Украина после подписания соглашения об ассоциации с 27.06.2014

[Негра]

Новороссийский федеральный округ (наряду с Малороссийским) возможен, а независимое государство (независимые государства) — нет.

Очень красиво звучит... Заманчиво так... И поверить хочется... Но - не получается.

в мире кончились деньги

Деньги на "украинскую независимость" в этом мире не кончаются: они в нём печатаются в потребном (и даже непотребном) количестве. И в этих непотребных бумажках пока что заинтересованы... ну, скажем так, "руководители" потенциальных "федеральных округов", ага. Более заинтересованы, чем в "возвращении империи". И на этом будут играть те, кому не нужна Украина, но ещё более не нужна могущая возродиться империя.
Никакие 35 тысяч "армии Новороссии" ( и даже 70 тыс.) с отсутствием единого командования и прочего не смогут занять и удержать "территорию самоликвидирующегося режима" без открытого активного вмешательства РФ. Долгого и очень дорогого.
При каких условиях это вообще может случиться, и может ли - хз.
На чём основан оптимизм Ищенко - тоже хз.
Сам заход мне не нравится: Новороссии не будет, потому что она не нужна, но, главное, не волнуйтесь.
Предполагать, чем вызван такой заход, не буду:думаю, не стОит навязывать всем свою паранойю.

[Волгарь]

Сам заход мне не нравится: Новороссии не будет, потому что она не нужна, но, главное, не волнуйтесь.
Предполагать, чем вызван такой заход, не буду:думаю, не стОит навязывать всем свою паранойю

Да ладно, чего уж там, мы все и так знаем, что путенслил...

Да и о том, что "проект Новороссия" (в том виде, в котором его кто-то (?) раскручивал весной и летом) себя не оправдал и эксперимент по созданию "левыми" своей "народной власти" в отдельно взятых областях провалился (из-за того, что одна кухарка еще, может быть, и смогла бы управлять государством - но не десятки кухарок на одной коммунальной кухне ) - мы тоже говорили.

Источник оптимизма Ищенко можно поискать в определенных московских кругах. Приближенных к.

Кроме же этого - предлагаю обратить внимание на то, что буквально на днях в других кругах пошла раскрутка (с постепенным выносом из блогов и т.п. на реальные СМИ) другой идеи: "Новороссия не Антиукраина!"

Причем проталкивается это под вполне определенным соусом: когда ополченцы выйдут за границы Донбасса, они не должны воевать против украинцев и всего украинского... и вообще это уже будет не "армия Новороссии", а "народно-освободительная армия Украины".

[Приазовец_]

Очень красиво звучит... Заманчиво так... И поверить хочется... Но - не получается.

Тем не менее это единственный разумный вариант. Безусловно, труднодостижимый. Но все остальные для России в долгосрочной перспективе неприемлемы.

Украина - часть России. Так было и будет. Хотя будет нескоро.

[Regel]

У Ищенко большая статья

Да уж. Собрал краткую историю о том, как профукать страну. Ничего нового, но очень хорошо, что есть. И оно и хорошо, а то как-то оно забываться стало многое. Например, вон несколько дней назад уже вспоминать приходилось о нехилой такой роли того же яныка в развитии антирусского проекта.
А так все в кучке.

Кстати, по поводу полномасштабной гражданской меня терзают смутные сомненья, что есть силы, вполне готовые пойти на сделку с Западом на полумеры. И о да, под соусом радения за интересы государства российского, а как же. Нет, безусловно, для того, чтоб более в такие ситуации не попадать и с этой украинской земли угрозы такого болотного порядка не исходили, надо бы дочистить и из-под присмотра не выпускать. Надо. Очень. Но... может так приключиться, что Киев подарят врагу оставят типа Украине т.к. мы ж, типа, не против государства, мы ж за справедливость и т. д, а нам чужого не надо, вот вам ваше государство, свидомые украинцы, ковыряйтесь. Пусть формально существует и всио такойе...

А Львов, я думаю, при любом раскладе отдадут прежним хозяевам как утешительный приз. Может с Киевом, может без, тут уж насколько у новороссийской стороны... Ну, вполне ж может так быть, что прорусская сторона не станет до конца доводить дело. Хлопотно, дорого, да и "последний бой- он трудный самый". А если кто предложит "бартер", можно и купиться, А чо? А тут же ж такая возможность вместо такого боя просто отдать на откуп. И типа овцы, и типа волки. А потом из этой овцы столько говнища вырастет. Но это ж уже при другой власти, ога. И не очень скоро.

Но надеюсь, что если уж такая ботва пойдет, ума хватит на такие глупости не отважиться. Мелко, Хоботов. И себе дороже.

Кстати, вариант "война не антиукраинская, а народно-освободительная" проталкивается уже давно. Еще со времен переговоров Мозгового с ВСУ эта идея витает очень активно.
Тоже слив тот еще. Красивый. И это не слив украинских земель. Это слив всех тех усилий, которые тратятся сейчас Россией, и слив всех жертв и среди ополчения (всех его видов) и гражданского населения. И не только на территории Донбасса, кстати. Потому что такой вариант наиболее выгоден западу. И невероятно вреден России. В перспективе. То есть, фактически это возврат к довоенному варианту в несколько иной конфигурации. Ну да, рассказывть можно, что ахъ, ахъ, конечно, без Донбасса, Харькова, черноморского побережья Украина - ничто. Ну да, Ну да. Дурень думкою радийе. Украина тогда будет свои земли возвращать (ну не сама по себе, понятно, но нацидеологию будут именно на этом строить). Ах, какой повод для долгосрочной говнищи. Это ж чудо, что за повод. И под него, если дать его, таки так рванет... Еще как рванет. К гадалке не ходи.


А враг ждать умеет. История показала. Так что, грабли... лучше бы в сарайчик.

Я так думаю.

[сушки]

Да и о том, что "проект Новороссия" (в том виде, в котором его кто-то (?) раскручивал весной и летом) себя не оправдал и эксперимент по созданию "левыми" своей "народной власти" в отдельно взятых областях провалился (из-за того, что одна кухарка еще, может быть, и смогла бы управлять государством - но не десятки кухарок на одной коммунальной кухне ) - мы тоже говорили.

Новороссия - вполне нормальный проект, совершенно не "новая Украина", большая часть ВГН до Днепра+Одесса чем вас не устраивает? Другое дело, что реализуется не просто. Но если ВГН целенаправленно разрушать, то собрать Новороссию вполне возможно.

Кроме же этого - предлагаю обратить внимание на то, что буквально на днях в других кругах пошла раскрутка (с постепенным выносом из блогов и т.п. на реальные СМИ) другой идеи: "Новороссия не Антиукраина!"

Причем проталкивается это под вполне определенным соусом: когда ополченцы выйдут за границы Донбасса, они не должны воевать против украинцев и всего украинского... и вообще это уже будет не "армия Новороссии", а "народно-освободительная армия Украины".

Ну это у кого-то работает вариативный идеологический зуд - так попробуем, или этак... Проходной вариант.

[Приазовец_]

Но если ВГН целенаправленно разрушать

Скорее не мешать им делать это самим. И слегка подталкивать в момент нарушения равновесия.

[чемберлен]

Вы тут рассуждаете о будущем Украины, не забудте о этих людях. Их миллионы

[Приазовец_]

Вы тут рассуждаете о будущем Украины, не забудте о этих людях.

У меня не открывается. Можно словами?

[Valtapan]

Вы тут рассуждаете о будущем Украины, не забудте о этих людях. Их миллионы

Как можно не забыть тех, кого не видишь? Ну то есть вообще... В смысле абсолютно...

[Приазовец_]

Ну как же, как же.....

Списки! Сейчас самое время.

P.S. Какое интеллигентное, истинно эуропэйское лицо.

[Ky]

У Чемберлена есть старая добрая привычка: выкладывать всякоразные картинки напрямую с КиевФорум в полной уверенности, что на этот самый форум подписана вся планета.

[Dimson]

Украина - часть России. Так было и будет. Хотя будет нескоро.

Скорее не мешать им делать это самим. И слегка подталкивать в момент нарушения равновесия.

Вы уж определитесь, какая часть России нужна, разрушенная вдребезги или максимально сохранённая. А то какие-то ассоциации нехорошие возникают, как со спикером АТО, радующимся, что Дебальцевский ж/д узел превращён в Лунный пейзаж и последующими стенаниями укропатриотов, что суки-зрадники недостаточно качественно уничтожили стратегический объект на территории Ыдыны Крайыны

[Dimson]

А оно ИМХО вполне стоит времени на прочтение. Особенно выводы.

Хотя я с ними и не согласен.

СтОит
А вот с выводами... Хотелось бы узнать, с чем конкретно несогласны, может есть, что обсудить

[Негра]

Сам заход мне не нравится: Новороссии не будет, потому что она не нужна, но, главное, не волнуйтесь.
Предполагать, чем вызван такой заход, не буду:думаю, не стОит навязывать всем свою паранойю

Да ладно, чего уж там, мы все и так знаем, что путенслил...

Да и о том, что "проект Новороссия" (в том виде, в котором его кто-то (?) раскручивал весной и летом) себя не оправдал и эксперимент по созданию "левыми" своей "народной власти" в отдельно взятых областях провалился

Этот "эксперимент" был затеян отнюдь не "левыми": это не левые продвигали ( во всех смыслах) симулякр "правительства Новороссии" со "съездами", "представителями" и прочей шелухой, с которой на местах были готовы иметь дело исключительно потому, что надеялись, что это проект, и в этом случае готовы были терпеть Царёва (зашибись, левак, да) и те "предложения", которые он озвучивал.
Оказалось, это .... ну, или тупость, или конкретная подстава. Тут я не возьмусь утверждать, что именно из этого. Каждый может смешать по своему вкусу.

Источник оптимизма Ищенко можно поискать в определенных московских кругах. Приближенных к.

Тех же самых. Проваливших (случайно или преднамеренно) "проект Новороссия". Теперь предлагается столь же эффективно провалить проект "Новороссийский федеральный округ"? Думаю, они легко справятся: тут гораздо меньше простора для создания симулякра.
Но для особо рьяных на какое-то время сойдёт.
А для остальных - да: раскрутка другой идеи (она, кстати, не такая уж и свежая). Типа создадим "другую Украину" - настоящую, ага. Без фашизма, без коммунизма, с олигархами ( практически теми же прижатыми, но непременно с добавлением российских, а как же), либеральную, да... естественно с теми же "украинскими" заморочками, слегка приглаженными и подмороженными. Т.е. образца 90-х годов, только без экономики.
И - на новый круг с теми же граблями. Только круг будет намного короче.

[Волгарь]

Этот "эксперимент" был затеян отнюдь не "левыми": это не левые продвигали ( во всех смыслах) симулякр "правительства Новороссии"

Хорошо. Левые затеяли проект "народных республик". И не послушались Путина перед референдумом. Зато обращались за поддержкой аж к Китаю - ну, тоже ж народная республика... коммунисты же ж... должны же ж... или могут...

А уж потом попытка хоть как-то объединить две крестьянско-махновские народно-митинговые республики во что-то единое вылилась в "проект Новороссия". За который уцепились самые разные силы - в том числе и за раскрутку бренда.

Тех же самых. Проваливших (случайно или преднамеренно) "проект Новороссия". Теперь предлагается столь же эффективно провалить проект "Новороссийский федеральный округ"? Думаю, они легко справятся: тут гораздо меньше простора для создания симулякра.

А что, у Путина когда-то был проект "Новороссийский федеральный округ"? Или это в очередной раз - кто-то себе изобразит хотелочку, будет яростно ее поддерживать в тырнетиках (и не только - еще и гуманитарную помощь под это дело пособирать можно, есличо), агитировать всех и вся за "расширение и собирание"...

...и потом отчаянно переживать о том, что его хотелочку клятые кремлевские башни слили напрочь в пользу своих, сцуко, симулякров.

Ну вот такие они сволочи - действуют, исходя из своих интересов, а не так, как кто-то где-то на какой-то тусовке для себя нарисовал.

Типа создадим "другую Украину"

Типа уважаем суверенитет и территориальную целостность (но Крымнаш, это не обсуждается ) - просто у власти там нехорошие люди.

либеральную, да...

А может, просто демократическую? И даже, может быть, суверенно-демократическую...

И - на новый круг с теми же граблями. Только круг будет намного короче.

И никто-никто ну ничего-ничего не видит. Видели, как лоб у Путина блестит? Это ж граблями отполировано...

[Ястребок]

Укро-ТП жжет. Хотя,конечно, ниче так.

[Волгарь]

Новороссия - вполне нормальный проект, совершенно не "новая Украина", большая часть ВГН до Днепра+Одесса чем вас не устраивает? Другое дело, что реализуется не просто. Но если ВГН целенаправленно разрушать, то собрать Новороссию вполне возможно.

Меня вполне (и очень давно - по форуму легко отслеживается ) устраивает раздел бывшей Украины по линии Харьков-Днепропетровск-Одесса (с областями, разумеется). Вот только сделать из этого единую и устойчивую Новороссию, причем (как это подается в проекте) в качестве (полу-)суверенного образования - ну очень вряд ли получится.

Посмотрите на Донбасс. Там сейчас две республики, по пол-области (условно) каждая. И решить проблемы бардака, разброда, махновщины, "разрухи в головах" - не удается уже скоро год как. Просто даже потому, что в каждом крупном городе под себя пытается что-то подмять свой "полевой командир", а в масштабах республик - у каждой новоиспеченной элиты свои интересы, свой характер (который регулярно показывается) и, соответственно, свои проблемы - создаваемые этими интересами и характером.

Во время зимних боев это отчетливо проявилось в действиях армий обеих республик. Впрочем, и до этого, еще в процессе формирования этих армий, у луганских проблема "махновщины" (точнее, учитывая местную специфику - "казацкой вольницы" ) стояла куда острее - просто это не было так заметно.

А теперь умножьте все эти проблемы на 8. Причем в Харькове, Одессе, Днепропетровске - полученный результат надо в квадрат возводить. Из-за особенностей местных элит - от которых никуда не денешься, и не учитывать эти особенности... может получиться как с теми правосеками, наехавшими на одесское казино.

Так что - насколько успешно получается "собрать единую Новороссию", видно уже на примере Донбасса... ну, если действительно смотреть на имеющиеся проблемы, а не просто восхищаться тем, что существует-таки территория б.У., на которой не правит Киев... и Москва заодно.

[Волгарь]

меня терзают смутные сомненья, что есть силы, вполне готовые пойти на сделку с Западом на полумеры. И о да, под соусом радения за интересы государства российского, а как же.

Как ни ужасно, но в Realpolitik, а не в мечтаниях о России Всемогущей, на сделку с Западом придется идти все равно. Именно исходя из интересов Государства Российского - каковые, как ни странно кому-то покажется, одним лишь освобождением "матери городов русских" от всяких там понаехавших отнюдь не ограничиваются.

Потому что любой результат любого хода в Большой Игре - так или иначе, но компромисс между Большими Игроками. Результат сделки, в которой каждая из сторон в чем-то свой интерес проталкивает, а в чем-то поступается - чтобы достичь чего-то и не потерять большее.

[Regel]

Ога, не надо мне это рассказывать, я сама это уже год как даже здесь доказываю.

Вот только в чем этот компромисс будет- тоже большой вопрос.

А о матери городов русских и ее освобождении от понаехавших беспокоиться не надо. Я уже говорила- помощи не прошу и не жду. Так что мимо.

О своей стране пекитесь. Только так, чтоб потом не пришлось опять всю эту гадость разгребать. А то ить можно "докомпромиссничаться". Что б не пришлось потом опять рассказывать, что Киев- исчадие ада.

[Негра]

А что, у Путина когда-то был проект "Новороссийский федеральный округ"?

А мы Путина обсуждаем или всё-таки текст Ищенко? Кстати, а что, у Путина когда-то был проект "Новороссия"? И что с ним? (вопрос риторический).
Ты уж определись: если у Путина был реальный проект "Новороссия", значит это был плохой проект, или плохие исполнители, или и то, и другое; если у Путина был проект "симулякр Новороссии", значит, всё сделано правильно, но это определённым образом характеризует проектировщиков. Поскольку по результатам никто "не пострадал" ( а кое-кто даже награды получил), выходит, что реализовывался таки второй вариант. Что, собственно, у меня лично вызывает крайнее отвращение.

Что же до "не послушались Путина" с референдумом, то это, знаешь ли, заезженный круг. По хронологии сначала говорилось, что "мы с уважением отнесёмся", потом - что "мы не контролируем самопровозглашённые республики" (это многократно особо подчёркивалось), и только лишь потом - за 4 дня до референдума (7-го мая, если чО) - было "предложение не торопиться"(однократное и не настойчивое). Так что трактовать эти события каждый может в меру своей... приверженности чему-то там.

А предвестник "Новороссии" -первый антифашистский съезд юго-востока - состоялся за полмесяца до референдума (26 апреля). Организованный и спонсируемый ровно оттуда же, откуда потом и съезд "Новороссии", с которого, собственно, можно начинать "отсчёт" формального начала проекта симулякра.
Кстати, на этом съезде было принято всё то, что и по сю пору остаётся актуальным уже в официальных речах представителей РФ. Ну, конечно, кроме "непризнания результатов выборов под дулом автомата", которое у нас провозгласили сразу же, и от которого моментально отказались... Наверное, что-то "увидели", ага.

в очередной раз - кто-то себе изобразит хотелочку

А вот про "очередной раз" не надо лучше. А то, если первый забылся, я могу ещё раз освежить. Это БЫЛО сказано.Прямым текстом. И не было сделано.
И можно сколько угодно искать и находить этому объяснения ( и, по желанию, даже оправдания), но не надо изображать это "чьей-то хотелочкой в инетах". Мягко говоря, нехорошо это.

И никто-никто ну ничего-ничего не видит.

А что, весной не видели? Или не хотели видеть? Но сделали то, что сделали. Может, какие-то иные задачи пытались решать?

Честно говоря, подзадолбали уже хихиканья на тему, что "наверху всё видят, но нам не докладывают". Там, во-первых, обыкновенные люди работают, посему видят не ВСЁ. Во-вторых, реально они видят то, что им велено видеть, а что не велено - никого не интересует, видят они, или нет.

Мы не знаем какие цели полагают для себя представители (разные) руководства РФ, и какие задачи в связи с этим они ставят перед более мелкими исполнителями. Оценивать это всё мы можем исключительно по промежуточным результатам (тоже очень разным). Тебя всё устраивает?! Меня - далеко не всё.
И я не вижу ничего смешного в позиции , "помолчи, мудрый Путин всё решит правильно", просто потому что он мудрый, да ещё и Путин.
Он, кстати, тоже - обыкновенный человек, хоть и на "необыкновенной" должности в необыкновенное время в необыкновенной стране.

[Негра]

решить проблемы бардака, разброда, махновщины, "разрухи в головах" - не удается уже скоро год как. Просто даже потому, что в каждом крупном городе под себя пытается что-то подмять свой "полевой командир", а в масштабах республик - у каждой новоиспеченной элиты свои интересы

А всё просто... В условиях настоящей самостийности и самоорганизации эта махновщина не могла не возникнуть. Ей дали время возникнуть, вырасти и приобрести аппетит, и лишь только после этого начали пытаться взять под контроль ( я имею в виду настоящий - "ресурсный", а не лозунгово-обещательный контроль). Ну и результат на лице: чтобы выпустить джинна, достаточно потереть лампу, а попробуйте загнать его обратно.
На 8, имхо, это умножать необязательно, если опираться на надёжных людей и местный человеческий ресурс (ну, если к тому времени, там останется не призванное, не убитое и не уехавшее мужское население), а не носиться с местными "элитами", перекрашивающимися по мановению волшебной палочки флага на горадминистрации, как с писаной торбой. И чем раньше это произойдёт, тем меньше проблем (всё равно очень много, но меньше) с выстраиванием структур местного управления и контроля возникнет.
Если дождёмся момента, когда банды отморозков с оружием будут единственной реальной силой повсеместно, то будем умножать. На 8, или на 19, или на 24, как кому больше нравится.

[BWolF]

если опираться на надёжных людей и местный человеческий ресурс (ну, если к тому времени, там останется не призванное, не убитое и не уехавшее мужское население), а не носиться с местными "элитами", перекрашивающимися по мановению волшебной палочки флага на горадминистрации, как с писаной торбой. И чем раньше это произойдёт, тем меньше проблем (всё равно очень много, но меньше) с выстраиванием структур местного управления и контроля возникнет.

Галя, тебе не говорили, что ты идеалистка?

Где ты найдёшь "надёжных людей и местный человеческий ресурс", на который можно опереться, но при этом "не носиться с местными "элитами", перекрашивающимися по мановению волшебной палочки флага на горадминистрации"???

Из всех этих событий я вынес следующий вывод.
Есть 3 типа людей:
1) Гребущие под себя в любых условиях и перекрашивающиеся под эти условия. К остальным относятся в зависимости от того, что им от остальных нужно. Готовы бороться за власть и себя в ней. Именно они являются элитой.
2) Добрые, честные, правильные, которые под себя не гребут (не хотят или не могут). К остальным относятся с подозрением (скорее всего ты не такой добрый и честный как я, а ловко притворяешься), элиту ненавидят за злость и нечестность. К власти не стремятся ибо кроме геморроя ничего от неё не ожидают.
3) Большинство. При случае что-то тянут в дом, поэтому согласны на мелкие посты, но садиться в тюрьму не хотят, поэтому наверх не пойдут.

Вот и весь ресурс.

Ты уж определись: если у Путина был реальный проект "Новороссия", значит это был плохой проект, или плохие исполнители, или и то, и другое; если у Путина был проект "симулякр Новороссии", значит, всё сделано правильно, но это определённым образом характеризует проектировщиков. Поскольку по результатам никто "не пострадал" ( а кое-кто даже награды получил), выходит, что реализовывался таки второй вариант. Что, собственно, у меня лично вызывает крайнее отвращение.

Путин сказал, мол ребята, вы там самоорганизуйтесь, а мы вам подсобим.
Совершенно правильно сказал.


Только то, что издалека выглядело милой зелёной полянкой, на деле оказалось болотом под тонким дёрном.
Застолбить за собой - типа земли достаточно, но что-либо поставить туда нельзя - засосёт.

И всё это время пытаются найти такой формат, чтобы болото если не осушить, то хоть как-то гать настелить...

Что же до "не послушались Путина" с референдумом, то это, знаешь ли, заезженный круг. По хронологии сначала говорилось, что "мы с уважением отнесёмся", потом - что "мы не контролируем самопровозглашённые республики" (это многократно особо подчёркивалось), и только лишь потом - за 4 дня до референдума (7-го мая, если чО) - было "предложение не торопиться"(однократное и не настойчивое). Так что трактовать эти события каждый может в меру своей... приверженности чему-то там.

А ещё, накануне референдума, который он просил не проводить, он катал в хоккей в футболке с №11. Просто так.

[Волгарь]

если опираться на надёжных людей и местный человеческий ресурс

Опыта ДНР и ЛНР мало? Граждане, у нас на все 8 областей Бурятии может и не хватить, даже вместе с Удмуртией...

[V_V_V]

Опыта ДНР и ЛНР мало?

Достаточно. Вполне достаточно опыта, чтоб понять: Москве не нужны дееспособные республики. Или одна Новороссия, - тоже не нужна.
Потому как ДНР+ЛНР, или Новороссия - это для местных, для людей, для населения, это паллиатив, позволяющий хоть как-то спасаться от нацистской Едыной, подпёртой половиной мира.

А вот то вооружённое уёбище, что сейчас ворочается на части территории Донецкой и Луганской областей ВГН - это как раз то, что сейчас Москве там нужно.
А люди... Люди сами виноваты. Потому что люди всегда сами виноваты.

[Негра]

у нас на все 8 областей Бурятии может и не хватить, даже вместе с Удмуртией...

Уже обсуждали: никакая "бурятия с удмуртией" не могут и не должны собирать налоги, следить за водопроводом и канализацией, транспортом, выпечкой хлеба и т.д. и т.п. в условиях незнакомого населённого пункта. Ну, если только с охраной порядка подсобить, это да.

Где ты найдёшь "надёжных людей и местный человеческий ресурс", на который можно опереться

А скажи мне, дорогой товарищ, в твоём городе нет надёжных людей? Вот совсем нет? Все или воры, или не доверяют никому?

Да, я - идеалистка. Опытная. Поэтому я знаю, что такие люди есть ( я их даже встречала в реальной жизни). Они далеки от "идеала", но они любят свои города и посёлки, поэтому воровать будут умеренно (и начнут не "прям сразу"), а дело нужное делать будут. Если им дать такую возможность и поддержать.

P.S. "Майка с №11" не вписывается в концепцию "просил перенести референдум". Я ж поэтому и написала

трактовать эти события каждый может в меру своей... приверженности чему-то там.

И ещё...

Путин сказал, мол ребята, вы там самоорганизуйтесь, а мы вам подсобим.

Очень было бы интересно узнать, когда, где и кому он именно это сказал. И как "подсобил" ( в "самоорганизации"), да.
А то, похоже, я что-то пропустила...

[Приазовец_]

Украина - часть России. Так было и будет. Хотя будет нескоро.

Скорее не мешать им делать это самим. И слегка подталкивать в момент нарушения равновесия.

Вы уж определитесь, какая часть России нужна, разрушенная вдребезги или максимально сохранённая. А то какие-то ассоциации нехорошие возникают, как со спикером АТО, радующимся, что Дебальцевский ж/д узел превращён в Лунный пейзаж и последующими стенаниями укропатриотов, что суки-зрадники недостаточно качественно уничтожили стратегический объект на территории Ыдыны Крайыны

Давно определился.

Россия нужна единая. Для этого неизбежно придется смириться с разрушениями.

"Максимально сохранённая" - необязательно. Как получится.

[BWolF]

P.S. "Майка с №11" не вписывается в концепцию "просил перенести референдум". Я ж поэтому и написала

Я дополнил твою концепцию.

А скажи мне, дорогой товарищ, в твоём городе нет надёжных людей? Вот совсем нет? Все или воры,

Сама же и ответила на свой вопрос:

Да, я - идеалистка. Опытная. Поэтому я знаю, что такие люди есть ( я их даже встречала в реальной жизни). Они далеки от "идеала", но они любят свои города и посёлки, поэтому воровать будут умеренно

...

или не доверяют никому?

Пару месяцев назад одесская тусовка обсуждала события той весны и почти все пришли к выводу, что те, кто был тогда активистами движения - были проплаченными подонками ведшими людей на убой.
Естественно, что тусовка себя считает настоящими одесситами - честными, добрыми и принципиальными.
Просто сволочь Россия бросила их на произвол судьбы и никак не обеспечит возврат к прошлой спокойной жизни.

[Негра]

одесская тусовка обсуждала

Среди этой "тусовки" есть те, кто пойдёт вывоз мусора организовывать или проблемы функционирования канализации решать?
У меня есть подозрения, что там таких не найдётся.
Посему - совершенно пофиг, кем они там себя считают.

[Приазовец_]

Если дождёмся момента, когда банды отморозков с оружием будут единственной реальной силой повсеместно

За пределами Донбасса это неизбежно.

[Волгарь]

Уже обсуждали: никакая "бурятия с удмуртией" не могут и не должны собирать налоги, следить за водопроводом и канализацией, транспортом, выпечкой хлеба и т.д. и т.п. в условиях незнакомого населённого пункта

Так ото ж. И при этом, представляешь, честный слесарь дядя Вася ну никак не может взять и сразу заменить коррумпированную сволочь Петра Миколаыча на посту главного инженера какого-нибудь райгаза или горводоканала. А Петро Мыколаич - он, что характерно, тоже в местной элите - уже просто по должности. "Местная элита" в масштабах области - это не Фирташ с Ахметовым и не только директора заводов масштабов "Южмаша" или ХТЗ, это еще и куча этих самых управленцев - по налогам, по водопроводам, по выпечке хлебОв...

И тот же Кернес, к примеру - он сам-то по себе человечишко мелкого роста, хоть и жилистый - эвон, с винтовки не пришибешь. Ну вот сам по себе - нахерЪ бы нужен, заменить его на... есть у нас тут харьковские? Ну вот и посадим в кресло. Любого. Надежного. Честного. Самого-самого...

Правда, кого он будет подбирать к себе в команду вместо ненадежных гепиных "крестников" - всех этих Петров Мыколачией и даже Абрамов Давидовчей - вопрос очень интересный. Бывают, знаете ли, случаи, когда местный ресурс на важнейший государственный пост ставит свою супругу не потому, что умеет и соответствует, а потому, что больше никому не доверяет - кругом одни они...

Ну, а у нас вообще установка -

не носиться с местными "элитами", перекрашивающимися по мановению волшебной палочки флага на горадминистрации

- так что банду гэть, даешь надежный местный человеческий ресурс!

По мановению волшебной палочки.

А скажи мне, дорогой товарищ, в твоём городе нет надёжных людей? Вот совсем нет? Все или воры, или не доверяют никому?

Да, я - идеалистка. Опытная. Поэтому я знаю, что такие люди есть ( я их даже встречала в реальной жизни). Они далеки от "идеала", но они любят свои города и посёлки, поэтому воровать будут умеренно (и начнут не "прям сразу"), а дело нужное делать будут. Если им дать такую возможность и поддержать.

Ну разумеется, такие люди есть. Они любят свои города и поселки, и будут делать нужное дело... вот только этого может быть мало. Нужна еще и компетентность, и опыт...

[Негра]

куча этих самых управленцев - по налогам, по водопроводам, по выпечке хлебОв...

... далеко не всегда, не везде и не поголовно являются ворами или приверженцами хоть какой идеологии.
А твоя знакомая диспетчерша и со своей должности увидит, если вдруг что-то ну совсем не то будет происходить.

Утрировать не надо. Я не о "люстрации" говорю.

[Волгарь]

Вот только в чем этот компромисс будет- тоже большой вопрос.

По событиям минувшего месяца и по общему шевелению ковра - очень похоже на то, что компромисс будет как раз в сохранении "суверенитета и территориальной целостности Украины". Минус Крым, потому что это не обсуждается - но плюс санкции за это до скончания веков, как "поправка Джексона-Веника", которая принималась ради выезда евреев из СССР, но никто ее не отменял и после того, как четверть Израиля по-русски заговорила.

Америку вполне устроит нестабильность в этом регионе - что, собственно, при любых раскладах, кроме развода по углам, гарантировано на годы, если не десятки лет. "Ни войны, ни мира", или вялотекущая война Украины с сепаратистами, или между областями, или террор одних на одной территории, других на другой... вполне устраивает. Плюс по любому гарантирована финансово-экономически-гуманитарная жопа - нависающая над ЕС и РФ (во избежание худшего - многомиллионную толпу лучше подкармливать на месте...) - а англосаксы разве что мусор со складов туда выгребут, да еще и любой правопреемник Руины за это должен будет.

Ни ЕС, ни РФ целиком всё это добро не вытянут. Деньги кончились. России, если что, только "на прокорм" и поддержание от полного развала остатков придется выложить то, что могло бы пойти на собственные модернизацию, перевооружение и т.д. и т.п. - хоть даже на поддержку уже имеющихся регионов, в которых тоже дырочка проглядывает вовсю. А поделить...

...поделить Украину на пару-тройку государств, отдав одно из них России, европейский политикум не может себе позволить. По ряду причин - от собственных сепаратистов до "потери лица" и сливу аццкому Путину того, что год ставилось как пример привлекательности ЕС и готовности к жертвам ради либеральных ценностей. И так вон уже всякие Греции да Венгрии заколебались...

При сохранении границ и хотя бы условно-показательного суверенитета - можно сделать вид, что просто вот так процесс зашел, местные новые власти не справились с проблемами, потому что тоже оказались коррумпированными, некомпетентными и сами виноваты - но зато у Европы пэрэмога в главном: типа, аццкий Путин на самом-то деле хотел завоевать и присоединить к империи - но у него не получилось, потому как Запад не позволил...

[Волгарь]

А твоя знакомая диспетчерша и со своей должности увидит, если вдруг что-то ну совсем не то будет происходить.

Увидит, ага. А толку-то? Решить вопрос она сможет - если он выходит за рамки перекрытия задвижки номер такой-то и звонка в райгаз с уточнением - видят они там или нет, и если да - то примерно когда отремонтируют?

Видеть проблему - и даже громко покричать об этом - могут многие. Эвон, вся Украина сейчас видит, что с экономикой полная жопа - а решать как будут все эти "видящие совсем не то"?