Украина после подписания соглашения об ассоциации с 27.06.2014

[Егорий]

У человека резко так - вот был палеолит, а сразу после этого СССР 1.0.

Не знаю как там у абстрактного человека, но такого прогресса, как при СССР, на рассматриваемом пространстве не было никогда.
Потому что колхоз это не только доильный аппарат, это и школа и клуб и асфальтированная дорога, доступ к образованию и сдерживание на селе рабочей силы, не требующейся в городе.

Причем то, что на момент появления СССР как-то кормились (даже без механизации, химизации и т.п. сельского хозяйства) миллиард с лишним человек

Хреново кормились, и до того как придумали зерно зарывать в землю тоже кормились. И даже обезьяны как то кормятся не то что без социализма, а вообще без труда.

да и вообще в СССР было только 200-300 миллионов из 4-5-6 миллиардов - ниипет

И при этом именно СССР вывел человека в Космос и сделал много чего другого, чего остальным оказалось не под силу. В плане социальных завоеваний оказался вне конкуренциии до сих пор.

Элементы планового хозяйства еще в Древнем Египте и Древнем Китае появились.

Математика и геометрия тоже у них была. Причём у них потом и греки учились. И что? Если планированием пользовались ещё египтяне, значит в 21-м веке оно устарело?

...впрочем, и у фараонов провиантом заведовал жЫд Моисей - так что куды бечь, кругом одни они!!!

Но на Украине их есть. И очень трудно не замечать некоторые проявления.

[Волгарь]

Не знаю как там у абстрактного человека, но такого прогресса, как при СССР, на рассматриваемом пространстве не было никогда.

Если рассматривать территорию бывш. Российской империи - согласен. Но автор-то берется рассматривать в глобальном масштабе...

Безусловная заслуга СССР (прежде всего "сталинского" периода) - это резкий подъем отсталой России до уровня наиболее развитых стран. Но - именно до уровня. СССР догонял передовые страны по очень многим параметрам - включая "по молоку и мясу".

Хреново кормились, и до того как придумали зерно зарывать в землю тоже кормились. И даже обезьяны как то кормятся не то что без социализма, а вообще без труда.

Да в общем-то не так уж и хреново. Опять-таки советское колхозное хозяйство отнюдь не было таким же передовым прорывом, как изобретение земледелия - особенно если посмотреть на урожайность с гектара, надои с коровы и прочие показатели эффективности в тот же самый исторический период в других развитых странах - у которых как раз СССР перенимал опыт, заимствовал технику и агротехнику, закупал племенной скот... Не всегда удачно, кстати, перенимал - достаточно вспомнить Хрущева с кукурузой.

И при этом именно СССР вывел человека в Космос и сделал много чего другого, чего остальным оказалось не под силу. В плане социальных завоеваний оказался вне конкуренциии до сих пор.

А другие страны в это же время открыли антибиотики (для миллиардов человек куда более важное событие), высадили человека на Луну, опустили человека в Марианскую впадину и т.д. и т.п. - чего оказалось не под силу СССР.

Егорий, пример с человеком в космосе не совсем удачный хотя бы даже потому, что СССР первым вывел человека в космос - но это оказалось под силу и другим без помощи СССР и использования его опыта. Если Гагарин 12 апреля 1961 года сделал полноценный оборот по орбите, но не имел возможности управлять кораблем, разве что катапультироваться в атмосфере (что и сделал преждевременно ), то Шепард меньше чем через месяц (6 мая того же года) во время "суборбитального" полета (186 км в верхней точке траектории) своей "капсулой" именно управлял, имел возможность маневрировать. А в 1963-м американцы впервые вылетели в космос на самолете...

Имела место космическая гонка - СССР выиграл ее по одним номинациям, США выиграли под другим. Обе стороны, заметим, возились бы куда дольше, если бы не трофейные изделия герра фон Брауна и его же пленные сотрудники - именно Фау-2 первой вышла в "околоземное пространство", там же и первые наработки для пилотируемой программы проводились...

СССР был одной из самой передовых стран - за счет сверхнапряжения на отдельных направлениях. "Зато мы делаем ракеты и перекрыли Енисей, а также в области балета мы впереди планеты всей" - но при этом, например, фармакология у нас очень сильно отставала. Что, извини уж, для вопроса "миллионы или миллиарды" (не долларов, а людей, само собой) весьма критично: резкий рост человечества в ХХ веке связан не с переходом всех стран на колхозно-общинное земледелие - а именно с широким распространением антибиотиков иже с ними.

Математика и геометрия тоже у них была. Причём у них потом и греки учились. И что? Если планированием пользовались ещё египтяне, значит в 21-м веке оно устарело?

Нет. Просто те или иные элементы планирования есть в любом хозяйстве, начиная с домашнего - а автор пытается противопоставить планово-разумно-единственно-возможный СССР 2.0 всему остальному опыту человечества, включая Индию, Китай, Бразилию... у которой прогресс от "много диких обезьян" до собственных космической и ядерной программ прошел почему-то и без социалистического хозяйства.

Преимуществом советского хозяйства была возможность концентрации усилий/ресурсов на тех или иных направлениях. Поэтому были возможны сверхпроекты - но это же и приводило к неравномерности развития, к перекосам: осваиваем казахскую целину, а в это время хиреет "Нечерноземье"... и т.д. и т.п. Кроме того, советская система планирования постоянно страдала отсутствием гибкости и любая ошибка, любые "незапланированные нагрузки" могли моментально разрастись в кризис ничуть не меньший, чем у проклятых капиталистов. Хоть ту же кукурузу взять, хоть нарастающий дефицит товаров первой необходимости в 80-е - в общем-то реально сказавшийся на судьбе всего Союза.

Но на Украине их есть. И очень трудно не замечать некоторые проявления.

А где их таки нет? Может, у нас Березовский, Абрамович, Гусинский были незаметны?

Ну давай теперь скажем, что это жЫды подтолкнули Путина оттяпать у Украины Крым, чтобы навеки рассорить братьев-славян-русичей... не встречался еще с такой точкой зрения? А она есть!

[чемберлен]

[Dimson]

однако, так или иначе встает вопрос, чего именно следует ждать русским Украины, на что конкретно надеяться. потому что попытка анализировать ситуацию приводит к мысли, что не любая Россия стремится к объединению.

монархо-имперская Россия -- пожалуйста. ползучая территориальная экспансия ее естественный модус вивенди. Советская Россия -- вперед и с песней, "пролетарии всех стран объединяйтесь". олигархическая Россия -- пардоньте, "где деньги?"

и тут вот приходится задуматься, а кто же мы теперь?

А давайте-ка вспомним, как оно было во времена былинные и легендарные.

"Воссоединение Украины с Россией"

Восстание Богдана Хмельницкого вспыхнуло в 1648 году. Тогда же Богдан пишет первое письмо Алексею Михайловичу с просьбой о помощи в войне с поляками и о принятие казаков в русское подданство. Однако, исходя из, прямо скажем, олигархических соображений, Россия предпочла не поддерживать восстание. Где деньги, Зин, на войну с Польшей, дескать? Только что буквально, 15 лет назад, пытались отвоевать у поляков Смоленск, но не слишком удачно или, скорее, слишком неудачно.

И олигархи, и разные кремлёвские башни, по-разному оценивающие события и варианты действий, были уже и тогда
И только через 5 лет, в 1653 году, после очередной челобитной просьбы Хмельницкого был собран Земский собор, на котором порешили принять Войско Запорожское с городами и землями принять под царскую руку. С автоматической войной с Польшей, которая длилась после этого 13 лет.

Или взять - "Присоединение Восточной Грузии к России"

В 1771 году Ираклий II пишет матушке Екатерине челобитную с просьбой принять Картли-Кахетию в состав Российской империи.
Скоро сказка сказывается, да не скоро дело делается - через 12 лет после этого подписывается Георгиевский трактат, по которому Россия устанавливает протекторат над Восточной Грузией.
И лишь в 1801 году уже после смерти и Ираклия, и Екатерины, Павел Первый, тоже поразмышляв с годик, подписывает Манифест, о включении Картли-Кахетинского царства в подданство Российской империи. Дежурно повоевав после этого с Персией в течении 10 лет.

Вот мне лично нынешняя ситуация с Украиной напоминает "ползучую территориальную экспансию времён Русского Царства и Российской империи. А с Крымом получилось и вовсе - "вперёд и с песней", как во времена собирания Советской Россией земельного наследства Российской империи.

И вообще, борьба России за воссоединение под рукой Москвы всех "отчинных" земель, которые были под рукой Рюриковичей продолжалось от Ивана III до разделов Речи Посполитой, с конца XV века, до конца XVIII века, то есть более трёх столетий.

не определились, прикинь. а пора бы.

Да кто его знает, определились или нет. Может и решают ещё, а может и определились, только вот нам о своём выборе не доложили. Потому как выбор-то сделать можно, но вот методы достижений целей этого выбора - они очень разные могут быть. И если "вперёд и с песней" предполагает максимальное оповещение о своих целях или, во всяком случае, оповещение пост-фактум, но без задержки действий и слов, дающих повод для брожения умов и гадания на кремлёвских башнях. А если выбран более "ползучий" метод, то и действия будут не афишируемыми, и информации о сделанном выборе и методах в свободный доступ будут поступать крайне скудно и не через первых лиц.

[Негра]

действия будут не афишируемыми, и информации о сделанном выборе и методах в свободный доступ будут поступать крайне скудно и не через первых лиц

тю... Так дело же не в лозунгах! Можно не афишировть действия и методы, но результаты-то скрыть невозможно!

А информация о производимых действиях, методах и пока промежуточных результатах так или иначе всё равно просачивается. При этом количество и достоверность источников сильно зависит от степени вовлечённости в тему. И совершенно необязательно, чтобы кто-то это всё озвучивал с "высокой трибуны". Оттуда вообще слишком часто откровенно врут.

[Dimson]

При этом количество и достоверность источников сильно зависит от степени вовлечённости в тему. И совершенно необязательно, чтобы кто-то это всё озвучивал с "высокой трибуны". Оттуда вообще слишком часто откровенно врут.

То ли дело трамвай - там все стопроцентно информированы и несут только чистую истину, аки под воздействием "сыворотки правды".
А Вы не допускаете, что "просачиваемая информация" может фильтроваться теми кому надо, а то и вовсе быть дезинформацией?
Хорошо рассуждать о результатах, когда они уже получены или явно выбран, озвучен и задействован метод их получения.
А что бы Вы, будучи московской барыней в 1648 году, например, узнав о наличии челобитной Хмельницого, сказали бы о перспективах принятия запорожских казаков под руку московского царя?
Зная, что ещё тридцать лет назад Гетман Запорожской Сечи Сагайдачный, помогая полякам за расширение казачьих привилегий со стороны Речи Посполитой и, конечно же, за денежное вознаграждение, дошёл со своими черкасами до Москвы, вырезав и спалив города и посады от Засечной черты до столицы.
И понимая, что согласие принять Сечь под свою длань, автоматически будет означать большую войну с Польшей.

[V_V_V]

Говорили же тебе умные люди - вари, Галочка, борщЪ.

[Негра]

При этом количество и достоверность источников сильно зависит от степени вовлечённости в тему. И совершенно необязательно, чтобы кто-то это всё озвучивал с "высокой трибуны". Оттуда вообще слишком часто откровенно врут.

То ли дело трамвай - там все стопроцентно информированы и несут только чистую истину, аки под воздействием "сыворотки правды".
А Вы не допускаете, что "просачиваемая информация" может фильтроваться теми кому надо, а то и вовсе быть дезинформацией?

Штампы, в том числе и речевые - наше фффсё, да?
Димсон, Вы про Крымскую операцию откуда узнали и когда? Из трамвая в процессе или только когда с высокой трибуны сказали, что "Крым наш"?
А не были бы Вы политически озабоченным и заинтересованным именно в этой теме, узнали бы только из официальных новостей и только то, что там бы сказали. В том числе и то, что Путин до последнего говорил: про "мы тут ни при чём" и "территориальную целостность Украины". Как и большинство наших сограждан, черпающих новости из телевизора.
При этом люди, имевшие постоянную связь с людьми на местах и ездившие туда в процессе, не говоря уже об участниках, имели значительно больше информации и подробностей, чем , скажем, мы с вами.

А что бы Вы, будучи московской барыней в 1648 году, например, узнав о наличии челобитной Хмельницого, сказали бы о перспективах принятия запорожских казаков под руку московского царя?

Тю... У меня есть большие подозрения, что, будучи московской барыней в 1648 году, я бы ничего не сказала о подобных "перспективах" просто потому, что ничего бы не знала о существовании подобной челобитной, а, возможно, даже о существовании Хмельницкого.

понимая, что согласие принять Сечь под свою длань, автоматически будет означать большую войну с Польшей

А это не зависит от исторического периода. Это зависит от мировоззрения и приоритетов.
Война всегда плоха. Но иногда бывают вещи похуже войны.

[Ёжик в тумане]

Эх...доходяги...

[чемберлен]

Кому чаще всего в США отказывают в туристических визах.

[IMG]http://radikal.ru]

[BWolF]

Старый знакомый прорицает:

[Regel]

ага. Закончится крахом.
И почему мне не жалко?

А сейчас еще не крах, угу.

[Regel]

Польская община на Украине потребовала от Киева автономии для Львовской области

25 декабря, 2:00 UTC+3
По мнению председателя объединения поляков Львовской области Сергея Лукьяненко, регион отстает в экономическом развитии от польских земель на 50 лет

КИЕВ, 25 декабря. /ТАСС/. Форум польской общины Львовской области принял решение требовать у Киева экономической автономии для региона. Об этом сообщило издание "Пресса Украины".

По мнению председателя объединения поляков Львовской области Сергея Лукьяненко, регион отстает в экономическом развитии от польских земель на 50 лет. "Но у Львова перспектива еще есть, а у других регионов ее нет. Польша даст львовянам возможность реализовать себя", - сказал он.

Депутат Сейма Ян Жарин от партии "Право и справедливость" отметил, что Польша должна делать больше шагов навстречу своим соотечественникам в Восточной Галиции. По его словам, Львов всегда был верным полякам, и они существуют как народ в том числе и благодаря этому городу.

Форум принял резолюцию, в которой содержится требование к киевским властям предоставить Львовской области право на самостоятельное ведение экономической политики региона. Это, по мнению участников форума, в первую очередь необходимо для налаживания экономических связей с Польшей.

Ранее, русины и венгерская община Закарпатья потребовали от украинских властей предоставить им права на автономию. Требования закарпатских венгров поддержали депутаты парламента Венгрии от ультраправой партии Движение "За лучшую Венгрию" ("Йоббик"). Председатель партии Мартон Генгеши заявил тогда, что Киев до сих пор не имплементировал результаты референдума 1991 года о предоставлении Закарпатью статуса автономной области в составе Украины, в ходе которого большинство жителей высказались за автономию региона.

http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/3903907

Красиво. Венгры облизываются на крымский сценарий. Поляки шуршат докУментами, дающими право на реституцию.

А "маленьки украйинци" рвутся у Европу, чтоб делать ее лучше и чище.
Дедушка Мороз, дай им в новом году того, что они хотят- свободу.

[танкист]

Дедушка Мороз, дай им в новом году того, что они хотят

Поддержать во всех начинаниях, подождать, не заржать!

[Regel]

Савченко сообщила название своей новой партии
24.12.2016, 21:25

Депутат Верховной рады Украины Надежда Савченко создает собственную политическую партию. Об этом она сообщила на своей странице в Facebook.

Название новой политической силы — РУНА. Эта аббревиатура расшифровывается как «Движение (по-украински — „рух“) украинского народа». Дополнительные трактовки — «Реформы украинского народа» и «Революция украинского народа».

Ожидается, что официально о создании партии будет объявлено в понедельник.

Надежда Савченко — не единственная, кто решил создать собственную политическую партию на фоне стремительного падения рейтингов действующей украинской власти. Ранее о создании «Движения новых сил» объявил бывший губернатор Одесской области Михаил Саакашвили. По состоянию на начало декабря его партия имела уже 20 тысяч официальных членов.

http://www.ntv.ru/novosti/1736278/

тыдыщ. Надья, кроком руш!

[Dimson]

ага. Закончится крахом.
И почему мне не жалко?

А сейчас еще не крах, угу.

Угу. Это как в анекдоте про ковбоя, внутренний голос и индейцев:
- Не дрейфь, это ещё не пиздец. А теперь плюнь в лицо вождю!

[Волгарь]

Не дрейфь, это ещё не пиздец. А теперь плюнь в лицо вождю!

Уже.

Визит премьера Украины Владимира Гройсмана в Израиль отменяется по решению его израильского коллеги Биньямина Нетаньяху из-за позиции Киева во время голосования по резолюции против создания поселений.

В сообщении израильских СМИ сказано, что таким образом Нетаньяху хочет выразить Украине протест Израиля против того, что Киев голосовал в Совете Безопасности ООН за принятие резолюции, запрещающей строительство поселений, передает РИА «Новости».

Ранее премьер Израиля Биньямин Нетаньяху заявил, что дал МИД страны месяц на пересмотр отношений с ООН. В частности, речь идет об ограничении присутствия Израиля в проектах ООН и присутствия представителей организации в Израиле, а также об ограничения финансирования.

Резолюция, которая запрещает Израилю строительство поселений на палестинских территориях, была принята в Совбезе ООН в пятницу. Власти Израиля назвали этот документ недопустимым и отказались выполнять его условия.

Избранный президент США Дональд Трамп также выразил возмущение этой резолюцией. Будущий глава Белого дома ранее не скрывал своей поддержки Израилю и требовал от нынешней администрации США наложить вето при голосовании, однако американская делегация решила воздержаться.

http://vz.ru/news/2016/12/25/851207.html

Ну, не могли они не подгавкнуть американским хозяевам, а что уходящим - не разобрались...

...и куды теперь бечь?

[Valtapan]

...и куды теперь бечь?

В.жито, вестимо... Если, конечно засеять догадались...

[Regel]

Ну, не могли они не подгавкнуть американским хозяевам, а что уходящим - не разобрались...

...и куды теперь бечь?

а они плавно перетекут. Плавно:

Гройсман с пониманием отнесся к решению Нетаньяху отменить его визит в Израиль, - источник
01:24, 25 December 2016

Гройсман перенес официальный визит в Израиль на неопределенный срок

Премьер-министр Владимир Гройсман перенес визит в Израиль, который ранее планировался на 27-28 декабря, сообщил агентству "Интерфакс-Украина" информированный источник.

По словам источника, визит перенесен на неопределенный срок, что связано с ситуацией вокруг вчерашнего голосования в Совете Безопасности ООН.

По словам собеседника агентства, премьер с пониманием отнесся к сложившейся ситуации, и в дальнейшем намерен интенсифицировать переговоры с израильской стороной для урегулирования проблемных вопросов и более активного развития двусторонних отношений.

Новости по теме: Трамп: Антиизраильская резолюция затруднит достижение мира
23 декабря Совбез ООН принял резолюцию, в которой говорится, что создание Израилем поселений на оккупированной палестинской территории "не имеет юридической силы и является вопиющим нарушением международного права". Ее поддержали 14 членов Совбеза, в том числе Украина. США, которые ранее блокировали подобные проекты, воздержались.

Авторами документа являются Малайзия, Новая Зеландия, Сенегал и Венесуэла.

http://112.ua/politika/groysman-s-po...ik-361502.html

Отакот. Гройсман с пониманием отнесся и перенес визит на неопределенный срок.
А еще он намерен в дальнейшем "интенсифицировать переговоры", то есть, говоря человеческим языком, он надеется, что когда-нибудь Израиль и согласится отменить волшебный пендель в отношении Украины.

[Лейтенант Злой]

Интересные какие люди...

...молодежь покидает страну, у которой практически не осталось шансов на успешное будущее.

Старые нации не совершают революций.

...ассоциируют "успешное будущее" с совершением революций.

[Негра]

Ну, вообще-то, основная масса революций в истории человечества случилась на территориях именно "старых наций".

[Волгарь]

Ну, вообще-то, основная масса революций в истории человечества случилась на территориях именно "старых наций".

Индия и Китай понимающе улыбаются и поглаживают "старых" по голове...

...Боливия, в которой за ХХ век произошло то ли 14, то ли 15 восстаний, переворотов и т.д. (каждый раз это непременно называлось революцией - боливарианцы же ж!) гордо записывает себя в самые старые.

[чемберлен]

он надеется, что когда-нибудь Израиль

боится остаться без места приземления. А куда ему еще деваться будет? В США к Трмпу?

[Негра]

ну, я про революции, а не про госперевороты)))

Голландия, Англия, Франция, Германия... США опять Англия, Россия, наконец, а затем и Китай))

[Волгарь]

Голландия, Англия, Франция, Германия...

И где там на момент революции были старые нации?

Ох уж эти "западники", ох уж эти еврофилы российские... Император Цинь Ши Хуанди улыбается вам из 221-го года до нашей эры.

[V_V_V]

А куда ему еще деваться будет?

В Винницу, на какой-нибудь фонарь.

[V_V_V]

Голландия, Англия, Франция, Германия...

Галочка, имеется ввиду демографическая структура, а не давность государственности на территории.
АПД: если не ошибаюсь, первые "старые нации" появились на севере европы сильно после войны.

[Негра]

имеется ввиду демографическая структура, а не давность государственности

это типа нам бы революцию, но какая ж революция в доме престарелых?

Ну, тоже вариант.

[Лейтенант Злой]

это типа нам бы революцию, но какая ж революция в доме престарелых?

Ну, тоже вариант.

С самого начала об этом и речь велась...

Про то, что "успешное будущее" связывается с возможностью совершить революцию. Абздец, перспективы...

[V_V_V]

Турчинов призывает праздновать Рождество 25 декабря вместе со всей Европой

Он считает, что называть этот праздничный день «католическим» - совсем некорректно. Об этом он сказал в своем приветствии по случаю праздника, сообщили УНИАН в пресс-службе СНБОУ. «Празднуем Рождество сегодня, 25 декабря, вместе со всей Европой, вместе со всем цивилизованным миром!», - подчеркнул Турчинов. Он считает, что называть этот праздничный день «католическим» - совсем некорректно. «Во-первых, раскол на католиков и православных произошел более чем через 500 лет, в 1054 году. Во-вторых, сегодня в этот день празднуют Рождество не только католические и протестантские церкви, но и многие православные церкви по всему миру. Весь цивилизованный мир празднует Рождество по Григорианскому календарю, по которому мы живем», - отметил секретарь СНБО. Он убежден, что Юлианский календарь, который имеет несоответствие более чем в 14 суток между астрономическим и календарным временем зимнего солнцестояния, уже «немножко», на каких-то 2000 лет, устарел. «Не думаю, что нам надо ждать, пока Верховная Рада определится с тем, чтобы официально сделать сегодняшний день праздничным, а уже начинать праздновать Рождество вместе со всеми цивилизованными странами, которые уважают закон, ответственность и ум», - заметил Турчинов.

Давно уже говорили умные люди, что Рождество в европках давно стараются превратить в "просто праздник", без всякой религиозной составляющей.
"Уйди, ты нам мешаешь"(С)

[Лейтенант Злой]

Турчинов призывает

Подробности читайте на УНИАН: http://www.unian.net/society/1696676...y-evropoy.html

"У них, в ставке Гитлера, все - малахольные..."(с) "В бой идут одни старики"

Против классики - не попрешь...

[orbits]

Не нашел тему про укронацистов, потому помещу сюда:

Просто мрази: Украинские политики откровенно радуются гибели российских артистов




Соратник украинского олигарха Игоря Коломойского, мэр Днепропетровска Борис Филатов не скрывает своего удовлетворения от гибели в авиакатастрофе Ту-154 десятков граждан России, большинство из которых были артистами дважды Краснознаменного Академического ансамбля песни и пляски Российской Армии имени А.В. Александрова .
Об этом политик написал на своей странице в Facebook:

Для комментариев просто нет слов. Надеюсь, что этот Борух сам сдохнет раньше срока!

[CHyC]

В фейсбуках такого море, я бы не стал такое сюда таскать