Украина после подписания соглашения об ассоциации с 27.06.2014

[Regel]

И подогревается разделением интересов русских и россиян.

Вот русским бы и россиянам не делиться, а то ведь шиза, как она есть. Особенно, когда в одной голове.

[Егорий]

Вот русским бы и россиянам не делиться, а то ведь шиза, как она есть. Особенно, когда в одной голове.

Лена, появилось слишком много активных россиян, которые доказывают в Интернете, что интересы россиян и коренным образом расходятся с интересами русских.

Вплоть до того, что сравнивают потерю Украины Россией, с потерей Польши и Финляндии. Ничего страшного, мол, проживём итак.

И проживут, ведь. Некоторое время. И даже Украина некоторое время проживёт и так.

А русским Украины без России действительно никак. И вместо страны, которая стояла бы с ними и за них, то есть за себя, приходится всё время её придумывать в голове, а потом сталкиваться с жестоким разочарованием.

[V_V_V]

кстати да. Аналогия полная. И союзники те же.

Аналогия нифига не полная. В истории России нынешняя РФ имеет гораздо более точные и полные аналогии. Ближайшая - "французские" кредиты, Желтороссия и вообще Предфевральское состояние.
Выбирай любой кусок начиная от того, что хрустящие_булкаме из врождённой подлости именуют Непревзойдённым Промышленным Ростом и заканчивая "кругом измена, трусость и обман"(С). Лет двадцать примерно истории огромной страны, а вы всё мусолите несчастного Власова.

Надо стать хоть немного Сталиным или, на худой конец, Левитаном, чтоб тебе разрешили повесить хоть маааахонького Власова.

[Regel]

А мы же обсуждаем факты, правда?

Да ты их не обсуждаешь. Ты их оплакиваешь. : )))

Да я вот сказала свое отношение к факту. Кстати, я, сталкиваюсь и с решениями судов и с апелляциями в своей жизни весьма часто, и утверждаю, что подача апелляции- это абсолютно взаимосвязанная с этим фактом вещь. : )

[Regel]

Лена, появилось слишком много активных россиян, которые доказывают в Интернете, что интересы россиян и коренным образом расходятся с интересами русских.

Вплоть до того, что сравнивают потерю Украины Россией, с потерей Польши и Финляндии. Ничего страшного, мол, проживём итак.

И проживут, ведь. Некоторое время. И даже Украина некоторое время проживёт и так.

А русским Украины без России действительно никак. И вместо страны, которая стояла бы с ними и за них, то есть за себя, приходится всё время её придумывать в голове, а потом сталкиваться с жестоким разочарованием.

Юра, все намного проще. Сейчас в России активно обсуждается вопрос самоназвания российского народа. Потому и так активно в инете. Ну, я, как представитель не рооссийского народа, в их обсуждение не вмешиваюсь, сам разберется. Я в него верю.
А то, глядишь, русские только на Украине и останутся. (Шучу). : )))

У нас это тоже обсуждается, но здесь.


А русским Украины без России действительно никак. Согласна на все 100. Ну вот пока Россия свои проблемы разгребает, русским на ее окраинах, попавших под внешнее управление всяких разных, по давней традиции придется потерпеть и подождать. И не забывать, что они русские.

А плакать и стенать "Россия нас бросила"... тьфу. Я такого не выношу... Сама так не делаю и в других... лучше промолчу.
А другой России нет. Россия такая, какая есть. И это не страна победившего социализма. И не союз нерушимый республик свободных. Так что, бесполезно себе что-то там придумывать.

Все будет правильно. Это я точно знаю. Жаль, не знаю, когда. : )))

[Негра]

Будем сидеть и рыдать над упущенным.

Не надо "рыдать над упущенным", надо остальное не упускать.

А уж пытаться лепить перемогу из любого дерьма... Впрочем, дело вкуса.

[Негра]

все намного проще

угу. И даже ещё проще.
Почему именно

Сейчас в России активно обсуждается вопрос самоназвания российского народа

да ещё так активно?!!

Можно, конечно, упорно не замечать контекста.

Россия такая, какая есть.

угу. Вот такая

Идея собирания земель (единства России) - именно та идея, которая да, способна сплотить и которая и была всегда для русского (не национальность) народа единственно цементирующей.

Но. Нынче слишком много оглядываний на "что скажут другие" и слишком много опасений быть обвиненным в имперскости, имперских амбициях и имперской же агрессии.
Хотя, по большому счету именно это и могло бы укрепить эту самую идею в сознании людей. Ибо что нам слова и косые взгляды какого-то папы заморского? Да только жару поддают!

Кстати, пиндостан как-то не гнушается "брать под свою опеку" другие страны и во всеуслышанье об этом заявлять.

так что да. тем более, что задача трудная. Ведь время работает против.

ИМХО

И вот с этим я абсолютно согласна. И тогда, когда это было сказано, и сейчас.

[Regel]

Если еще кому-то захочется перетаскивать цитаты из других тем, чтоб офтопить в этой... Впрочем, таким у нас, к счастью, никто больше не болеет.

[Дохляк]

А русским Украины без России действительно никак. Согласна на все 100. Ну вот пока Россия свои проблемы разгребает, русским на ее окраинах, попавших под внешнее управление всяких разных, по давней традиции придется потерпеть и подождать. И не забывать, что они русские.

А плакать и стенать "Россия нас бросила"... тьфу. Я такого не выношу... Сама так не делаю и в других... лучше промолчу.
А другой России нет. Россия такая, какая есть. И это не страна победившего социализма. И не союз нерушимый республик свободных. Так что, бесполезно себе что-то там придумывать.

однако, так или иначе встает вопрос, чего именно следует ждать русским Украины, на что конкретно надеяться. потому что попытка анализировать ситуацию приводит к мысли, что не любая Россия стремится к объединению.

монархо-имперская Россия -- пожалуйста. ползучая территориальная экспансия ее естественный модус вивенди. Советская Россия -- вперед и с песней, "пролетарии всех стран объединяйтесь". олигархическая Россия -- пардоньте, "где деньги?"

и тут вот приходится задуматься, а кто же мы теперь?

не определились, прикинь. а пора бы.

есть у меня одна безумная идея... но это лучше в "русской идентичности" продолжить, наверное.

[Regel]

Знаешь, для меня все просто: на эти территории власть российская приходит и уходит, а Россия остается.
А как там у других, я не знаю.

Вообще, конечно, это только общее, А так можно много говорить. Но не нужно.

[Дохляк]

Знаешь, для меня все просто: на эти территории власть российская приходит и уходит, а Россия остается.

так может, если объединить власть российскую с Россией, то и уходить не придется больше.

[Regel]

да по-разному бывает. Не всегда от России зависит. Увы. Но Россия всегда возвращается. Домой. Рано или поздно. Так или иначе. А Украина- это тоже часть ее дома. Не нужная никому другому часть.
А если все-таки нет? Ну, тем хуже для России, но что ж поделать. Значит, мы все потеряем часть себя. Россия потеряет часть себя. Убежденно доказывая себе и другим, что так для нее лучше. Но... Я надеюсь, что этого не произойдет. Имею право. : )

[Ёжик в тумане]

если объединить власть российскую с Россией

Она по-моему пока не хочет.

[Гугон]

Она по-моему пока не хочет.

так она во все времена не хотела

[Regel]

Знаешь, для меня все просто: на эти территории власть российская приходит и уходит, а Россия остается.

так может, если объединить власть российскую с Россией, то и уходить не придется больше.

А она и объединена. Просто не со всей, а с самым ядром.
Был бы скелет, а мясо нарастет.
Я считаю.

[Дохляк]

да по-разному бывает. Не всегда от России зависит. Увы. Но Россия всегда возвращается. Домой. Рано или поздно. Так или иначе. А Украина- это тоже часть ее дома. Не нужная никому другому часть.

когда идет силовая борьба, всяко бывает. но одно дело оказаться оккупированной территорией, другое -- предметом торга. такого быть не должно.

А если все-таки нет?

так вот он и есть, проклятый вопрос, да или нет? от чего это "да" и это "нет" зависят? я вижу ответ. Украина -- часть того Русского мира, который ничего общего не имеет с олигархией. для олигархии нет ни "миров", ни "частей", только рынки и капиталы. а центры этих капиталов находятся где угодно, только не в России.

Ну, тем хуже для России, но что ж поделать. Значит, мы все потеряем часть себя. Россия потеряет часть себя. Убежденно доказывая себе и другим, что так для нее лучше. Но... Я надеюсь, что этого не произойдет. Имею право. : )

пора бы уже найти себя, я считаю. нельзя быть немножко империей, одновременно немножко олигархией, да еще одновременно немножко "социальным государством". и вечно висеть в фазе переходного периода ("...из ниоткуда в никуда") тоже не получится.

[Regel]

а для того, чтоб найти себя, для того, чтоб восстановиться после нехилого такого разгрома, для того, чтобы обрести силу, вес и возможности, тоже нужно время. Россия сейчас этим и занимается. Слишком много разноплановых задач (а это еще не все, что перечислены), не до расширения.

А Украине разбираться со своими проблемами. И в мозгах порядок наводить.

[Galla]

а для того, чтоб найти себя, для того, чтоб восстановиться после нехилого такого разгрома, для того, чтобы обрести силу, вес и возможности, тоже нужно время. Россия сейчас этим и занимается. Слишком много разноплановых задач (а это еще не все, что перечислены), не до расширения.

А Украине разбираться со своими проблемами. И в мозгах порядок наводить.

В мозгах порядок навести крайне сложно. Не зря Моисей водил свой народ 40 лет по пустыне, чтобы выросло новое поколение, не знавшее рабства.
А уж свидомизм из голов кастрюленосцев извлечь крайне сложно. Может вожделенные кружевные труселя натянут на кастрюли, это да. Только на состояние мозгов это не повлияет. Так что надежда только на новое поколение. ИМХО.

[Regel]

Каждый видит, что хочет, верит в то, что хочет и своими действиями, речами, мыслями сам вольно или невольно помогает реализации своих желаний.
Причем настоящих желаний. А не декларируемых на публику.

[Егорий]

В мозгах порядок навести крайне сложно. Не зря Моисей водил свой народ 40 лет по пустыне, чтобы выросло новое поколение, не знавшее рабства.

Это, между прочим, миф, придуманный самими евреями. Причём для тех, кому лень читать Библию.
40 лет понадобилось, чтобы вырастить несколько поколений родившихся и выросших в беспрерывных войнах. Поколения, истребившие несколько племён под корень и по пути и в самой "земле обетованной". Потому что там, где он народ водил, совсем не пустыня и была и есть до сих пор.

А Украине разбираться со своими проблемами. И в мозгах порядок наводить.

У Украины нет "своих проблем", не связанных с тем, что она "украина России".

Слишком много разноплановых задач (а это еще не все, что перечислены), не до расширения.

Потом тоже будет не до расширения. Некуда будет уже расширяться.
Слишком дорого и действительно незачем.

[Galla]

В мозгах порядок навести крайне сложно. Не зря Моисей водил свой народ 40 лет по пустыне, чтобы выросло новое поколение, не знавшее рабства.

Это, между прочим, миф, придуманный самими евреями. Причём для тех, кому лень читать Библию.
40 лет понадобилось, чтобы вырастить несколько поколений родившихся и выросших в беспрерывных войнах. Поколения, истребившие несколько племён под корень и по пути и в самой "земле обетованной". Потому что там, где он народ водил, совсем не пустыня и была и есть до сих пор.

Не надо уж преувеличивать кровожадность евреев. Это не соответствует действительности. И до жестокостей и зверств свидомых из правсеков евреям очень далеко, как до Африки пешком.

[Егорий]

Не надо уж преувеличивать кровожадность евреев. Это не соответствует действительности. И до жестокостей и зверств свидомых из правсеков евреям очень далеко, как до Африки пешком.

Я не придумываю и не преувеличиваю. Это прямым текстом написано в Библии.

Речь идёт не о жестокости или зверствах, а о полном истреблении целых племён. В том числе, кстати, и своих соплеменников "отступников".

Бандеровцы только попытались произвести что-то подобное на территории Волыни в 43-м году.

[Юрист]

Строго говоря, если оценивать Ветхий Завет, а по факту, Талмуд и Тору, то будет сложно найти более экстремистские и аморальные тексты.....
Там прямым текстом излагается концепция богоизбранности и превосходства иудеев, в сочетании с призывами к иудеям истреблять гоев и всячески оных геноцидить.

[Гугон]

Речь идёт не о жестокости или зверствах, а о полном истреблении целых племён.

это рассказывается в любом учебнике истории, какой период истории не возьми всё время кто-то кого-то истреблял.
з.ы. кстати, некоторые римские историки очень интересно трактовали Исход, мол не евреи убежали из Египта, а на самом деле фараон изгнал евреев из своей страны

[skyw@lker]

Строго говоря, если оценивать Ветхий Завет, а по факту, Талмуд и Тору, то будет сложно найти более экстремистские и аморальные тексты.....
Там прямым текстом излагается концепция богоизбранности и превосходства иудеев, в сочетании с призывами к иудеям истреблять гоев и всячески оных геноцидить.

У евреев хотя бы причина была думать о своей богоизбранности. Потому как Бог их таки избрал для чего-то, не самим им это в голову пришло

[Гугон]

Потому как Бог их таки избрал для чего-то, не самим им это в голову пришло

Конечно не самим, а Моисею, он то и поведал своему народу, которого только что "выгнали с Египета", о его богоизбранности. Тех кто в это не поверил в ту же ночь вырезали, так и зародилась западная демократия и либерализм

[skyw@lker]

Потому как Бог их таки избрал для чего-то, не самим им это в голову пришло

Конечно не самим, а Моисею, он то и поведал своему народу, которого только что "выгнали с Египета", о его богоизбранности. Тех кто в это не поверил в ту же ночь вырезали, так и зародилась западная демократия и либерализм

Бог по Библии для евреев это не добрый Дед Мороз, не только он руками евреев наказывал и истреблял сопутствующие народы, но и самим евреям угрожал сколько раз и приводил угрозы в исполнение, давал угонять в плен чужеземцам, возвращал обратно, опять угонял, в конце концов рассеял по всей земле. С богоизбранными сверхчеловеками, желания коих всегда закон, так не поступают, знаете ли

[Гугон]

Бог по Библии для евреев это не добрый Дед Мороз, не только он руками евреев наказывал и истреблял сопутствующие народы, но и самим евреям угрожал сколько раз и приводил угрозы в исполнение, давал угонять в плен чужеземцам, возвращал обратно, опять угонял, в конце концов рассеял по всей земле.

Все "гонения" со стороны Бога наступали только тогда, когда евреи не исполняли волю Его, единственое исключение это когда Он праведника испытовал

[Олег из Донецка]

Теологи собрались.

[skyw@lker]

Бог по Библии для евреев это не добрый Дед Мороз, не только он руками евреев наказывал и истреблял сопутствующие народы, но и самим евреям угрожал сколько раз и приводил угрозы в исполнение, давал угонять в плен чужеземцам, возвращал обратно, опять угонял, в конце концов рассеял по всей земле.

Все "гонения" со стороны Бога наступали только тогда, когда евреи не исполняли волю Его, единственое исключение это когда Он праведника испытовал

Ну правильно, а как иначе-то ? Он должен быть гнать евреев от любви к гонениям, так что ли ? А иначе - дискриминация по национальному признаку ?
Язычники, если что, вообще Его волю не исполняли никак, так что в рамках этой логики закономерно получали по рогам больше евреев.

[V_V_V]

Какие вы нудные.

Посмотрите вот лучше 20 минут ОСЛЕПИТЕЛЬНОЙ ПРАВДЫ!11! про ассоциацию с ЕС, это действительно интересно.
ЗемлячОк бля. С золотой медалью бля.

Родился 7 апреля 1981 в городе Николаеве Николаевской области.
1998 - с золотой медалью окончил Николаевскую среднюю общеобразовательную школу № 22 с углубленным изучением английского языка.
2003 - с дипломом с отличием окончил Институт международных отношений Киевского национального университета имени Тараса Шевченко.
2005- 2008 рр. - Обозреватель / редактор отдела "Политика" / заместитель главного редактора журнала "Эксперт Украина".
2008 - 2010 рр. - Пресс-атташе Посольства Украины в Российской Федерации.
2010 - 2013 рр. - Директор Департамента информационной политики МИД Украины.
2013 - 2014 гг. - Советник по политическим вопросам, связям с правительственными структурами и общественностью компании "Шеврон Украина".

Карьерный кросавчег с какого-то перепуга, я не знаю реально с какого, вываливает множество подробностей, которые важны, интересны и, как правило, не доступны простой публике на галёрке.

[skyw@lker]

https://www.youtube.com/watch?v=VcPK1F_Ic0E[/video]

" и кстати я не снимаю за это ответственности и с Москвы, Москва тоже своим активным противодействием этому техническому документу, тоже, как бы заставила украинцев верить, что если так сильно Кремль этому сопротивляется, значит наверное это так важно."

замечательный образчик логики, воспетый в анекдотах. но тут на полном серьёзе, очевидно

[V_V_V]

но тут на полном серьёзе

Да нет, конечно. Этот - не идиот.