Украина после подписания соглашения об ассоциации с 27.06.2014

[Вован Донецкий]

или и у нас будет "российско-украинская война" - с украинцами, а не с режимом.

Они воюют с русскими, не с донецкими, не со схидняками, а именно с РУССКИМИ! Я удивлен, что для тебя это новость.

[Негра]

Они воюют с русскими

Это не новость. Только речь не о них.

[Дохляк]

Ну ту ЕС как идею ещё тамплиеры лелеяли.
А западной цивилизации по-менее 2000 лет, так как она проистекает из христианства.
И делится она на две части католическую и протестантскую. А протестанты суть хто?
Приплюсуйте капитализм и от сего пляшите....

я что-то не пойму, зачем называть религию словом "цивилизация"? для придания пущей важности, что ли?


тем более, так грубо, напрочь обрезая корни, почему-то именно с христианства -- как будто оно не вырастает из иудаизма, вбирая в себя наследие эллинистической культуры, римской традиции и т.д.

не стоит смешивать понятия, религия это религия, мировоззрение это мировоззрение, формация это формация, а цивилизация это цивилизация. у каждого понятия свое место.

западная цивилизация начинается с конвергенции ближневосточных и средиземноморских культур, древнего Египта, Финикии, Крита, Месопотамии и т.д., с этой точки начинается ее культурно-историческая преемственность, доходящая до наших дней. на этом пути западная цивилизация создала множество политических конструкций, ряд религий и видов государственных устройств, несколько экономических укладов и мировоззрений.

по пути ею были поглощены несколько локальных цивилизаций (последние -- в центральной и южной Америке), а в последние пару веков начался процесс конвергенции западной цивилизации с восточной, который когда-нибудь завершится рождением цивилизации планеты Земля.

что никакого отношения не имеет к прожектам "всемирной империи", "всемирной религии" или "всемирной нации".

цивилизация -- это общее ментальное пространство, если так понятнее. вы можете размежевываться с соседом до кровавой драки по поводу границ, порядков или икон, но вряд ли захотите вырезать себе полмозга, где хранится общее с ним знание.

[Волгарь]

или и у нас будет "российско-украинская война" - с украинцами, а не с режимом

"Доброе утро, Вьетнам!" (с) - Вы еще не заметили, что эта война уже идет, а не когда-то будет?

С украинцами как с верными гражданами независимой Украины, ога. Не с режимом - потому как уберется Порошенко, сядет на его место хоть Йуля, хоть даже и вернувшийся Янык... ни-че-го не изменится в принципе.

Эта война, которая сейчас ведется на Донбассе - она не с режимом. Сам по себе режим - лишь логичное порождение свидомизма, причем - Вы, может, удивитесь, но тем не менее - еще не самое страшное порождение. Это просто кучка спекулянтов, которая добралась до возможности урвать - и чтоб никто не наказал.

Эта война - она со свидомизмом (понятие "фашизм" тут не подходит, даже национал-социалисты Германии были слишком рациональны для того, чтобы можно было сравнивать - фашизм, в конце концов, направлен прежде всего на достижение превосходства своей нации, а не на то, чтобы любым способом противопоставить ее соседней ) - а свидомизмом сейчас заражено большинство граждан Украины.

И их придется убивать для того, чтобы оставшиеся поумнели и выздоровели. Убивать на фронте "АТО". Убивать холодом в квартирах зимой. Убивать отсутствием работы - далеко не все согласятся уехать на заработки в Россию... особенно когда условием станет переезд с семьей и отказ от прежнего гражданства. Убивать руками друг друга - натравливая, устраивая провокации, доводя общество до полного коллективного психоза и самоубийства. Для некоторых - в том числе и реального.

Отвратительная перспектива, но...

...кто тут жалел об отсутствии моЩЩЩной авиации у ополченцев?

Иными средствами можно нанести урон ничуть не меньший, чем бомбами. Кому это знать, как не тем, кто выживал в России 90-х...

[Дохляк]

почему-то считаете, что люди, живущие в разных государствах не должны считать друг-друга конкурентами.

Из вредности перейду на личности.
Виталик, ты считаешь меня конкурентом?
Исходя из твоего текста, просто "должен".

у "человека" есть свобода воли.
в некоторых пределах...
у "людей" (в массе) -- нет.

[Негра]

Отвратительная перспектива, но...

...кто тут жалел об отсутствии моЩЩЩной авиации у ополченцев?

Иными средствами можно нанести урон ничуть не меньший, чем бомбами.

И будет расти ненависть. И никто не "прозреет" от голода, холода и смерти. И умирать будут и свидомые, и несвидомые. Несвидомые, возможно, быстрее: им никто доплачивать не станет "за убеждения".

И эта картинка меня не радует. Она касается близких мне людей.
Поэтому я - да - жалею об отсутствии мощного вооружения у ополченцев. Растягивать эту войну на неопределенный срок - бессмысленно и беспощадно.
А в денацификацию "измором" я, простите, не верю.

[Dimson]

Каминг-аут Тымчука:




Кто бы сомневался...

[Волгарь]

И эта картинка меня не радует. Она касается близких мне людей.

Я, кажется, написал о том, что эта перспектива отвратительна? И да, там и мои родственники. И одноклассники. И просто знакомые. И даже вовсе незнакомые люди, которых, тем не менее, жалко - особенно детей.

Но это война. Как Вы помните, Россия изначально предлагала совсем другой вариант - миллиардные кредиты, заказы для промышленности, развитие торговли... в обмен всего лишь на точное соблюдение Украиной своей же нейтральной "внеблоковой" конституции.

Однако Украине оказалось мало быть дворянкой столбовою просто Украиной - ей захотелось быть Украиной понад усэ.

Захотелось поиграть в игры Больших Игроков - ну, теперь шо маемо... такие уж они, эти игры.

Поэтому я - да - жалею об отсутствии мощного вооружения у ополченцев. Растягивать эту войну на неопределенный срок - бессмысленно и беспощадно.
А в денацификацию "измором" я, простите, не верю.

Я тоже не верю в "денацификацию измором" - это будет просто очередной Холодомор, в котором виноваты москали. Не более того. А вот измор в сочетании со всем остальным...

...вы верите в то, что вот эта самая национально свидомая элита, все те, кто громче всех кричит за едыну краину и призывает народ к жертвам во имя - что они сами будут голодать и замерзать вместе с согражданами? Что вытесненные с Донбасса "территориальные батальоны" будут чинно-мирно себя вести в условиях Руины? И в то, что к концу этой зимы - в действительно суровых условиях - те, кто громче всех пропагандировал свидомые идеи, не дискредитируют их же собственным примером?

Причем не абстрактно-философским, проигрывая в исторических дискуссиях - а наглядным для массового обывателя.

Есть еще много чего, но сводится все к тому же - Украина должна получить свою красную таблетку. Прозреть, возможно, и не получится, но...

Пять минут реальной зубной боли разоблачат все романтические печали, покажут, какая это все ерунда, и сорвут маску со всей твоей стратегии.

(с) К.С.Льюис, "Письма Баламута"

Да, после этого тех, кто дал по зубам, особо любить не будут. Но речь уже - если Вы не поняли до сих пор - не о том, чтобы на Украине любили русских, а о том, чтобы перестали бредить своим превосходством над "кацапами", "угрофиннами", "ватниками", "колорадами"...

Нормальные отношения возможны только в реальном мире, а не в свидомых иллюзиях.

Впрочем, у Вас, судя по всему, есть собственные иллюзии - о том, что будь у ополченцев моЩЩЩная авиация, война бы закончилась быстро, со смыслом и пощадой... и, наверное, Вам кажется, что с меньшими жертвами среди "несвидомых".

И даже то, о чем я уже говорил - что из этого самого мощного вооружения (если его именно применять по назначению, а не поставить на площади для коллекции ) ополченцам обязательно придется стрелять по своим городам - похоже, прошло мимо Вас.

Тогда повторяю: мощное вооружение, применяющееся в локальном конфликте - это не "оружие сдерживания" вроде ядерного. Это резкий рост потерь в том числе - и иногда в первую очередь! - среди мирного населения.

Представьте себе бесланскую школу, вместо штурма спецназом (без тяжелого вооружения) разбомбленную авиацией или накрытую ударом "Точки-У".

В роли заложников - население любого населенного пункта, который попробует удержать ВСУ.

Война в этом случае окончится быстрее? О да. А еще можно дать ополченцам тактическое ядерное оружие - война еще быстрее закончится... оно ж еще мощнее, правда?

[Негра]

...вы верите в то, что вот эта самая национально свидомая элита, все те, кто громче всех кричит за едыну краину и призывает народ к жертвам во имя - что они сами будут голодать и замерзать вместе с согражданами? Что вытесненные с Донбасса "территориальные батальоны" будут чинно-мирно себя вести в условиях Руины? И в то, что к концу этой зимы - в действительно суровых условиях - те, кто громче всех пропагандировал свидомые идеи, не дискредитируют их же собственным примером?

Я не верю в то, что элита будет голодать "вместе с народом". Но я не верю и в то, что она не изобретёт очередную ложь, укрепляющую свидомизм "народных масс".

Я предполагаю, что авиацию можно использовать не только для бомбёжки городов, но и для разрушения военных целей.
Я верю в то, что надлежащая помощь может способствовать скорейшему окончанию войны и последующей денацификации освобождённой Украины. И я не верю, что этому может способствовать массовый голод, холод и разруха ( в том числе и в головах) на фоне истерической укропропаганды.

[Лейтенант Злой]

Я предполагаю, что авиацию можно использовать не только для бомбёжки городов, но и для разрушения военных целей.
Я верю в то, что надлежащая помощь может способствовать скорейшему окончанию войны и последующей денацификации освобождённой Украины. И я не верю, что этому может способствовать массовый голод, холод и разруха ( в том числе и в головах) на фоне истерической укропропаганды.

По пунктам:
1. Авиации нет.
2. Надлежащая помощ НИКОГДА не способствует скорейшему окончанию войны, скорее наоборот - эскалация вооруженнногоконфликта усиливается с получением *надлежащей помощи* (то что она предназначенна для населения - никого не волнует).
3. Именно голод. холод и разруха способствуют быстрейшему усвоению простой истины - украинанец такой же человек, как и все, нисмотря не на что...

Увы и ах....

[Негра]

эскалация вооруженнногоконфликта усиливается с получением *надлежащей помощи*

Вообще-то как-то принято считать, что война оканчивается победой одних и поражением других. И либо победят наши, либо победят наших ( а потом и нас). Последствия вполне прогнозируемы в обоих случаях.

Именно голод. холод и разруха способствуют быстрейшему усвоению простой истины - украинанец такой же человек, как и все, нисмотря не на что...

Для этого должны болеть и умирать сотни тысяч тех, кто и так в этом не сомневается?
Я не могу смириться с таким приговором. Увольте.

[Дохляк]

Я верю в то, что надлежащая помощь может способствовать скорейшему окончанию войны и последующей денацификации освобождённой Украины. И я не верю, что этому может способствовать массовый голод, холод и разруха ( в том числе и в головах) на фоне истерической укропропаганды.

память про голод, холод и разруху фиксирует результат. не они его дают, это верно, но разве Волгарь это утверждает?

сначала -- поражение в войне и смена власти. затем чистка элиты и оздоровление экономики -- руками этой власти. на этой базе анти-нацистская пропаганда будет работать. но главное, она будет работать потому, что фиксирует программу выживания в памяти общества.

памяти народа насрать на пропаганду, это все выветривается, но остается то, что завязано на реальную жизнь, и что на реальную смерть.

у любой идеи найдутся какие-то свои носители, умные, идиоты, фантазеры, одержимые, не важно. главное, установка, доминирующая в массе. а установка в массе формируется на основе реального опыта, в котором будет не набор лозунгов из телевизора, а прошитое самой пережитой реальностью, что нацизм -- это холод, голод, разруха и гробы, а уничтожение нацизма -- возврат к нормальной жизни.

[Волгарь]

Но я не верю и в то, что она не изобретёт очередную ложь, укрепляющую свидомизм "народных масс".

Пять минут реальной зубной боли... Как влияет на укропатриотизм этих масс всего лишь повестка в военкомат, мы уже наблюдаем. Массово.

Я предполагаю, что авиацию можно использовать не только для бомбёжки городов, но и для разрушения военных целей.

Сударыня, а Вы что, до сих пор представляете войну примерно как в фильмах про ВОв - прилетает туча самолетов и сбрасывает бомбы на жилые кварталы? Полноте, даже в Югославии было по-другому. Очень профессионально и высокоточно - кроме шуток. Лучшие пилоты в мире самым точным в мире оружием пытались поразить строго военные (или имеющие стратегическое значение) цели. При помощи самых последних научных достижений. И за очень большие деньги. В курсе, сколько там было потерь среди мирного населения?

И в Грозном перед нашей авиацией и артиллерией отнюдь не стояла задача уничтожения города. Просто в нем было много военных целей. Засели боевики на верхних этажах здания, ведут огонь по нашим войскам... а в подвале укрываются мирные жители. Или - заняли боевики село Комсомольское, оборудовали там укрепленные позиции... видео найти, что от села остается при таких раскладах - после применения мощного вооружения?

Как-то, знаете ли, так получается, что осколки от в общем-то пустяшной, отнюдь не сверхмощной авиабомбы ФАБ-250, сброшенной на военную цель, могут убить совершенно гражданское лицо иногда за километр от взрыва - ну вот такой у них разлет, у осколков-то. И никак их не уговоришь - мол, ты только фашистов убивай, а если на пути ребенок - не трогай, пролетай мимо.

И даже уже имеющиеся у ополченцев "Грады", "Ураганы", даже гаубицы обычные - они отнюдь снайперские винтовки по сути своей. "Град" своим залпом в 40 снарядов накрывает площадь порядка 150-250 тысяч квадратных метров. Где-то среди которых есть считанные квадратные метры военной цели, а все остальное - на кого Бог пошлет.

Ну, и насчет "не верю"...

...знаете, я вот лично не верю, что Германия была бы успешно денацифицирована, остановись фронт на ее границах, с оставшейся целой промышленностью, без разрухи, голода, ужасающей нищеты, полной зависимости от победителей - ну, и последующего "плана Маршалла" с одной стороны и построения социализма в ГДР - с другой. С кормлением из рук дрессировщиков. Строго после выполнения команд.

Сходил в кинозал, просмотрел фильм об ужасах Освенцима - получи талон на питание. Пошел на сотрудничество с товарищем майором из комендатуры - вот тебе банка тушенки и бутылка водки. Скрыл то, что твой сосед бывший ССовец - вылетел с работы, твои дети голодают, жена пошла на панель...

А как, по Вашему, еще немцев отучали чувствовать себя "сверхчеловеками" и верить в превосходство Германии и ее народа?

[зануда]

А западной цивилизации по-менее 2000 лет, так как она проистекает из христианства.

я что-то не пойму, зачем называть религию словом "цивилизация"? для придания пущей важности, что ли?

1) Перечитайте внимательно где я назвал религию цивилизацией? Слово "проистекает" не заметили?
2) Залезьте в словарь и посмотрите значения слова цивилизация. Потом прикиньте какую роль играет в этом религия.... как ни крути ключевую.

тем более, так грубо, напрочь обрезая корни, почему-то именно с христианства -- как будто оно не вырастает из иудаизма, вбирая в себя наследие эллинистической культуры, римской традиции и т.д.

Почему же грубо? Не просто вбирало но и трансформировало.
А что до иудаизма так и что? Оно ему диаметрально противоположно. Что дал иудаизм цивилизации? В той же культуре и науке?
ВСЕ известные в этом плане евреи "творили" не в рамках иудаизма, а в рамках христианства.

а в последние пару веков начался процесс конвергенции западной цивилизации с восточной, который когда-нибудь завершится рождением цивилизации планеты Земля

1) Не более чем теория.
2) И еще неизвестно какая идея (религия) трансформирует под себя всех.
3) Пару веков? Не перебор ли?
Хотите что-то доказать открывайте тему.. нет - тогда зачем умничать? А так один флуд и напрашивание на массаж тапком.

[зануда]

А как, по Вашему, еще немцев отучали чувствовать себя "сверхчеловеками" и верить в превосходство Германии и ее народа?

Вы забыли добавить что отсутствие пропаганды, в данном случае пропаганды превосходства, то же неплохая пропаганда.

[танкист]

И еще неизвестно какая идея (религия) трансформирует под себя всех.

кхех.
вообще-то некоторым, ну, которые "выросли из иудаизма" давно эта идея и религия известна с абсолютной точностью.

[Негра]

Конкретно - что? Кто? Вооружение? Кадры? Боеприпасы?

Да и одно, и другое, и третье. Что именно из вооружения может быть наиболее эффективно и в каких случаях - ну, я тут не возьмусь особо рассуждать, для этого специалисты есть, а я таки полный профан (хотя даже я не имела в виду бомбить блокпосты с самолетов).

я вот лично не верю, что Германия была бы успешно денацифицирована, остановись фронт на ее границах, с оставшейся целой промышленностью, без разрухи, голода, ужасающей нищеты, полной зависимости от победителей - ну, и последующего "плана Маршалла" с одной стороны и построения социализма в ГДР - с другой. С кормлением из рук дрессировщиков. Строго после выполнения команд.

И я не верю. Только я убеждена, что главным всё-таки были не разруха и голод, а стоящие там войска, осуществлявшие не только "кормление" (что немаловажно), но и охрану порядка, и управление, и формирование "правильных" органов власти.
Разруха уже запрограммирована, голод и холод - тоже. Дело за второй частью, без которой результат вряд ли может быть достигнут.

[dfkbr2]

Вот сегодняшний фейсбучный вопль свидомого журналиста:

«Боевая тревога! 24 августа, 17.00. Рейд российских войск в тыл украинской группировки на Южном фронте. Российская бронегруппа численностью до батальона, с танками и бронемашинами из района Амвросиевки нанесла удар по трассе Старобешево – Кутейниково. Трасса перерезана. Это означает, что наши части в секторе «Д» не смогли остановить натиск российских войск,

Это же журналист, причем из тех - сам придумал, сам поверил. Поменяется ситуация - тоже журналистом будет. Этих принимать во внимание необязательно.

[Негра]

Этих принимать во внимание необязательно.

Дело не в нём конкретно, а в терминологии. Это, кстати, в нынешней "украинской истории" которая по счёту "русско-украинская война"? Кажись, четвёртая...

[dfkbr2]

Дело не в нём конкретно, а в терминологии

система ложных координат для мозгов.

[Волгарь]

Что именно из вооружения может быть наиболее эффективно и в каких случаях - ну, я тут не возьмусь особо рассуждать, для этого специалисты есть, а я таки полный профан

Не сказать чтобы я большой специалист по малым войнам - просто офицер-химик, сын офицера-ракетчика, внук офицера-артиллериста... Но по моему сугубо имхастому имху - собственно, у ополченцев сейчас "что для жизни надо - всё есть". Более мощного вооружения, чем "Ураганы", "Тюльпаны" и батарея "Пионов" впридачу (ежли Безлер нам не врет ) - там просто девать некуда и применять не по чем. Тех в общей сложности двух (а то уже и трех...) бригад артиллерии, которые скопились у ополченцев, вкупе с механизированной дивизией по бронетехнике - хватило бы на прорыв какой-нибудь линии Маннергейма. Особенно с учетом того, что боекомплект всё никак не кончается.

Только я убеждена, что главным всё-таки были не разруха и голод, а стоящие там войска, осуществлявшие не только "кормление" (что немаловажно), но и охрану порядка, и управление, и формирование "правильных" органов власти.

Не просто разруха и голод - сами по себе они не дадут ничего даже с войсками, посмотрите на Афганистан. И на сформированные в Ираке "правильные" органы власти - что они реально могут даже при охране порядка за чужой счет.

Именно дрессировка. Выработка правильной модели поведения.

И перед этим - стирание предыдущей вместе с ее иллюзиями. В случае со свидомизмом - стирать придется чувство собственного национального превосходства над кацапским быдлом, ватниками и т.д. и т.п. Базирующееся, заметим, не в последнюю очередь на стойкой, вековой убежденности в том, что Россия - нищая и голодная в сравнении с Украиной. Ну, и ложное чувство самодостаточности Украины - тоже стирать надо.

А дальше уж - формирование. По свистку. Как формировалась нынешняя модель? Выходишь на митинг под нужным флагом - вот тебе 200 гривен, не ответил правильно и быстро на "Слава Украине", не скачешь по команде - в морду... Хочешь добиться успеха - делай так. Твои дети должны правильно отвечать на уроках голодомора. Твоя газета должна поддерживать такую точку зрения. Ты должен высказывать в коллективе только такое мнение, не противоречащее общим.

Иначе - позор, голод и разруха. Твои собственные, персональные. Кнут. Или отсутствие пряника.

Собственно, в Германии - то же самое было. И войска в общем-то нужны были строго для того, чтобы никто не убежал из-под кнута. За неимением других средств контроля и воздействия.

Ну, и кроме того - у немцев, милитаристов по национальному менталитету, войска - это основной символ порядка, стабильности и т.д. Чьи войска - того и страна, тот и отдает бефель и устанавливает орднунг. Со Средневековья так, с баронских и прочих войн.

На нынешней Украине, состоящей из кусков разных империй - чужим войскам всегда показывалась фига в кармане. "Лавреники, лавреники!.." (с) А вот вопрос распределения материальных благ... помните просьбы в этом отношении от запорожцев после Переяславской рады? Кусок колбасы должен быть таким, чтоб съесть не смогли, и только сыто надкусывали...

...ну, или не должно быть вообще никакого - но потом тем, кто правильно себя ведет, дали надкусить.

Потом, правда, скажут, что это всегда была их колбаса, что именно они эту колбасу изобрели, произвели и всех кормили... ну так этих иллюзий тоже надо лишать.

Вместе с колбасой.

[crazyvird]

ну так этих иллюзий тоже надо лишать.

Вместе с колбасой.

Злой Вы какой-то,хотя и объективен. И программа эта не на несколько лет.Для блага закрепления результатов

[Regel]

Кому ещё непонятно...

Вот сегодняшний фейсбучный вопль свидомого журналиста:

«Боевая тревога! 24 августа, 17.00. Рейд российских войск в тыл украинской группировки на Южном фронте. Российская бронегруппа численностью до батальона, с танками и бронемашинами из района Амвросиевки нанесла удар по трассе Старобешево – Кутейниково. Трасса перерезана. Это означает, что наши части в секторе «Д» не смогли остановить натиск российских войск, и противник вышел в тыл группировке главных сил сектора «Б» ведущих бои за Иловайск»
«Я хочу, чтобы мы все понимали – атака российских войск под Кутейниково – это самая большая угроза для сил Антитеррористической операции за все время российско-украинской войны»

Так вот или мы против фашизма, или и у нас будет "российско-украинская война" - с украинцами, а не с режимом.

Сразу по поводу термина российский и прочей лабуды. В украинском языке нет разницы между словами "русский" и "российский". На украинском это "российский". Так что, термин "русский" сейчас старательно и ненавязчиво затирается. И вытесняется термином "российский". Но россиянам тут и обижаться грех- ведь это и они сами стараются и делают то же самое. С еще большим рвением, чем б. Украина.

Как там, новая общность- советский народ? Ну вот теперь россияне. А тельце под кольчужку или кольчужка под тельце- уже не важно.

В любом случае, новое постсоюзное поколение б. Украины плохо дифференцирует русского и российского. Кто сознательно, кто неосознанно, кто в силу плохого владения русским языком, кто просто по незнанию. И это действительно так.

Вернулась я сейчас с Закарпатья. Интересный край. Интересен многим, но буду говорить о том, что важно в данном случае. Говорила не с таким уж большим количеством народа, как-то ни времени, ни времени. Да и со временем тоже было не ахъ. Но из тех, кого слышала.

Итак. Диалект там весьма своеобразный. Ни на русский, ни на украинский часто и во многом не похож. То есть, с какого-то раза понимаешь все, но так сказать не получится.
Народ радушный и отзывчивый. Живет туризмом. Туристы- это их пчелы, они несут местным жителям мед. Судя по небедным домам- немало меда. Ну и хорошо.

1. С приезжими говорят в массе своей на украинском. Даже те, кому на русском говорить проще, все равно переходят с русского на вымученный типа украинский. В котором русских слов больше, а остальное- жутчайшая калька с русского, не зная который, ни в жисть не догадаешься, что собеседник хотел сказать.

2. В свете термина "российский" буду говорить о тех, кто говорил на русском.

При русских было то, то, то и даже то. И вот то тоже было. При так сказать, Советском Союзе. Это столько-то и столько-то рабочих мест. Было. Ну, то теперь не работает, то закрыли, те (шахты) затопили, та (фабрика) не работает, а вон там те в конце 80-х построенные базы красивые с почерневшими без стекол окнами уже совсем заброшены простаивают, нет посетителей.

2 . Это стоило столько-то российских рублей, на это Советским, так сказать, Союзом было потрачено столько-то российских рублей.

3. А вот эту красивую прямую новую дорогу взамен той старой извилистой опасной построили российские власти, когда здесь были.

4. А Закарпатье при российской власти в Совецкий, так сказать, Союз поставляло то-то и то-то и сейчас и в Румынию, и Венгрию, и в Украину тоже поставляет. А вот та ЖД и при российской власти, и сейчас соединяет Закарпатье и с Румынией и с Украиной. А фрукты раньше из Совецкого, так сказать, Союза привозили, а сейчас из Румынии, из Венгрии и из Украины тоже.

Ну, то есть, Украина отдельно, Закарпатье отдельно. Это абсолютно четко. При укровласти все, что раньше было, развалено и угроблено. Это тоже абсолютно четко.

5. Вознесенская церковь (РПЦ МП). Внесена в список наследия ЮНЕСКО. Мы подошли- сразу пришел батюшка, говорит на русском, готов рассказать- показать- помочь. Традиции и дух русский как он есть.

6. Говерла. Капище, наполненное многоголосым камланием, хоровыми молитвами и групповыми всем известными речевками - кричалками. На вершине какая-то куча или груда грязного желто-голубого чего-то... отдаленно аналог киевской елки. Все исписано и изрезано надписями в духе "тут був Васыль, слава, понадусе". Основная масса решившихся на подъем (речь о более-менее приличных маршрутах, а не о 2-х часовой прогулке на вершинку) - жители ЗУ.

7. Все приветливы, все обязательно здороваются.

8. При этом люди с ЗУ туда идут и с маленькими детьми, и с детьми постарше. Эти люди туда идут, как к святыне. Они просто верят. Это не идеология, не убеждение, не знание. Это вера. Абсолютная. И никаким голодом-холодом ее не побороть, даже не думайте. Эти люди только укрепятся в своей вере.

9. Есть, конечно, (много!) и активные мыздобулы. И ПС, и наци во всей своей красе и крайних проявлениях (присмотреться- есть и с оружием). У этих фанатизм.
10. Кстати о холоде и голоде. В многоквартирных домах по пути туда, где-то уже на ЗУ, видала трубы буржуек. Приспосабливается народ.

О чем это я? О том, что если за полгода в РФ прокачали людей на готовность видеть в жителях б. Украины врага, то представьте, как накачены эти самые т.н. Украинцы. При том, что ни унитарной Украины, ни украинской нации так и не получилось. А если где-то что-то и получилось, то в крайне уродливых формах. Но уж не на Закарпатье. Не говоря уже о Донбассе. Да и вообще, Украина настолько разнородна, все так перемешано, что... надо вырубать СМИ. Валить их, они врут. Врут всем и во всем. Надо переформатировать власть, переориентировать целеполагание и менять идеологию. Только это сможет прояснить сознание. Но это потом. А для того, чтоб это произошло, может быть и пригодится голод и холод. Но только для этого.

А систему свой-чужой поменять- нужны годы. Потом.
ИМХО

А, еще. Я там на Говерле тоже написала что-то. На память. Оно, конечно, дождем смоется, но в землю просочится. Там и останется

[Клёпа]

если за полгода в РФ прокачали людей на готовность видеть в жителях б. Украины врага

Лен, не знаю... Не чувствуя я этого. Не в разговорах, не в отношениях. Ну, не видят здесь на Урале вражин. Мужики за стенкой каждый день трут за Украину, но самое большее: как же ж мозг засрали! Если б сам каждый день их СМИ слушал, то так же верил бы?! Верил.
Не без того. Есть и те, кто несёт: куда едут, пособия им плати, жильё дай. Ну ж, этих и таджики-узбеки и марсиане всегда объедят и обделят. Даже если ни кого не будет - сосед работает, хад!, и щи у него гущи, а мне не подаст ни кто!

[Волгарь]

При этом люди с ЗУ туда идут и с маленькими детьми, и с детьми постарше. Эти люди туда идут, как к святыне. Они просто верят. Это не идеология, не убеждение, не знание. Это вера. Абсолютная. И никаким голодом-холодом ее не побороть, даже не думайте. Эти люди только укрепятся в своей вере.

Не далее чем сегодня по "Вестям 24" был чЮдный репортажик из Мюнхена - насчет разрушенной могилы Бандеры. С краткой, тык-скыть, биографией, включая особые условия содержания в типа-концлагере и работу на абвер, далее - на британцев.

Ну, и на контрасте... биография последнего гетмана Украины Скоропадского. Который в Германию-то удрал, но на сотрудничество с нацистами не пошел. С его мнением насчет того, что "Узкое украинство - исключительно продукт, привезенный нам из Галиции, культуру каковой целиком пересаживать нам не имеет никакого смысла..."

С чОткой такой линией противопоставления нацистского Бандерлянда и нэзалэжной, но, типа, без излишеств (даже петлюровских) Украинской дэржавы.

Так шо, шановни кияне - учите немецкий. Меркель у вас понравилось.

А галицаям - ну чо, никто у них капище на Говерле не отбирает, пусть бегают и греются. Лишь бы в Киеве не скакали.

[Regel]

но я всегда считала ,что Говерла-это не Закарпатье,не?

Не.
Раховский район. Аккурат на границе Закарпатья и Ивано-Франковщины

[Вован Донецкий]

Комментарии к сносу памятника Ленина в Павлограде

[Regel]

чЮдный репортажик из Мюнхена - насчет разрушенной могилы Бандеры...
Так шо, шановни кияне - учите немецкий. Меркель у вас понравилось.

А мне Мюнхен нравится.
А русским солдатам не раз и Берлин ничё так глянулся.
Меркель в гости пусть ждет.
Не факт, что гости приедут, но пусть ждет

[Regel]

Лен, не знаю... Не чувствуя я этого. Не в разговорах, не в отношениях. Ну, не видят здесь на Урале вражин.

Ну дык! Опорный край державы!
Я ж не говорю обо всех. Даже у нас здесь далеко не все в РФ врага видят не смотря на то, что у нас 23 года этот враг лепится.
Ну и потом. Начинается с малого. Сначала "им мозг загадили", потом "они наших бьют", а уж потом бей их, что б наших не били.
Дело времени. И необходимости.

[чемберлен]

Галатей явно ошибается, швейцарская гвардия не подойдет, у них штаны колорадские.

[Клёпа]

НЕ в этом дело. К Украине и украинцам отношение, скорее, как к тяжело больным. Ну, вроде любимая сеструха захворала на голову, сильно захворала. Буйная. Орёт, ручонками машет и даже пинается.
Ну, так, что её теперь палкой бить? Опять же, говорят (не психиатр ни разу), что буйные лечатся со временем. Вот и ждём, когда поправится. А там и бульончик куриный и трудотерапия. Жалко болезную. Родная ж.

[Regel]

Олька!
У вас же там пример Ройзмана перед глазами! Какой бульончик? Наручниками к койке, а после ломки трудотерапия : )))
Но санкции, ты ж понимашь

[Dimson]

А систему свой-чужой поменять- нужны годы. Потом.

Точно. Рамзан Ахмадович соврать не даст