. 3 Сказали спасибо Дохляк:

    Valtapan (22.03.2023), Волгарь (21.03.2023), Олег из Донецка (22.03.2023)

  14. #3278
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    20,454
    Вес репутации
    120

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    Значит, как я понял, задача -- сделать человекам в их голове теорию с заданными параметрами.
    Ну примерно так. Только чтоб не поддерживать это в ручном режиме, а дать или репер хороший, или какой-то базовый приём - в общем, как-то отехноложить. Если это возможно вообще. Рукаме вроде получаиццо, но сцуко этож сколько крови уходит!
    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    А решением, соответственно, выбрано обсуждение с человеками проукраинской пропаганды в критическом ключе.
    "Только не это, шеф, только не это!"(С)
    Супротив местного тотального безумия не сработает совсем. С тотальной пропагандой и гестапо может соперничать только другая тотальная пропаганда и другое гестапо, если идти в лобовую.
    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    А нет идеи, что состояние "все вокруг пидарасы" усиливается от потребления пропаганды с двух сторон?
    Вобщем нет. Потому как нашей пропаганды здесь нет как таковой (раньше хоть Соловьёва смотрели), и если говорить о когнитивном конфликте, то он не между пропагандами (условно), а между укропропагандой и реальностью/опытом. Что, кстати, скорее хорошо, чем плохо.
    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    По моим знаниям, тревожность у человеков вызывает интуитивное ощущение, что все катится не туда, и кончится плохо -- при отсутствии возможности на это повлиять. А хочется уверенности, что все идет по плану, и в итоге все будет хорошо. Объяснения происходящего им нужны ровно настолько, чтобы эту уверенность обосновать.
    Типа "я сам обманываться рад"? Есть такое, но это всегда и везде, а мне больше интересны сейчас не обобщения.
    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    И главная часть этого самого -- что человеки находятся на правильной стороне. То есть, на той, которая победит. Херово себя чувствовать в тылу врага. Особенно когда ты не боец невидимого фронта, и даже не житель временно оккупированной территории, а непонятно кто.
    Факт, так и есть.
    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    Не потому ли так сложно вести спасительные разговоры с человеками? Эти разговоры их тянут с дефолтного представления, когда они как бы свои на своей территории (пускай с большими проблемами), в состояние, когда кругом враги, а "своих" у них вообще нет.
    За много лет я подтвердил эмпирически как самый эффективный вариант своеобразную "смену идентификации", когда необходимость выбрать сторону просто отменяется, даётся третий вариант, например. Типа ты не украинец, потому что ты не нацюк и не быдло. Ты не русский, потому что _путенхуйло и вот это всё. Ты николаевец, потому что кросавчег)) А всё что за пределами Николаева - пусть горит синим пламенем, нас должны интересовать только наши нужды и пр., и это вообще не наша война, пусть там хоть все друг друга поубивают. Озабоченных прошу не истерить, пример про Николаев приведён для примера)), концепт обкатан и применяется с марта 2014 года.
    Это работает, я прошлой весной так некоторое количество молодёжи удержал от ухода на войну с крававай расией. Несколько человек, реально.

    И "непонятно кто" превращается во вполне конкретные Ф.И.О. со своими нуждами, страхами и мечтами, и к которому кстате так хорошо прилипают все многолетние дудения про уникальность, права человека, ценность личности и прочий индивидуализм и европку.
    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    То есть, действует это против их базовой потребности в безопасности.
    Вот этот вот вариант ухода от чёткой дихотомии - наоборот, помогает получить хотя бы иллюзию управления ситуацией, что способствует побегу из тоннеля, в который тебя загоняет Молох.

    Надо только очень хорошо прорабатывать этот самый "третий вариант".

    ------
    Кратк.- сестр. тал.
    Per piZdets ad Victoriam (С)
    Последний раз редактировалось V_V_V; 21.03.2023 в 20:43.

  15. Сказали спасибо V_V_V :

    Дохляк (22.03.2023)

  16. #3279

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от V_V_V Посмотреть сообщение
    Это работает, я прошлой весной так некоторое количество молодёжи удержал от ухода на войну с крававай расией. Несколько человек, реально.


    Цитата Сообщение от V_V_V Посмотреть сообщение
    Надо только очень хорошо прорабатывать этот самый "третий вариант".
    И работать с теми, чьи родные сложили головы в этой заварухе. На будущей бывшей Украине - архиважный вопрос...

  17. #3280
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    20,454
    Вес репутации
    120

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от crazyvird Посмотреть сообщение
    И работать с теми, чьи родные сложили головы в этой заварухе.
    А вот к ним мне лучше просто не подходить без особой нужды.

    Слава Богу, пока нет таких среди родственников и знакомых.

    ------
    Кратк.- сестр. тал.
    Per piZdets ad Victoriam (С)

  18. #3281
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    9,013
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    206

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от V_V_V Посмотреть сообщение
    За много лет я подтвердил эмпирически как самый эффективный вариант своеобразную "смену идентификации", когда необходимость выбрать сторону просто отменяется, даётся третий вариант, например. Типа ты не украинец, потому что ты не нацюк и не быдло. Ты не русский, потому что _путенхуйло и вот это всё. Ты николаевец, потому что кросавчег)) А всё что за пределами Николаева - пусть горит синим пламенем, нас должны интересовать только наши нужды и пр., и это вообще не наша война, пусть там хоть все друг друга поубивают. Озабоченных прошу не истерить, пример про Николаев приведён для примера)), концепт обкатан и применяется с марта 2014 года.
    Это работает, я прошлой весной так некоторое количество молодёжи удержал от ухода на войну с крававай расией. Несколько человек, реально.
    Стратегия верная, если я что-нибудь в этом понимаю, и видимо, единственная рабочая в данных условиях. Могу лишь добавить еще одно очевидное общее место про то, почему в ручном режиме и с таким трудом.

    Чтобы установки самоподдерживались, нужно сообщество, где 1) участники сами друг другу все это транслируют, и 2) по мере возможностей самоизолируются от воздействия внешней информационной среды. Условно говоря, модель типа "секта".

    Однако, остается вопрос, какое место в этом всем занимает изучение трудов г.Шария.
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

  19. 2 Сказали спасибо Дохляк:

    Valtapan (22.03.2023), Волгарь (22.03.2023)

  20. #3282
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    20,454
    Вес репутации
    120

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    Однако, остается вопрос, какое место в этом всем занимает изучение трудов г.Шария.
    Для кого как. Но об этом как-нибудь в лругой раз.

    ------
    Кратк.- сестр. тал.
    Per piZdets ad Victoriam (С)

  21. #3283
    Сумрачный гений Аватар для San4es60
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Псков
    Сообщений
    22,043
    Вес репутации
    636

    По умолчанию

    - But what if there isn't happy ending at all?
    - There are no happy ending. Because nothing ends.


  22. 2 Сказали спасибо San4es60:

    Dimson (25.03.2023), V_V_V (25.03.2023)

  23. #3284
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    58
    Сообщений
    31,997
    Вес репутации
    1048

    По умолчанию

    Русские воюют лопатами, писали пропагандоны Би-би-си.
    "Где я могу купить такую лопату?". Западная агитка стала всемирно известным мемом и…информ-"бумерангом"

    Британская пропаганда (а точнее пересказ ею "всерьез" рассказов украинской пропаганды) про то, что русские на терр. бывш.Украины "воюют с лопатами в руках" стала международным мемом. Вот только он зажил своей жизнью и стал бить не в ту сторону.

    Забавно было читать англоязычные комментарии из разных стран под англоязычным же роликом на Ютупчике про то, как "Ланцет" поражает британскую установку ПВО ближней зоны Stormer HVM

    Вот немного о пострадавшем:

    ЗРК Stormer HVM (High Velocity Missiles) – «высокоскоростные ракеты» – это самоходный зенитно-ракетный комплекс на гусеничном шасси. Его основное предназначение – прикрытие объектов от средств воздушного нападения и разведки в ближней зоне.

    В качестве базы используется британский бронетранспортер FV4333 Stormer, разработанный компанией Alvis plc. В бронетранспортере применен легкий и прочный сварной алюминиевый корпус с противопулевой и противоосколочной защитой.

    Stormer обладает высокой мобильностью и достаточно компактными габаритами. В его переднем отсеке установлен дизельный двигатель Perkins T6 3544, мощностью 250 л.с., способный разгонять 14-ти тонную машину до 80 км/ч. Запас хода достигает 600 км. Ходовая часть – шестикатковая с торсионной подвеской. Экипаж ЗРК Stormer HVM - 3 человека.

    На башне Stormer HVM установлена специальная поворотная пусковая установка для восьми ракет Starstreak. Еще 12 ракет хранятся в кормовом отсеке корпуса. Наряду с пусковой установкой установлены панорамный прицел с тепловизионным каналом и система предупреждения о воздушной угрозе для распознавания целей и определения их приоритетности.

    Зенитно-ракетный комплекс Stormer может обнаруживать самолеты на расстоянии 18 км и вертолеты на расстоянии 8 км. При этом от захвата цели до запуска ракеты проходит менее 5 секунд.
    Stormer HVM не имеет радиолокационной станции, поэтому он ничего не излучает и не может быть зафиксирован бортовыми системами предупреждения об угрозах, устанавливаемых на летательных аппаратах. Наведение на цель производится в полуавтоматическом режиме с помощью лазерного луча.
    А вот перевод некоторых популярных комментариев под видео:

    - В Америке средства массовой информации сообщают нам, что русские воюют лопатами. Все, что я хочу знать, это где я могу купить такую лопату? (самый популярный комментарий- 332 лайка)

    - Никогда не стоит недооценивать аэродинамическую мощь русской лопаты...

    -Эта русская лопата только что сразила британского "Штурмовика"!

    -Это так забавно, что "Штормер" предназначен для поражения небольших целей на малой дистанции.... и был уничтожен / выведен из строя одним небольшим беспилотником с малой дистанции....в то время как все шоу запечатлено на пленку другим беспилотником, парящим над ним....
    Вау, разговоры о британских технологиях переоценены (300 лайков)

    - Как южноафриканец, я должен сказать, что эти русские лопаты просто потрясающи.

    Ирония в том, что зенитная система была поражена российской ракетой, извините, лопатой........

    -Это какие-то высокотехнологичные лопаты
    https://aftershock.news/?q=node/1233874
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  24. 5 Сказали спасибо Dimson:

    crazyvird (13.04.2023), Irina OK (14.04.2023), Дохляк (13.04.2023), Негра (13.04.2023), Олег из Донецка (13.04.2023)

  25. #3285

    По умолчанию

    Ничего, скоро мир еще вспомнит/узнает мем о "мирном советском тракторе".

  26. #3286
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,777
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Из истории ГДР известно такое понятие, как "Долина простаков" (Tal der Ahnungslosen). Речь идёт о тех регионах Восточной Германии, где плохо принималось телевидение и УКВ-радио из ФРГ (на карте – No Reception). «Простачество» их заключалось, по мнению авторов этого понятия, в том, что они были лишены правдивой информации о своём бесчеловечном режиме и радостях капитализма.

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть

    Но исследование 2009 года выявило удивительный парадокс. Оказалось, что «простаки», лишенные доступа к западному ТВ и радио, были группой населения ГДР, наиболее недовольной режимом. Дело в том, что «западногерманское телевидение не только информировало зрителей о мрачных реалиях коммунистического правления в Восточной Европе [а то гэдээровцам не было известно об этих реалиях], но и проливало свет на такие противоречивые аспекты жизни капиталистического общества, как преступность, наркомания, массовая безработица и неравное распределение богатства».

    Иными словами, западногерманские СМИ служили восточным немцам источником развлечения и не вызывали особого желания сбросить режим. Чем честнее они рассказывали о реальной жизни при капитализме, тем больше у жителей ГДР было поводов думать: «не так-то у нас плохо». Согласно данным, приводимым авторами исследования, в 1988 году, когда режим ослабил гайки, и стало проще подавать на выездную визу, больше всего желающих выехать было именно в «долине простаков».

    Эта история учит нас тому, что глушить вражеские голоса – бесперспективная идея. А вот иметь возможность знать о жизни идеологического (и не только) противника, желательно из первых рук, – бесценно. Интересно, почему эту простую истину нужно все время открывать заново?
    https://vk.com/wall52627327_33865

    Был. Видел. Именно по вражьему ТВ впервые в жизни смотрел "Том и Джерри" и много других интересных мультиков - хоть классического Диснея, хоть японское всякое, про что тогда еще не знали, что это анимэ. На немецком, конечно - но чо там непонятного в том же диснеевском "Робин Гуде", к примеру? Кстати, в ГДР это дело практически и не глушили, это самое ФРГ-шное, просто ловилось в разных местах именно что по-разному, даже в соседних городках.

    Но в чем лукавство-то у автора-комментатора по отношению к "голосам"?

    А в том, что товарищ (или господин? да и хуй с ним) не учитывает важный момент: то, что ловили в ГДР - это было внутреннее ФРГшное телевидение. Для тамошних немцев - а язык-то один... И там была не только голимая, заботливо и умело подготовленная, целенаправленная пропаганда в режиме 24/7, как на "Радио Свобода" каком-нибудь (хотя в новостных блоках и была, само собой; мультики про то, как злые русские придвигают свои ракеты средней дальности - это ж как раз кризис "Першингов"/СС-20 был - там обывателю тоже показывали ) - но в основном это были новости, которые волновали само ФРГшное население. А поскольку там была хоть и номинальная, но демократия же ж и даже иногда свобода слова - журналисты не могли не трындеть и про всякое вплоть до выбросов на химзаводах и прочих ЧП. И да, криминальная хроника, безработица, забастовки, наркота, драки между молодежными бандами... ну, или между леваками и неонацистами, но это и у нас показывали. Про ихнее. Вставляя кадры разборок между какими-то панками или байкерами.

    Так что для пропаганды западного образа жизни ИМХО больше делало сравнение рИдного ГДРовского "Трабанта" хотя бы даже с "Фольксвагеном-Жуком". А вот "Пепси" ихнее новое поколение не выбирало - у него своя "Клуб-Кола" была, хоть залейся. И в целом восточные немцы чОтко знали, что живут не хуже западных, а по сравнению с русскими так вообще жЫрно и кучеряво. Их даже всякие ритуальные махания флажками по праздникам не напрягали, потому что был у них в этом свой исконный, с кайзера еще, орднунг. И даже старые прусские марши они на парадах ННА вовсю наяривали. И насчет "мрачной жизни под коммунистами" - это вот как раз тамошние консервы с ежиками и стекломой, опять же про остальную Восточную Европу... бунтующих чехов в 1968-м те же немцы раком ставили куда более жОстко, чем Советская Армия.

    Так что в чем комментатор не прав - это в том, что путает "информацию о противнике из первых рук" с его же специально заготовленной (для конкретной целевой аудитории) пропагандой. Прям как эмиграцию с турпоездкой.
    Последний раз редактировалось Волгарь; 19.04.2023 в 11:00.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  27. Сказали спасибо Волгарь :

    Самогон (20.04.2023)

  28. #3287

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    И в целом восточные немцы чОтко знали, что живут не хуже западных, а по сравнению с русскими так вообще жЫрно и кучеряво.
    И со снисхождением смотрели на всяких прапорщиков с Союза, привозивших и продававших им товары СССР в обмен на джинсы И да, помню, какой кипиш поднялся на ТВ ФРГ после ввода войск в Афган и Олимпийских игр в Москве. Ну совсем никакой пропаганды

  29. #3288
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,777
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от crazyvird Посмотреть сообщение
    Ну совсем никакой пропаганды
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    хотя в новостных блоках и была, само собой; мультики про то, как злые русские придвигают свои ракеты средней дальности - это ж как раз кризис "Першингов"/СС-20 был - там обывателю тоже показывали
    Ты уже понял, в чем не прав - или разъяснить подробнее и зануднее?

    На каком-нибудь ZDF пропаганда была чОтко по новостным блокам и отдельно стоящим по сетке "аналитическим программам" и т.п. вроде нашей "Международной панорамы" - а остальное шоу маст го он отдельно. В том числе и по внутренним проблемам.

    На "голосах" - даже в музыкальных передачах у ведущих шло политическое гонево. Там вообще не было ничего, кроме антисоветской пропаганды - в той или иной обертке и с добавками по вкусу той или иной аудитории.

    Они такие специально подготовленные были, "голоса"-то - чтобы по ним не узнавали, как оно на самом деле у них, а только и исключительно как все плохо у нас.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  30. #3289
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    822

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Там вообще не было ничего, кроме антисоветской пропаганды
    Тогда бы было не так интересно слушать))

    Разное там было. И новости местные в том числе...
    Был какой-то то ли "голос Балтии", то ли как-то похоже... В общем, на мой юный неокрепший мозг в своё время произвела впечатление новость из Финляндии о сексуальном скандале в доме престарелых: там какой-то проститут, как выяснилось, с 85-летней старушки брал дороже, чем с 75-летней. Они тогда по радио рассуждали о дискриминации по возрасту, а я подумала, что у них явно какие-то странные проблемы.

    Это, по-моему, ещё до перестройки было...
    Последний раз редактировалось Негра; 19.04.2023 в 14:41.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  31. #3290
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,777
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    на мой юный неокрепший мозг в своё время произвела впечатление новость из Финляндии о сексуальном скандале в доме престарелых: там какой-то проститут, как выяснилось, с 85-летней старушки брал дороже, чем с 75-летней.
    А твой повзрослевший мозг не увидел там второй слой - насчет того, что эвон в Финляндии пенсионеры мало того, что до 85 доживают (пусть даже в домах престарелых), так они еще и в таком возрасте бодренькие, аж секса хочется, и деньги на проститутов у них есть?

    Галя, ну тебе ли не знать, чем отличается пропаганда от агитации. Агитация непосредственно побуждает к каким-то действиям и потому ведется "в лоб" (с косвенными путями не далее чем "Ты записался добровольцем?!" вместо "Записывайся!" ) - а пропаганда есть доведение нужной (для достижения какой-либо цели) информации до целевой аудитории.

    Так что - ты просто не была целевой аудиторией этой передачи. Ты не была эстонской пенсионеркой, которая могла бы позавидовать родственным "чухонкам" с другого берега залива.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  32. #3291
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    822

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    ты просто не была целевой аудиторией этой передачи. Ты не была эстонской пенсионеркой
    У эстонских пенсионерок тогда было довольно хреново с русским. Для них, вероятно, были передачи на родном.
    Я, как ты понимаешь, слушала на русском.
    У нас тогда были и пенсионерки за 80, и дома престарелых... Странным было не наличие денег на секс, а наличие такой потребности в этом возрасте и такой официальной услуги в доме престарелых.
    Полагаю, даже из сегодняшних русскоязычных старушек такого возраста мало кто повелся бы на такую "пропаганду".

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  33. #3292
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    58
    Сообщений
    31,997
    Вес репутации
    1048

    По умолчанию

    Ну, дык, секас бывает разный. Может финская бабка привыкла мужу мозги ебать, но он, имея привычку периодически ездить в Ленинград на дегустацию русской водки, до 80 не дотянул, а потребность и возможность у бабки осталась
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  34. Сказали спасибо Dimson :

    V_V_V (19.04.2023)

  35. #3293
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,777
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    У эстонских пенсионерок тогда было довольно хреново с русским. Для них, вероятно, были передачи на родном.
    Разве что у совсем хуторских бабушек. Эстонцы до 1991 года прекрасно понимали русский язык (что неудивительно для республики, в которой "титульная нация" составляла чуть более 60% населения, и в основном как раз сельского ) - эттттааа сииичааасс аннии еффо сааапиллииии... Впрочем, включить дурака типа "моя твоя не понимай" перед русскими и тогда могли и любили. И не только они.

    Ну, и еще один момент: "голос" был именно Балтии, а не Эстонии отдельно: ради менее чем миллиона "чухонцев" отдельное вещание не запускали (разве что отдельные передачи в сетку ставили - с чисто местной спецификой), сразу на все три республики общую программу давали... и угадай, на каком едином языке общались между собой жители этих республик?

    Даже после 1991 года. Даже на саммитах НАТО.

    ПыСы: самое прикольный из "голосов" (который хорошо ловился в Баку) был "Голос Исламской Республики Иран".

    На русском языке.
    Последний раз редактировалось Волгарь; 19.04.2023 в 19:08.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  36. #3294
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    822

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Эстонцы до 1991 года прекрасно понимали русский язык (что неудивительно для республики, в которой "титульная нация" составляла чуть более 60% населения
    Старики понимали плохо, и говорили с трудом. Я помню, видела: побывала во всех трех в советские годы. Не "дурака включали" (этим более молодые развлекались), а действительно плохо.
    При этом у меня есть сомнения в том, что именно старики вообще слушали "вражеские голоса" из радиоприёмников.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    самое прикольный из "голосов" (который хорошо ловился в Баку) был "Голос Исламской Республики Иран".

    На русском языке.
    И как, успешная была пропаганда?

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  37. #3295
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,777
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    И как, успешная была пропаганда?
    Ну, с точки зрения аятолл - вполне возможно, что и успешная. Все-таки добились того, чтобы их услышали в сверхдержаве, узнали новости из первых уст, тык-скыть...

    Штука в том, что Иран не ставил себе целью развалить СССР или сменить режЫм в Москве. И даже насчет воссоединения с Северным Азербайджаном как-то не очень - то есть не то чтобы против, но аятоллы люди не такие уж глупые, они понимали, что и единоверцы-соотечественники, десятки лет пожившие под безбожной властью, это та еще зараза, которую надо бы держать в отдельном загончике и желательно за их же счет. Пока не созреют. А не созреют - тем более.

    Так что антисоветской пропаганды как таковой там не было, и особенно - по сравнению с тем, как ругали американский империализм, пытающийся задушить исламскую революцию. А была в основном пропаганда исламская, с чтением Корана, рассказами о законах шариата и вот этим всем. Очень познавательно, но не для комсомольской аудитории ни разу. А у местных мусульман для этого и свой шейх-уль-ислам имелся, солидный такой бородатый дядька в чалме... хитрый и деловой, как раз такой, как надо азерам.

    Ну, а на татар с узбеками все это вещать было бесполезно: они сунниты, иранцы - шииты.

    Так что пропаганда эта была успешна примерно как украинская космическая программа.

    Что еще раз напоминает нам о том, что информационную войну - настоящую - должны вести цЫничные сволочи "с холодными глазами игроков в покер", а не горячие идейно-религиозные фанатики. Идеологи должны заказывать, о чем вещать, какие идеи доводить - и контролировать, а смотреть, как именно это сделать, должны все-таки психологи и политтехнологи.
    Последний раз редактировалось Волгарь; 19.04.2023 в 20:09.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  38. #3296
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,777
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    И к вопросу об агитации.

    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  39. #3297
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    9,013
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    206

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    самое прикольный из "голосов" (который хорошо ловился в Баку) был "Голос Исламской Республики Иран".

    На русском языке.
    И как, успешная была пропаганда?
    Хз, успешная или нет. Бывший одноклассник мой тогда Иран ловил, и начал бороду хной красить.
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

  40. #3298
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,777
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    Бывший одноклассник мой тогда Иран ловил, и начал бороду хной красить.
    Один мой знакомый ездил ловить форель, а поймал триппер...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  41. #3299
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    9,013
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    206

    По умолчанию

    "Совпадение? Не думаю..."
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

  42. #3300
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    20,454
    Вес репутации
    120

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    "Совпадение? Не думаю..."
    Это в смысле новый клип Шамана, вышедший в аккурат в день рождения Гитлера?...



    ------
    Кратк.- сестр. тал.
    Per piZdets ad Victoriam (С)

Страница 100 из 110 ПерваяПервая ... 50909899100101102 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •