Страница 184 из 746 ПерваяПервая ... 84134174182183184185186194234284684 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 6,040 по 6,072 из 24603

Тема: Украина после подписания соглашения об ассоциации с 27.06.2014

  1. #6040
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,146
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от чемберлен Посмотреть сообщение
    И пока ест хоть маленькая возможность остаться и не сбежать мы будем у жить себя. Дома
    А потом к вам придет офицер в васильковой фуражке с малиновым околышем и поинтересуется: почему это вы, имея возможность эвакуироваться, предпочли остаться на оккупированной территории и сотрудничать с врагами Родины?
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  2. #6041
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    А потом к вам придет офицер...
    Угу. Две байки расскажу...
    1. Мне тут недавно московские мальчики с горячими сердцами "объясняли", что повсюду "подполье" должно списки врагов составлять, чтобы готово было к тому моменту, "когда армия придёт"(с).
    2. Один мой знакомый киевлянин, летом уехавший в РФ к родственникам, - "пророссийский" - говорит, что никогда назад не вернётся: типа теперь его родина здесь, он её "выбрал". А, да... ещё рассказывает, какие все остальные киевляне... ну, вы знаете...

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  3. #6042
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    Ехала сегодня на работу.
    на улицах грязно, мусор тонким слоем не только на проезжей части, в парковой зоне, на бульваре, мусор еще дозимний, все гниет, снег неубранный уже совсем стаял. Трамваи мимо облупившиеся, ржавые, ржавчина поверху краской замазана- и так сойдет. Жовто-блакытная краска с заборов и столбов кусками отваливается вместе с той старой, на которую нанесена была. Прапорцив на торпедах совсем не видать, штуки три на все про все- ноль по меркам недавней истерии.
    бензин за двадцатчик шагнул и с оптимизмом подмигивает с табло у заправок. И еще пару лет назад установленная у дороги добротная вывеска "Ломбард". Помнится, еще ттогда здесь писала, что направление задано этой вывеской. Уж больно хороша, качественна и незыблема.

    К чему это я всё? да все к тому же. Нынешняя власть все распродает. Ну, то есть, абсолютно все. Включая землю, людей и их еще не произведенный продукт труда.

    Да, они воюют.
    А куда им деваться? Если воевать только самым дешевым, а то и вообще тем, что уже никто не купит, то и войнуха быстро закончится. И вот тогда все это- и прошлогодняя гниль и вновь приобретенная разруха, и коммуналка, и социалка, безнадега, все это вылезет из-под растаявшего снега и останется тем, что оно есть- противоестественной и немотивированной средой обитания. И навалится на тех, кому предлагается лечь костьми в тылу и на фронте.

    И вот тогда... никто просто не станет уже наваливаться. Ни в тылу, ни на фронте. Нет, не будет никаких майданов. Будет просто нихренанеделанье. Будет вот то самое ПНХ, которое сейчас еще худо-бедно можно увязать с Путиным, если очень сильно поорать из телевизора.

    А потом будет ПНХ в отношении и власти, и страны, и войны, и Европы, и Америки, и России.

    И ладно бы. Но ведь и со стороны МВФ, ЕС, США, РФ тоже будет ПНХ. И никаких денег. Никаких! А это главное. И как жЫть?

    Америке пофиг- такая ситуация ее вполне устраивает. ЕС просто денег не даст. МВФ еще и долги потребует. А РФ надуется и сделает вид, что ничего не видит. Будет ЛДНР заниматься. Те, кстати, тоже собой займутся.

    И что делать власти?! Только идти по указанному маршруту. Но не факт, что с миром отпустят. Да и там, в этом ПНХ примут. Не для того их ставили, чтоб отпускать. трудитесь, ога.

    Вот потому она и вертится, как уж на сковородке. Вот потому и войнуха. Вот потому и Россия- оккупант! А раз не получается РФ зазвать, то хоть голубые каски, может, придут. И внимание, и шум, и проблемы, и денег можно попросить.

    Про каски занятно. Миротворцев вводят, чтоб противоборствующие стороны разнять? так здесь разнимать некого. ЛДНР как была, так и есть. А укросторона об стенку как билась, так и колотится. Отошла бы, да и нафиг она кому нужна. Так ить нет. Не отходит.

    Майдановские привывычки неискоренимы.

    так что здесь не миротворцев вводить надо, а укросторону за шкварник оттаскивать.
    Но нельзя. Потому что... поттому что снег уже почти весь сошел. И вылазит прошлогодняя гниль и вновь приобретенная разруха...
    И денег не дадут...
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  4. 7 Сказали спасибо Regel:

    Irina OK (24.02.2015), OUTCAST (24.02.2015), V_V_V (24.02.2015), Дохляк (25.02.2015), Лейтенант Злой (24.02.2015), Самогон (24.02.2015), чемберлен (24.02.2015)

  5. #6043
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    516

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от чемберлен Посмотреть сообщение
    И пока ест хоть маленькая возможность остаться и не сбежать мы будем у жить себя. Дома
    А потом к вам придет офицер в васильковой фуражке с малиновым околышем и поинтересуется: почему это вы, имея возможность эвакуироваться, предпочли остаться на оккупированной территории и сотрудничать с врагами Родины?
    Не придёт и не поинтересуется.
    Поскольку Россия не объявляла и не объявит украинцев оккупантами Украины.

    А разговоры о том, что мы один народ велись и коммунистами, что нисколько не мешало им проводить украинизацию...
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  6. #6044
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,146
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    И что делать власти?! Только идти по указанному маршруту. Но не факт, что с миром отпустят. Да и там, в этом ПНХ примут. Не для того их ставили, чтоб отпускать. трудитесь, ога.

    Вот потому она и вертится, как уж на сковородке. Вот потому и войнуха. Вот потому и Россия- оккупант! А раз не получается РФ зазвать, то хоть голубые каски, может, придут. И внимание, и шум, и проблемы, и денег можно попросить.

    Про каски занятно. Миротворцев вводят, чтоб противоборствующие стороны разнять? так здесь разнимать некого. ЛДНР как была, так и есть. А укросторона об стенку как билась, так и колотится. Отошла бы, да и нафиг она кому нужна. Так ить нет. Не отходит.
    Не только во власти дело... Тут вот один российский белоленточный, побывав в Киеве на конференции у Илларионова, высказал хоть и со своей кочки зрения (поправку делать надо), но в целом здравые мысли. Ничего особо нового, поэтому сюда не тащу, но...

    http://kotsubinsky.livejournal.com/453808.html

    ...на Украине всё общество еще не готово отказаться от своей "национал-державности". А потому - "меня обманывать не сложно, я сам обманываться рад" - общество и власть нашли друг друга.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  7. #6045
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    1. Мне тут недавно московские мальчики с горячими сердцами "объясняли", что повсюду "подполье" должно списки врагов составлять, чтобы готово было к тому моменту, "когда армия придёт"(с).
    2. Один мой знакомый киевлянин, летом уехавший в РФ к родственникам, - "пророссийский" - говорит, что никогда назад не вернётся: типа теперь его родина здесь, он её "выбрал". А, да... ещё рассказывает, какие все остальные киевляне... ну, вы знаете...
    И московские мальчики, играющиеся в сочувствие и подполье, и бывшие киевляне, обретшие теперь родину "здесь", идут лесом одной дорогой. Флаг в руки.

    Пусть играются в патриотов и борцунов там, вдали.

    А мы тут как-то вот, блин, живем. Люди здесь живут. Вот ведь незадачка-то. Как посмели, да? И не сдрискивают на "теперь родину тут", и не подпольничают с горящими глазами и рваными на груди тельниками. Живут.

    А с малиновым околышком. Поговорим. Ну, или не поговорим. Уж как получится. Нафиг. Кому какое дело.
    Последний раз редактировалось Regel; 24.02.2015 в 19:08.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  8. #6046
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    ...на Украине всё общество еще не готово отказаться от своей "национал-державности". А потому - "меня обманывать не сложно, я сам обманываться рад" - общество и власть нашли друг друга.
    Нашли друг друга, да. До тех пор, пока дружат против общего врага. Исчезни враг, и ага.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  9. #6047
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,146
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Не придёт и не поинтересуется.
    Поскольку Россия не объявляла и не объявит
    А что, в этой вот России есть офицеры в васильковых фуражках с малиновыми околышами, задающие такие вопросы?

    А вот в "Новороссии", буде она таки чем-то станет и разрастется - вполне могут и появиться. И объявить - нет, не украинцев, а свидомых и хунту - оккупантами.

    И спросить...

    ...обычное дело: "Мы за вас там - а вы, суки, тут!!!" - свойственное практически любой войне. И отвоевавшим на ней.

    И горе побежденным - вместе со всеми, кого к их стороне причислят.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  10. Сказали спасибо Волгарь :

    Самогон (24.02.2015)

  11. #6048
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,146
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    До тех пор, пока дружат против общего врага. Исчезни враг, и ага.
    Ты полагаешь, что в ближайшее время может исчезнуть Россия?
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  12. Сказали спасибо Волгарь :


  13. #6049
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    Нет, я полагаю, что Россия просто обязана сделать все, чтобы на официальном уровне не рассматриваться в этой каше как сторона конфликта.
    Не рассматриваться именно ЕС, Америкой, и тогда постепенно таки и Киевом.
    И вот в таком случае общий враг исчезнет.

    и вот чтобы этого не произошло Киев из штанов выпрыгивает.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  14. #6050
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    516

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    буде она таки чем-то станет и разрастется
    Ну-ну...

    Мне это всё больше напоминает раздел Польши.
    Только там вначале подписали, а затем вошли.

    И здесь помогают для подготовки почвы под подписание.


    Волгарь, Вы хорошо знаете историю, подскажите когда и где добрые и высоконравственные выигрывали войну против циничных и жестоких? Именно за счёт своей доброты и нравственности.
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  15. #6051
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Ну, пока что там ходят "офицеры" и задают вопросы. Или даже не задают, ибо зачем вопросы, если план.
    Посему вопрос, что будет, когда придут другие офицеры, вроде как, сейчас не самый актуальный.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  16. #6052
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,477
    Вес репутации
    1069

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    А РФ надуется и сделает вид, что ничего не видит. Будет ЛДНР заниматься. Те, кстати, тоже собой займутся.
    Это противоречит тому, что справедливо отмечено выше:
    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    Да, они воюют.
    А куда им деваться? Если воевать только самым дешевым, а то и вообще тем, что уже никто не купит, то и войнуха быстро закончится. И вот тогда все это- и прошлогодняя гниль и вновь приобретенная разруха, и коммуналка, и социалка, безнадега, все это вылезет из-под растаявшего снега и останется тем, что оно есть- противоестественной и немотивированной средой обитания.
    То есть, НЕ воевать нынешние керивники 404 не могут, Усраина обрушится от собственноручно устроенных социальных и экономических проблем.
    Но если воевать, НАРУШАЯ Минские договорённости, то и Россия не будет стоять, обиженно надувши губы, и ЛНДР просто по факту будет вынуждена не столько заниматься своими проблемами, сколько менять свою аббревиатуру на ЗХЛДНР далее по списку

    Цугцванг. Не уверен, что укры знают это мудрёное немецкое слово, но это он и есть.
    Хунте надо делать ход, любой ход ведёт к краху, а оттягивание выбора хода - к падению флажка на часах истории. Вот такой вот шах и мат

    Думаю, Захарченко прав: через месяц-полтора, когда чуть подсохнут дороги и до конца облупится жовто-блакитная краска с заборов, военные действия возобновятся. ИМХО будут непродолжительными, как минимум новороссами будет отжат Мариуполь и отодвинуты границы от Донецка и Луганска со взятием Авдеевки, Артёмовска, Счастья, Станицы Луганской.
    Сможет ли после этого выстоять как единое целое ВСУ и НГ в военном смысле и киевская Хунта Ыдынойкрайыны в политическом - большой вопрос.
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  17. 2 Сказали спасибо Dimson:

    Regel (24.02.2015), Самогон (24.02.2015)

  18. #6053
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,146
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    Нет, я полагаю, что Россия просто обязана сделать все, чтобы на официальном уровне не рассматриваться в этой каше как сторона конфликта.
    Не рассматриваться именно ЕС, Америкой, и тогда постепенно таки и Киевом.
    И вот в таком случае общий враг исчезнет.
    Видишь ли, Россия как враг рассматривалась еще до начала этого конфликта. "Геть вид Москвы" и образ москаля-оккупанта заботливо прошивали последнюю четверть века - не говоря о двух веках вообще. И даже если завтра Берлин начнет из всех утюгов вещать о том, что Путин не при делах, а Псаки все-таки уточнит, что российской армии нет и не будет на Украине - Киев не успокоится.

    И его верные граждане - тоже. Ты по ссылке сходила, прочитала? Дело не в ЕС и не в США, дело как раз в "прошивке"... и в "зеркале".

    Но, может быть, если Россия все-таки действительно рухнет, будет слабой, нищей и т.п., а Франция станет второй Украиной - граждане Украины, может быть, все-таки великодушно простят России ее существование...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  19. #6054
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    не рассматриваться в этой каше как сторона конфликта.
    Не рассматриваться именно ЕС, Америкой
    ИМХО, это фантастика, ибо полностью противоречит целям США, как минимум. Если перестать обвинять Россию, то кто же тогда окажется виноватым? Продукт длительной работы пиндосов или сами пиндосы?

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  20. 2 Сказали спасибо Негра:

    Irina OK (24.02.2015), V_V_V (24.02.2015)

  21. #6055
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,146
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Волгарь, Вы хорошо знаете историю, подскажите когда и где добрые и высоконравственные выигрывали войну против циничных и жестоких? Именно за счёт своей доброты и нравственности.
    А при чем здесь вообще доброта? Да и нравственность тоже - на которую упирают те, кто остается... хотя причины там куда более прагматические, включая страх людей бросить все привычное и сорваться "в никуда", начинать все с нуля на незнакомом месте - пока есть возможность хоть как-то существовать в привычном...

    Я как раз о прагматичности. О том, что когда на работе платят меньше, чем нужно на прокорм - надо менять работу. А если вокруг нет ничего лучше, чем работать за полкуска хлеба - то пример русскому населению Украины показывают заробитчане.

    И при этом - отнюдь не бросая свою землю, свой дом...

    А так вообще-то войны не выигрываются за счет доброты и нравственности - равно как не выигрываются за счет циничности и жестокости. Войны выигрываются умением, готовностью и возможностью воевать - причем все три компонента взаимно проникают и дополняют друг друга.

    А самые-самые высоконравственные сдаются сразу - проявляют смирение, подставляют щеку и не противятся злу насилием, чтобы не увязнуть, не испортить и прочая. Сим победиши. Морально.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  22. #6056
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    самые-самые высоконравственные сдаются сразу
    Ну зачем это, а?..((

    Но я бы поинтересовалась, где и когда "в истории" были войны между "добрыми и высоконравственными"(тм) и "циничными и жестокими"(тм)?

    И ещё бы добавила, что "доброта и нравственность" (так же как и "циничность и жестокость"), хотя всё это весьма условно применительно к странам и народам, скорее проявляются в отношении к побеждённым.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  23. #6057
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Дело не в ЕС и не в США, дело как раз в "прошивке"... и в "зеркале".

    Но, может быть, если Россия все-таки действительно рухнет, будет слабой, нищей и т.п., а Франция станет второй Украиной - граждане Украины, может быть, все-таки великодушно простят России ее существование...
    Я по ссылке сходила.

    Ниачом. Возможно, я сейчас просто на другой волне. Но для меня ниачом.

    Смотри:

    1. Украинское общественное мнение (плюс пресса, плюс полит. элита) в целом не готово к тому, чтобы преодолеть ту военно-болотную парадигму, которая сложилась сегодня и которая политически выгодна Кремлю (ибо пролонгирует лояльность российского населения авторитарной власти в условиях национал-патриотического нагнетания страстей) и - стратегически - не выгодна украинской демократии (поскольку война и демократия долгосрочно несовместимы).
    меняем:

    1. Украинское общественное мнение (плюс пресса, плюс полит. элита) в целом не готово к тому, чтобы преодолеть ту военно-болотную парадигму, которая сложилась сегодня и которая политически выгодна Кремлю Киеву (ибо пролонгирует лояльность российского украинского населения авторитарной нынешней прозападной власти в условиях национал-патриотического нагнетания страстей) и - стратегически - не выгодна украинской демократии (поскольку война и демократия долгосрочно несовместимы).

    да. Дело в прошивке и в зеркале.

    Да, прошивку можно перепрошить. Надо время. А кто говорил, что это дело одного дня? Никто. И прошивка велась 23 года. Одно радует- нынче неделя за месяц. А то и больше. Все ускорилось.

    да, зеркало надо убирать. Или для начала хотя бы завесить. И заставить перевести взгляд от зеркала (РФ) на себя. И на своих соседей (ЛДНР) а не в зеркало пялиться.

    Значит, выводить РФ из участников конфликта. Оставить Украину наедине с ее проблемами. А делается это не на Украине и не только и не столько силами ЛДНР. Это уже политика. И таки делается. Я считаю.

    СМИ. Я заметила некоторые изменения. "Или мне это только чудится". Пока ничего говорить не буду. Я ж суеверная типа, ога.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  24. 2 Сказали спасибо Regel:

    Irina OK (24.02.2015), чемберлен (24.02.2015)

  25. #6058
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    ИМХО, это фантастика
    А цель у тебя вообще какая? Если это для тебя - фантастика, то твои цели вообще- утопия.
    такштааа.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  26. #6059
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,146
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Ну зачем это, а?
    За надом.

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Но я бы поинтересовалась, где и когда "в истории" были войны между "добрыми и высоконравственными"(тм) и "циничными и жестокими"(тм)?
    Ээээээ... а как же Великая Отечественная?

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    И ещё бы добавила, что "доброта и нравственность" (так же как и "циничность и жестокость"), хотя всё это весьма условно применительно к странам и народам, скорее проявляются в отношении к побеждённым.
    Так и отметим - пока они не побеждены, можно делать все, что угодно...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  27. #6060
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,146
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    Значит, выводить РФ из участников конфликта. Оставить Украину наедине с ее проблемами. А делается это не на Украине и не только и не столько силами ЛДНР. Это уже политика. И таки делается. Я считаю.
    На колу мочало, начинай сказку сначала...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  28. #6061
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    именно
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  29. #6062
    Князь Тишины Аватар для Вован Донецкий
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    ДОНЕЦК. РОССИЯ.
    Сообщений
    31,298
    Вес репутации
    1146

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    ИМХО будут непродолжительными, как минимум новороссами будет отжат Мариуполь и отодвинуты границы от Донецка и Луганска со взятием Авдеевки, Артёмовска, Счастья, Станицы Луганской.
    Вспомнились учения по бомбометанию вблизи Николаева. Есть мнение, что не просто жжжж © так они это делали. Так что могут и авианалетами равнять города, которые вот-вот потеряют.

  30. #6063
    Сумрачный гений Аватар для San4es60
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Псков
    Сообщений
    22,452
    Вес репутации
    647

    По умолчанию

    - But what if there isn't happy ending at all?
    - There are no happy ending. Because nothing ends.


  31. 5 Сказали спасибо San4es60:

    OUTCAST (24.02.2015), SEV (24.02.2015), Волгарь (24.02.2015), Дохляк (25.02.2015), Негра (24.02.2015)

  32. #6064
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    516

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    А при чем здесь вообще доброта? Да и нравственность тоже
    При том, что так себя позиционирует Россия.
    Что Россия не агрессор и не оккупант.

    Поэтому плевать на то, что русский народ изгоняют с исторически русских земель или убивают.
    Россия же чтит международное право. Хотя бы в одностороннем порядке.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Я как раз о прагматичности. О том, что когда на работе платят меньше, чем нужно на прокорм - надо менять работу. А если вокруг нет ничего лучше, чем работать за полкуска хлеба - то пример русскому населению Украины показывают заробитчане.

    И при этом - отнюдь не бросая свою землю, свой дом...
    ДА ПОТОМУ, что украинцы на Украине у себя дома, а русские на Украине в гостях (и всё большее число считает русских оккупантами).
    И если украинец уедет, то он вернётся к себе домой, а если русский уедет, то он уже не вернётся. Поскольку его место будет занято украинцем. Живущим у себя дома.

    Вот такая арифметика.


    Как мне сказал один украинец: "Мы будем хозяевами на своей земле и вы должны либо подчиниться, либо уехать".
    А Россия что, продолжает уважать братский украинский народ, его самобытность и права.......
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  33. #6065
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,146
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    При том, что так себя позиционирует Россия.
    Что Россия не агрессор и не оккупант.

    Поэтому плевать на то, что русский народ изгоняют с исторически русских земель или убивают.
    Россия же чтит международное право. Хотя бы в одностороннем порядке.
    Ага. Чтит. В одностороннем: через украинскую границу из России отправляются сотни тонн боеприпасов, а обратно сейчас и килограммы не прилетают...

    Камрад, ну не надо путать собственную шерсть с государственной дипломатию и пропаганду с реальными действиями. СССР, заходя в Финляндию, распевал "Принимай нас, Суоми-красавица!" и позиционировал себя как сторону, подвергшуюся агрессии, но идущую освобождать финнский народ от антинародного правительства... правда, народ почему-то не спросили, а он-то оказался против...

    Ну, и Геббельса послушать тоже неплохо - для понимания разницы между "позиционированием" и реальностью.

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    ДА ПОТОМУ, что украинцы на Украине у себя дома, а русские на Украине в гостях (и всё большее число считает русских оккупантами).
    И если украинец уедет, то он вернётся к себе домой, а если русский уедет, то он уже не вернётся. Поскольку его место будет занято украинцем. Живущим у себя дома.

    Вот такая арифметика.
    А ТЕБЕ НЕ КАЖЕТСЯ, что тут вопрос именно В САМИХ РУССКИХ - которые не чувствуют себя на Украине дома? И тогда - на своей ли они земле, если САМИ не считают себя ДОМА?

    И если уезжая с нее - не собираются вернуться? Подчинились украинцам и их идеям? Значит, сами же и признали их право. Ай-яй-яй, мама-Россия, приди-помоги, мы на этой земле без твоих штыков себя хозяевами почему-то не чувствуем...

    "Исторически" же земли у вас там тюркские просто до охренения - больше тысячи лет были... но - так уж русский себя позиционирует: куда сапог наступил - там исторически его земля, и мы еще Аляску вернули бы, если получится, а кто против - тот нападает на нашу священную землю...

    Кстати, что интересно - при всем при этом казаки, наступавшие этим самым сапогом на все понравившиеся земли от Черного моря до Чукотского, отнюдь не ждали, пока царь-батюшка им войска пришлет - а до тех пор от "немирных чукоч" шарахались и признавали их хозяевами... НАД СОБОЙ.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  34. #6066
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    516

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    А ТЕБЕ НЕ КАЖЕТСЯ, что тут вопрос именно В САМИХ РУССКИХ - которые не чувствуют себя на Украине дома? И тогда - на своей ли они земле, если САМИ не считают себя ДОМА?
    Запамятовал, как называется болезнь, когда человек себе создаёт реальность и затем в неё верит...

    Вон, валахи считают себя наследниками Рима и даже страну назвали Румынией.
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    "Исторически" же земли у вас там тюркские просто до охренения - больше тысячи лет были... но - так уж русский себя позиционирует: куда сапог наступил - там исторически его земля, и мы еще Аляску вернули бы, если получится, а кто против - тот нападает на нашу священную землю...
    Ну да.
    Поскреби русскую землю и если не татарскую, то хазарскую или древлянскую найдёшь. А ещё можно вспомнить о земле независимого господина Великого Новгорода.

    О том и речь.
    Время разбрасывать камни - время собирать. Затем опять разбрасывать, а потом опять собирать.
    И непонятно войдёшь ты в эту сборку или в следующую.
    А может твою землю решать собрать лет через 600.


    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    при всем при этом казаки, наступавшие этим самым сапогом на все понравившиеся земли от Черного моря до Чукотского, отнюдь не ждали, пока царь-батюшка им войска пришлет - а до тех пор от "немирных чукоч" шарахались и признавали их хозяевами... НАД СОБОЙ.
    Да понял я, понял.
    Что нужно было идти в бандюки.
    И семью бы обеспечил, и стране быть может славу принёс бы.

    Просто привили в семье уродливые моральные ценности.
    Типа не убий, не укради и т.д.
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  35. #6067
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    ДА ПОТОМУ, что украинцы на Украине у себя дома, а русские на Украине в гостях
    Я русская. Я киевлянка в 4-м поколении. Я дома.

    А "украинцы" всякого житомирского да франкивсько-галицяйського разлива пусть шуруют к себе домой. Или сидят и не вякают, а ведут себя прилично. У меня в гостях.
    Я себя так позиционирую. И пока это как-то особо возражений со стороны "гостей" не вызывало. Ну, во всяком случае, они стараются их при себе держать и мне не высказывать.

    Потому что я злая. И потому что я права. и потому что это мой дом. И потому что это моя родина. И это часть моей Родины.
    Потому так.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  36. 6 Сказали спасибо Regel:

    22_RUS (24.02.2015), Johnch (24.02.2015), Дохляк (25.02.2015), Лейтенант Злой (24.02.2015), чемберлен (24.02.2015), Юрист (25.02.2015)

  37. #6068
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    а как же Великая Отечественная?
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    пока они не побеждены, можно делать все, что угодно...
    "Всё, что угодно", делать нельзя ни до, ни после, ни во время. Нужно делать то, что нужно. Кто тут с утреца объяснял, за счёт чего выигрываются войны ( а за счёт чего - нет)?
    Плюс ещё - немаловажное - убеждённость в своей правоте. И в этом смысле освободительная война даёт важное консолидирующее преимущество. Особенно, когда примерно понятно, что будет в случае поражения. Такой была Великая Отечественная.
    Такова сейчас и война на Донбассе - освободительная. Не смотря на то, что и гражданская.
    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    плевать на то, что русский народ изгоняют с исторически русских земель или убивают
    Так, к сожалению, сложилось, что "историческая русскость" этих земель вместе с людьми на них долгое время никого из властьимущих в РФ не волновала. Теперь маэмо шо маэмо. Обойтись одними декларациями не удалось: ставки были слишком велики. Теперь РФ пытается играть всерьёз, но уже по предложенным правилам, что значительно сложнее. Ставки при этом повышаются ещё больше для всех сторон.
    "Международное право" - это фантом. Несогласованные между собой нормы, которые никто не выполняет. Но они часть правил Игры. Поэтому РФ вынуждена симулировать почтение к симулякру, ага.
    Меня чисто эмоционально это тоже очень сильно раздражает. Но это как раз можно потерпеть.
    То, что хотелось бы бОльшего - не могу не согласиться.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  38. #6069
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,146
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Да понял я, понял.
    Что нужно было идти в бандюки.
    И семью бы обеспечил, и стране быть может славу принёс бы.

    Просто привили в семье уродливые моральные ценности.
    Типа не убий, не укради и т.д.
    Ну, что понял - то и понял. Раз считаешь так - значит, бандюкам и завидуешь. Раз называешь свои моральные ценности уродливыми - такие они для тебя и есть, что ж теперь делать-то.

    А то, что одни русские (не ставшие бандюками) почему-то продолжали учить своих детей и уже внуков русскому языку и русской истории все эти 23 года, а другие (тоже не бандюки) - отдавали все воспитание в руки бандеровцев-украинизаторов, потому что нам-же-здесь-жить - и теперь их внуки пьют "кровь российских немовлят" - то ж такэ...

    ...и конечно же, Россия виновата - не пришла, не наладила, не изменила...

    Правда, такое мЫшленье - кто-то (государство, конечно же!) должно прийти и построить за меня дом, воспитать мне детей, защитить меня от "новых хозяев" просто потому, что я вот такой хороший и на работу вовремя прихожу, и налоги плачУ, и слова правильные говорю... - это как бы не совсем русский менталитет. Русский мужик о себе заботился сам, еще и пару генералов мог вытащить, есличо. Это у нас мЫшленье сугубо поздне-(что важно!)-советское.

    Иждевенческо-инфантильное. С таким страну не собирают, с таким ждут, кто бы пришел да собрал - не выколупывая из крайних хат, разумеется. Ну, кто-то же должен...

    Что же до "не убий" - ну вот просто моментально мне вспомнился наш давний, на заре форума спор с Егорием, в котором я ему для борьбы с врагами русского народа предложил раздобыть пистолет и застрелить Тягнибока. Он тогда очень горячо возмущался - типа, это не наш метод, и вообще убивать своих оппонентов не выход и низззя, это ужасно - убивать людей, не убий!.. И был вполне убежден. И был настолько "штатским" человеком, что Якут покойный, узнав, куда летом Егорий подался, хотел на него повлиять-отговорить (и мне в личку для того же отписывал) - мол, куда ему на войну, пусть лучше словом воюет, не умеет же ничего, зря погибнет...

    Ничего, научился, воюет. Если так дальше пойдет - станет... ну, пусть не настоящим офицером, все-таки "вольницы" много - но минометчиком-профи запросто.

    Восхищающимся своей 120-миллиметровой "машиной смерти", орудием не просто убийства и разрушения, а почти что массового и не глядя - то бишь с закрытой позиции.

    А моральные ценности, что интересно, останутся теми же.

    Просто заповедь "не убий" - она даже в подлиннике-то, в Ветхом Завете, к своим относится...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  39. 2 Сказали спасибо Волгарь:

    Дохляк (25.02.2015), Юрист (25.02.2015)

  40. #6070
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,146
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Плюс ещё - немаловажное - убеждённость в своей правоте.
    ...то бишь в том, что как раз мы-то - добрые, великодушные и ведем справедливую войну... а они там... да вообще не люди, чо!

    На чем, собственно, пропаганда всегда и играет. И практически везде - мало кто всерьез хочет чувствовать себя цЫничным злодеем и хладнокровным убийцей, а кто хочет - того на цепи держать надо. Впрочем, иногда может возникнуть и потребность таких с цепи-то спустить... по-доброму и по справедливости, для защиты правого дела, как же иначе.

    И любая война у нас при этом будет освободительной. Например, от идеологических противников на исконно наших землях.

    Если не в курсе - операцию по разделу Польши с немцами тоже называли Освободительным походом...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  41. Сказали спасибо Волгарь :

    Юрист (25.02.2015)

  42. #6071
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    Отвлеку немного. Зашла на Версии и улыбнуло. Только сегодня утром писала о том, какой бардак в головах и на улицах. И как это выгодно нынешней власти. (С этого, похоже, и разговор дальнейший пошел, разве нет?)

    так вот Зубченко на Версиях. Тоже сегодня. Вот совсем недавно.

    Тоха и Юлиан


    Смеркалось. Возле элитной мусорки на Улице Грушевского бомжи Тоха и Юлиан тщательно сортировали мусор, отделяя по европейским стандартам пластик от картона и обсуждая вероятные стабилизационные меры Гонтаревой. Они сошлись во мнении, что глава НБУ является ТП, поскольку анонсировала «креативное удержание» курса национальной денежной единицы в условиях рефинансирования избранных банков и размывания денежной базы. Вдруг раздался истошный крик: «Х…й вам, а не Дебальцево, русня е…ная» и вдалеке замелькали худые бледные ягодицы, местами прикрытые российским триколором.



    «Залищук вторую неделю колбасит», – счел уместным уточнить Тоха, внимательно осматривая коробку из-под дешевого европейского печенья. Возникла неловкая пауза, в ходе которой Юлиан анализировал состав грязи под ногтями на правой руке. Закончив осмотр и придя к некоторым логическим выводам, он уточнил: «А шо, муж не е…т?». Мнения сторон разошлись, поскольку обе версии имели право на существование. Как позитивная, так и негативная.

    Группа взволнованных людей прошла во главе с мужиком в пальто по направлению к киевской мэрии. От них пахло вкусно шаурмой, сосисками в тесте и почему-то свежей мочой.
    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть

    Александр Зубченко
    http://versii.com/news/322582/
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  43. 7 Сказали спасибо Regel:

    22_RUS (24.02.2015), crazyvird (24.02.2015), dfkbr2 (25.02.2015), Dimson (24.02.2015), V_V_V (24.02.2015), Лейтенант Злой (24.02.2015), чемберлен (24.02.2015)

  44. #6072
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    516

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Это у нас мЫшленье сугубо поздне-(что важно!)-советское.

    Иждевенческо-инфантильное. С таким страну не собирают, с таким ждут, кто бы пришел да собрал - не выколупывая из крайних хат, разумеется. Ну, кто-то же должен...
    Совершенно верно.
    При чём, на меня хоть 90-е повлияли, а у моих родителей ещё более иждивенческое, так что не в поздности дело.
    А именно в том, что население с окончания Великой Отечественной убеждали в том, что государство решит все проблемы правильно и перечить государству самоубийство. И убедили.

    "Кто виноват?" - определили.
    Теперь переходим к "Что делать?" - отдать такое неправильное население США с ЕС или ждать пока выжившие перевоспитаются? А если перевоспитаться не успеют?

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Ну, что понял - то и понял. Раз считаешь так - значит, бандюкам и завидуешь. Раз называешь свои моральные ценности уродливыми - такие они для тебя и есть, что ж теперь делать-то.
    Подождите, а кто же был славный Ермак с друзьями, "наступавшие этим самым сапогом на все понравившиеся земли от Черного моря до Чукотского"???
    Неужели интеллигентом, решившим построить северным аборигенам школы, театры и библиотеки???

    А как у нас сейчас классифицируются действия Ермолова по отношению к мирному горскому населению???
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Просто заповедь "не убий" - она даже в подлиннике-то, в Ветхом Завете, к своим относится...
    Ну так и воспитание у меня (а также миллионов ещё советских людей) было интернациональным.
    То есть все люди братья и все свои.

    И даже к врагам нужно проявлять милосердие и сострадание...
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

Страница 184 из 746 ПерваяПервая ... 84134174182183184185186194234284684 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •