Страница 634 из 746 ПерваяПервая ... 134534584624632633634635636644684734 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 20,890 по 20,922 из 24603

Тема: Украина после подписания соглашения об ассоциации с 27.06.2014

  1. #20890
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,236
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    К дискуссии о народе...

    Певица Лолита Милявская, которую не пустили на Украину за то, что в 2015 году она посетила российский город Керчь, пожелала властям Украины, чтобы им запретили въезд в США и Европу.

    Она заявила, что продолжает считать Украину родиной и «любить свое маленькое теплое Мукачево», а также Львов и Киев, передает РИА «Новости».

    «Могилы бабушек, дедушек, братьев – все там. Моя мама, которой 73 года, живет на Украине, и моя дочь с 1 по 11 класс учится в обычной украинской школе и в совершенстве владеет украинским языком», – рассказала певица.

    По ее словам, на Украине у нее остаются друзья, с которыми она поддерживает отношения.

    При этом «любить нынешнюю украинскую власть» ее «никто не заставит», но «люди – это одно, а власть – другое», сказала Милявская, пожелав, чтобы украинские власти не могли въехать в «свою любимую Америку и любимую Европу», потому что «их начнут брать за карманы и смотреть, куда делись транши».

    Она сказала, что население на Украине доведено до нищеты.

    По словам Милявской, вместе с ней в страну не пустили пять человек, так что «система отлажена» и «одесское формирование подбирает всех». Действуют при этом «тактично», переносят вещи, выражают соболезнования, заявила Милявская.

    По ее словам, ей сказали, что «ничего не могут сделать – это (запрет на въезд) распоряжение СБУ». СБУ Милявская назвала «могущественной» организацией, которая воюет с женщинами, стариками, артистами» и не дает им увидеться с родней.

    «Что является законодательным нарушением европейских норм», – добавила певица.

    По ее словам, конфликт России и Украины является «недоразумением» – «от слова «недоразум» – существенное психологическое нездоровье, в чем они и расписались».

    Напомним, уроженку Закарпатья певицу Лолиту Милявскую не пустили на Украину.
    https://vz.ru/news/2017/4/23/867490.html

    Вот ТАК!(тм) едет человек из богатой Москвы в свое маленькое теплое Мукачево - а в Конотопе с поезда снимают за то, что в Керчь через пролив заезжал, а не через Чонгар...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  2. #20891
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Вот ТАК!(тм) едет человек из богатой Москвы в свое маленькое теплое Мукачево - а в Конотопе с поезда снимают за то, что в Керчь через пролив заезжал, а не через Чонгар...
    А ить как за революцию гидности была. Не помогло.
    Последний раз редактировалось Regel; 23.04.2017 в 21:27.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  3. Сказали спасибо Regel :


  4. #20892
    *****
    Регистрация
    19.07.2010
    Сообщений
    1,632
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    81

    По умолчанию

    Вот и весь спор

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть
    http://www.facebook.com/olgatuhanina...64452733722818
    "«А я би… Нацарював рублів сто, та втік»" (c)

  5. Сказали спасибо Fil :

    Regel (24.04.2017)

  6. #20893
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Fil Посмотреть сообщение
    А если отвлечься на минуту и подумать, что такова цель. Не случайно (тупые исполнители, мало денег, воруют, не умеют), а специально. Если окончательное отпадение бывших республик от России - это и есть цель?
    Спасибо, кэп!...((

    Вопрос только в том, почему эта цель, приписываемая в данном тексте
    Цитата Сообщение от Fil Посмотреть сообщение
    нашим властям
    на удивление совпадает с целями, на протяжении довольно длительного периода времени поставленными и во многом уже реализованными властями однозначно НЕ нашими.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  7. #20894
    *****
    Регистрация
    19.07.2010
    Сообщений
    1,632
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    81

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    на удивление совпадает с целями
    ответ: цели совпали, но задачи разные

    Одним "Подлетное время всё ещё играет роль",
    а нам "некая Мексика вокруг не помешает. Чем хуже им, тем лучше нам. Ну, раз уж в мире всё так устроено."
    "«А я би… Нацарював рублів сто, та втік»" (c)

  8. #20895
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,236
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    на удивление совпадает с целями, на протяжении довольно длительного периода времени поставленными и во многом уже реализованными властями однозначно НЕ нашими.
    Вопрос только в том, основная ли цель для НЕ наших властей "отпадение окраин" - или основной целью является истощение и уничтожение России.

    Какового в общем-то вполне можно добиться и в том случае, если эти окраины пытаться тянуть до своего уровня в ущерб "метрополии".

    У каждой империи есть пределы экспансии - и если она их переходит, неизбежно начинает "надрываться" и распадаться. Что в ХХ-м веке Россия проделала как минимум дважды, теряя и имевшиеся до "рывка на все четыре стороны" территории.

    Грабли как стратегический вид национального спорта?
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  9. 3 Сказали спасибо Волгарь:

    Fil (23.04.2017), Дохляк (25.04.2017), Олег из Донецка (23.04.2017)

  10. #20896
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,236
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Fil Посмотреть сообщение
    "Подлетное время всё ещё играет роль"
    Жду не дождусь переноса столицы на Урал.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  11. #20897
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    или основной целью является истощение и уничтожение России.

    Какового в общем-то вполне можно добиться и в том случае, если эти окраины пытаться тянуть до своего уровня в ущерб "метрополии".
    Может, и можно. Но почему-то всю дорогу усилия извне прикладывались именно на отрыв. О чём, собственно. они и не стесняясь говорили.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Грабли как стратегический вид национального спорта?
    Период феодальной раздробленности мы уже тоже проходили, причём не только на примере России.
    Для сравнения "грабель" можно порассуждать о том, сколько веков Россия существовала в качестве империи, прирастая землями. Может быть, выяснится, что в таком - имперском - качестве она была более устойчивой структурой.


    Цитата Сообщение от Fil Посмотреть сообщение
    ответ: цели совпали, но задачи разные
    "Ах, обмануть меня нетрудно: я сам обманываться рад"(с)

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  12. #20898
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,236
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    О чём, собственно. они и не стесняясь говорили.
    А план "Барбаросса" тоже был в газетах опубликован сразу после подписания?
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  13. #20899
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    516

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Вот ТАК!(тм) едет человек из богатой Москвы в свое маленькое теплое Мукачево - а в Конотопе с поезда снимают за то, что в Керчь через пролив заезжал, а не через Чонгар...
    Ага.
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  14. #20900

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    Украинцы есть. Это факт.
    ...но политика геноцида в действии
    За два месяца нас стало меньше на 43 тысячи
    В Украине рождается почти в два раза меньше людей, чем умирает.
    В течение двух первых месяцев этого года численность населения Украины сократилась на 42,9 тыс. человек. Теперь в нашей стране, без учета Крыма и территории АТО, проживает 42 млн. 541,6 тыс., сообщает пресс-служба Государственной службы статистики Украины.
    Причиной отрицательной динамики является значительное превышение количества умерших над количеством живорожденных, на каждые 100 смертей приходится всего 57 родившихся.
    Напоминаем, что в течение прошлого года население Украины уменьшилось на 176 тыс. человек.
    http://www.2000.ua/novosti/ukraina_n...3-tysjachi.htm

  15. Сказали спасибо crazyvird :

    Гугон (24.04.2017)

  16. #20901
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    граждане Украины и украинцы- не всегда одно и то же.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  17. #20902
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,533
    Вес репутации
    1071

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    граждане Украины и украинцы- не всегда одно и то же.
    В том то и дело, что значительная часть граждан Украины так не считают. А считают, что раз они граждане Украины - значит они украинцы.
    И они правы. Ибо имеется в виду политическая, искусственно сконструированная нация антирусских. Никакой этнической подоплёки тут зачастую нет и в помине. Папа русский, мама, дедушки, бабушки, могли даже мовы не знать. А сын-внук - считает себя украинцем. В какой момент он - потомок русских (порою даже из центральной России) стал украинцем? Тем более, что часто и на мове только мычать может, а не размовлять.

    Вот с такой вот политической нацией "украинцы" я и считаю невозможным примирение.

    А этнические малоросы или украинцы, если угодно, они сами по себе не могут быть антирусскими, как татары, чечены и дагестанцы (это я для Волгаря ) не являются антирусскими, а просто татарами, чеченцами и дагестанцами. Которые могут с русскими дружить, могут не дружить, но не в силу исключительно своей национальности
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  18. 3 Сказали спасибо Dimson:

    Вован Донецкий (23.04.2017), Волгарь (23.04.2017), Олег из Донецка (23.04.2017)

  19. #20903
    Князь Тишины Аватар для Вован Донецкий
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    ДОНЕЦК. РОССИЯ.
    Сообщений
    31,299
    Вес репутации
    1146

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    В том то и дело, что значительная часть граждан Украины так не считают. А считают, что раз они граждане Украины - значит они украинцы.
    И они правы. Ибо имеется в виду политическая, искусственно сконструированная нация антирусских. Никакой этнической подоплёки тут зачастую нет и в помине. Папа русский, мама, дедушки, бабушки, могли даже мовы не знать. А сын-внук - считает себя украинцем. В какой момент он - потомок русских (порою даже из центральной России) стал украинцем? Тем более, что часто и на мове только мычать может, а не размовлять.
    Чего далеко ходить.. Старший брат моей мамы, мой крестный слово в слово под описание подходит. Ему, на минутоку, уже 70 лет. Нет, с началом войны он уже так не говорит, но ей-ей, мысли и самоидентификация никуда не делись.

  20. #20904
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    считают, что раз они граждане Украины - значит они украинцы.
    И они правы. Ибо имеется в виду политическая, искусственно сконструированная нация антирусских
    Димсон, это конструкция, основанная на заведомо ложной посылке, что любой гражданин Украины=украинец=антирусский.
    Люди вполне могут считать себя гражданами Украины, поскольку они ими и являются, по этому признаку - гражданства - признавать себя украинцами и в графе nationality указывать Ukrain, но при этом совершенно не обязательно являться антирусскими.
    У нас тут были результаты украинского соцопроса конца прошлого года. Надеюсь, он ещё помнится, поэтому я приведу цитаты с ресурса, который первым выскочил
    Более половины украинских граждан считают россиян братским народом. Об этом свидетельствуют результаты опроса, проведённого украинским Центром Разумкова
    «Россиян братским народом считают 51,1% опрошенных, 33,8% опрошенных так не считают и 15,2% респондентов затруднились ответить на вопрос», — приводит ТАСС сообщение авторов исследования.
    «На востоке страны россиян считают братьями 87,1%, на юге — 60,5%, в Центральном регионе — 41,2%, а самый низкий показатель — на западе Украины, лишь 28%», — подчеркнули в аналитическом центре.
    Итого только треть (33,8%) "политических украинцев" является антирусской. И это в целом по стране, в которой пропаганда этой самой антирусскости - единственный бесперебойно работающий механизм. А вот поди ж ты...
    А на востоке и на юге - абсолютное большинство... русофилов(?), или просто - русских, или просто вполне нормальных украинцев. Граждан Украины, да. В ЛДНР, как вы понимаете, опрос не проводился.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  21. #20905
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,236
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    А на востоке и на юге - абсолютное большинство... русофилов(?) или просто - русских. Граждан Украины, да.
    Осталось только выяснить, что именно эти либо русофилы, либо просто русские вкладывают в понятие "братский народ". Если вспомнить, например, такую фишку, как "Русь-Украина" - то совершенно не исключено отношение как к "младшим братьям"... хорошо если не как к "братьем нашим меньшим".

    Люди вполне могут осознавать и подтверждать, скажем, общность происхождения трех народов, образовавшихся из Руси. Общность в прошлом языка, истории и т.д.

    И при этом быть впэртыми, даже воинствующими... назовем это так, антироссиянами. То есть они не собираются "москалив на ножи" или бить морду за "мову оккупантив" (это в общем-то заведомо маргинальные группы - если брать процент от населения; насколько эти маргиналы могут застроить большинство - отдельный вопрос, см. процент майадунов-2014 от населения Украины или наехавших под одесский ДП боевиков к населению города) - но вполне могут проповедовать "геть вид Москвы".

    Мы, мол, братский народ, но отдельный - спасибо за внимание, оставайтесь со своим Путиным и своими медведями, а мы до Эуроппы...

    Более того: эти же люди, признавая не то что русский народ братским, а и себя самих русскими (!!!) - берут в руки оружие и едут воевать в "АТО", потому что "сепары" и агенты Путина пытаются у их родной Украины оттяпать кусок - как уже Крым "украли".

    А делиться с братьями на таких условиях они совсем не согласны. Они братские взаимоотношения по-другому понимают: то, что их - это их, а то, что у братьев - надо поделить по-братски. Или хотя бы продавать по справедливой братской цене - то есть какую они сами запросят.

    Далеко за примерами ходить не надо - все это нам не далее чем здесь вещали и Обсерверр, и Алекс...

    Перефразируя Гайдара-деда, что такое братство - это каждый понимал по-своему...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  22. #20906
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,533
    Вес репутации
    1071

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Димсон, это конструкция, основанная на заведомо ложной посылке, что любой гражданин Украины=украинец=антирусский.
    А вот не надо фразы обрезать. Не надо объявлять что-то чьим-то мнением, а потом пылко бороться с этим "мнением", неважно, Димсон это или Путин
    Потрудитесь, ссылочку на меня расширить на одно предложение до вашего обреза... Тогда не надо будет глупости в чужие уста вкладывать...
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  23. #20907
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Потрудитесь, ссылочку на меня расширить на одно предложение до вашего обреза...
    тю...
    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    считают, что раз они граждане Украины - значит они украинцы.
    И они правы. Ибо имеется в виду политическая, искусственно сконструированная нация антирусских. Никакой этнической подоплёки тут зачастую нет и в помине.
    И что?
    Я писала о том, что граждане Украины в большинстве своём НЕ являются антирусскими, хотя по признаку гражданства являются украинцами. Причём тут "этническая подоплёка"?

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  24. #20908
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,533
    Вес репутации
    1071

    По умолчанию



    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    В том то и дело, что значительная часть граждан Украины так не считают. А считают, что раз они граждане Украины - значит они украинцы.
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  25. #20909
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    то совершенно не исключено отношение как к "младшим братьям"
    ой, ну вот такой сложновывернутый конструкт встретить в жизни нереально. Тут уж либо нормальное восприятие, либо Россия- враг или оккупант. Но про "младших братьев"- исключено. Эта ниша пока еще для активного баблорубства свободна.

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    А этнические малоросы или украинцы, если угодно, они сами по себе не могут быть антирусскими, как татары, чечены и дагестанцы (это я для Волгаря ) не являются антирусскими, а просто татарами, чеченцами и дагестанцами. Которые могут с русскими дружить, могут не дружить, но не в силу исключительно своей национальности
    сравнение некорректное. Украина- одно из базовых мест зарождения той самой русскости. Украинцы- одна из ветвей того самого русского народа.

    Хотя да, "восточные славяне селились по берегАм рек" сейчас, я так понимаю, не актуально не только на Украине.
    Политика разрыва работает по обе стороны границы Успешно работает.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  26. #20910
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Более того: эти же люди, признавая не то что русский народ братским, а и себя самих русскими (!!!) - берут в руки оружие и едут воевать в "АТО", потому что "сепары" и агенты Путина пытаются у их родной Украины оттяпать кусок - как уже Крым "украли".
    Именно. Украинский народ- братский. Украина - это Россия, но другое государство. И раз РФ с плохим диктатором Путиным на Украину напала, то Украину надо защищать, ей помогать в борьбе за свободу, независимость и в борьбе с Путиным и с его командой.

    АнтиРоссия как она есть.

    Навальный бы тоже на Украину рванул, но ему, во-первых, и в Москве неплохо, а во-вторых, не за то платят у него аудитория другого поля чудес, он ее окучивает. А страна по большому счету одна...
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  27. #20911
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,236
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    ой, ну вот такой сложновывернутый конструкт встретить в жизни нереально. Тут уж либо нормальное восприятие, либо Россия- враг или оккупант. Но про "младших братьев"- исключено.
    Не знаю как насчет в жизни, но в сети уже встречал не раз. Причем еще до майдана и войны - да и сейчас попадаются.

    Россия-то - враг, но ты в курсе, что русские солдаты и офицеры массово отказываются воевать против украинцев, и именно поэтому Путин и вынужден гнать на Донбасс чеченцев, бурятов и прочую алтайскую конную милицию?

    Славянское ж братство, иттить-колотить - и украинцы в нем старшие, патамушта Киевская ж Русь-Украина!

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    Эта ниша пока еще для активного баблорубства свободна.
    Эту нишу активно засеивают, пропалывают, удобряют и стригут ышшо с тех пор, когда ОУНовцы начали примазываться к княгине Ольге и князю Владимиру. Но те нацики еще более-менее держались христианской версии (учитывая, кого окучивать-то приходилось), а нынешние Святослава Игоревича (ну как же ж! великий завоеватель, да еще и язычник при этом - истинный ариец! опять-таки везде с оселедцем изображают... ) особо почитают. Даже как-то странно, что батюшку его Игоря Рюриковича, князя Киевского, в пантеон великоукров не вписывают - не иначе, не могут простить примучивание земель западнее Киева, да и вообще угораздило ж его среди финноугров родиться...

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    Украина- одно из базовых мест зарождения той самой русскости.
    Вот и ты туда же...

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  28. Сказали спасибо Волгарь :

    Дохляк (25.04.2017)

  29. #20912
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Так что зарождение русскости - оно ну очень севернее нынешней Украины!
    то есть все, что после времен Повести временных лет, то уже не Русь.

    С таким подходом капец России обеспечен. Не сразу, но... что там про мельницы? : )))
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  30. #20913
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,236
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    то есть все, что после времен Повести временных лет, то уже не Русь.
    Русь, конечно. Но мы ж о зарождении, не правда ли, а не о временах после "татарского потопа"?

    Зарождение Руси началось с берегов Волхова, а не Днепра, и ниипет!

    Что, собственно, еще в царские времена как бы признавалось - припомни, где именно был поставлен памятник тысячелетию Руси? На Владимирской горке в Киеве, не?
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  31. #20914
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    ну так вот и я о том, что с таким подходом останется Новгородский хутор в итоге. Да и то в пыльных архивных летописях.

    А зарождение этнического и культурного региона таки поболе времени занимает, чем зарождение ребенка.


    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Зарождение Руси началось с берегов Волхова, а не Днепра, и ниипет!
    Да ради Бога. Ты еще точку (в буквальном смысле именно точку) на карте нарисуй. Кто против будет?

    А так... Зарождение общего в историческом, этническом, в культурном в конце концов, плане ареала- это процесс, который не может быть и не был никогда ограничен одним тыком циркуля на географической карте. У нас уже есть одна достопримечательность- глобус Украины. Теперь вторую лепить будем? А чо, Русь Новгородская. Звучит. Хотя, нет- Москва обидится. Пусть будет Русь АнтиКиевская. Хм... мелковато и обидчиво. А, тогда просто Русь. Но без Киева. А в Киеве уже тоже строится Русь без Москвы. : )))
    Обое рябое. Две Руси и обе калечные. Потому что она одна. И с Москвой, и Новгородом, и с Киевом. И только так она полноценная Русь.

    А все остальное... от лукавого. От тех, кому Русь не по зубам. Русь. Россия. А не княжество Московское или Новгородское.
    Последний раз редактировалось Regel; 24.04.2017 в 10:15. Причина: букивку поправила
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  32. #20915
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Зарождение Руси началось с берегов Волхова, а не Днепра, и ниипет!
    Да хоть космический посев, блин.

    Родился младенец, рос, учился, болел, выздоравливал... Вырос большим и сильным. Самостоятельным.
    Вот вокруг и задумались: мало ли что, а вот когда маленьким был - и кушал меньше, и не опасный был. Так что давайте ему все части тела поотрубаем, а потом, когда у него мощи-то поубавится, будем ему объяснять, что ему же так лучше.
    А он взял, да и согласился... Ну, чтобы хотя бы голову не трогали.
    Надолго ли только?

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  33. #20916
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,533
    Вес репутации
    1071

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    сравнение некорректное. Украина- одно из базовых мест зарождения той самой русскости. Украинцы- одна из ветвей того самого русского народа.
    Отчего же некорректное?
    Да, украинцы или более традиционно малоросы, это ветка русского народа. Можно и так сказать. Хотя правильнее будет - конгломерат русских (по вере, языку и происхождению из государства Рюриковичей) наречий на территории бывших княжеств Юго-Западной Руси. В разной мере ополяченных и отуреченных.
    Но весь смысл в том, что традиционные украинцы-малоросы себя русским-великоросам не противопоставляли. Составляли собой вместе с великоросами элиту метрополии Русского царства, затем Российской империи.

    Я же говорю о современной украинской трактовке понятия украинец как национальность. Которая заключается в том, чтобы признать украинцами по национальности всех граждан современной Украины.
    Едина краина, единый народ, единый гетьман!
    Да, конечно, Негра справедливо замечает, что далеко не всё население 404 готово признать такую трактовку.
    Но я говорю, что таких людей, независимо от их этнического происхождения вполне хватает.
    Это так называемые политические украинцы.

    В принципе само понятие политической нации в себе не несёт ничего отрицательного. Можно сказать, что все нации были когда-то сколочены именно политически, не исключая и русскую триединую нацию Из костяка родственных племён и ассимилированных с разной степенью добровольности соседей.
    Более того, именно в России сегодня идёт дискуссия о русской нации, которая не может быть основана лишь на этнических корнях.

    Но беда политических украинцев в том, что они вынуждены строить свою нацию из кирпичей уже тысячелетие функционирующей русской нации. Поэтому русские кирпичики надо отмыть, сбить клеймо и поставить своё.
    Никакой отдельной истории у такой нации нет. Культуры отдельной нет или она бедна по сравнению с общерусской.
    Поэтому такая нация может быть основана только на сектантской вере в то, что украинец - не русский, а Украина - не Россия. Или вариант, которому столько же лет, сколько и политической украинской нации - коварные русские украли у украинцев имя народа и имя государства. Украина-Русь!

    Поэтому русских надо отменить или заменить на тру-руських, а Россию следует уничтожить. И организовать на её территории государство Великая Русь-Украина с истинно руськой элитой во главе.

    То есть идеологическая основа украинства - не построить своё собственное государство, а уничтожить сиамского брата близнеца, который по их понятиям узурпировал всё от государства до имени, и запановати на этом пространстве единолично.

    Именно поэтому кандидат в политические украинцы просто обязан по идеологическим причинам во-первых выжать из себя всё русское, во-вторых объявить всё русское враждебным для себя и его государства.
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  34. Сказали спасибо Dimson :

    Дохляк (25.04.2017)

  35. #20917
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Поэтому русских надо отменить или заменить на тру-руських
    А кто не соглашается, того просто убить. Что и происходит.

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Я же говорю о современной украинской трактовке понятия украинец как национальность. Которая заключается в том, чтобы признать украинцами по национальности всех граждан современной Украины.
    Едина краина, единый народ, единый гетьман!
    Да, конечно, Негра справедливо замечает, что далеко не всё население 404 готово признать такую трактовку.
    Но я говорю, что таких людей, независимо от их этнического происхождения вполне хватает.
    Это так называемые политические украинцы.
    то есть, уже не о всех украинцах, а только о политических? Ну так и надо уточнять. Потому как вначале говорилось даже не о всех украинцах, а всех, кто проживает на территории Украины. Почувствуйте разницу, как говорится.

    А вот с этими политическими украинцами сейчас и идет и война, и борьба. Да, неявная, да неактивная, да, проигрываемая.
    Потому что т.н. "политическая нация" украинцев выгодна не только украинской олигархии и иже с ними. А бизнес национальности не имеет.

    Кстати, саботаж -тоже один из видов борьбы. Который особо требовательные диванные экзаминаторы в России предпочитают не замечать.
    А бороться в одиночку против современной идеологической "антанты" (шире даже, чем ее прототип)... сдерживать можно до поры до времени, но проиграешь. На то и расчет. Одни сломаются, другие умрут, третьи выродятся, кто-то устанет... А кому-то облегченье. Как там... Украина- не Россия, и слава Богу. (с)
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  36. #20918
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    Откажется ли Киев от русского языка. "Честно говоря, голосовали — лишь бы голосовать"

    Киеврада намерена обязать столичный бизнес перейти на украинский. "Вести" выяснили, как предприниматели отреагировали на решение

    Богдан Приходько , Антон Дранник , Ольга Чернцова
    24 апреля 2017, 08:37

    Бизнес в Киеве не собирается полностью переходить на украинский язык, как того потребовала Киеврада, проголосовав (правда, лишь в первом чтении) за украинизацию всей сферы услуг. Бизнесмены уверяют: для них прав лишь клиент, и на каком языке он говорит, на таком ему и будут отвечать. В кулуарах Киеврады уверяют, что и не надеялись на выполнение решения.

    "Давить на бизнес мы не будем"
    Одной из главных тем для обсуждения в соцсетях в выходные стало решение о тотальной украинизации сферы обслуживания Киева. Решение Киеврады обязывает сотрудников общепита, магазинов, контролеров, кондукторов и прочих говорить только по-украински, а также сделать обязательное украинское меню и перевести вывески.

    Киевляне реагировали на решение по-разному. Кто-то почувствовал себя ущемленным, подчеркивая: главное, что человек делает для страны и города, а не на каком языке говорит. К тому же добавляли, что Киев — все же преимущественно русскоязычный город. Другие посчитали такое решение правильным, мол, в столице Украины надо говорить по-украински.

    В Киевраде «Вестям» сказали, что даже после окончательного принятия решения оно будет носить исключительно рекомендательный характер. «Применять санкции или давить на бизнес, который не будет придерживаться норм этого решения, мы не будем», — сказал секретарь Киеврады Владимир Прокопив. К слову, он один из немногих в Киевраде, кто говорит в быту на украинском.
    «Честно говоря, голосовали — лишь бы голосовать, понимаем, что никто не будет следовать этим правилам. А «Свобода», которая протолкнула решение, просто попиарилась», — объясняет подоплеку один из депутатов Киеврады.

    Открывают курсы украинского
    Бизнесмены по-разному относятся к «языковому» решению. Так, в одном из известных фастфудов «Вестям» сказали, что проводят для сотрудников занятия по украинскому. «У нас большие потоки клиентов, в том числе говорящих на украинском. А сотрудники, так сложилось, русскоязычные. Поэтому есть установка: говорить

    А в ТРЦ Dream Town, как рассказал «Вестям» один из его владельцев Александр Меламуд, на такие меры идти не собираются: «Никого заставлять не буду. Они должны отвечать на том языке, на котором к ним обратились». В ресторанах, по словам президента ассоциации Ольги Насоновой, такое решение будет трудно реализовать. «Ведь в Киеве много этнических заведений — китайских, корейских, кавказских. Если, например, турок придет в турецкий ресторан, а его встретят не на родном языке, он не поймет», — говорит она. По ее словам, похожие проблемы будут и у ресторанов при отелях: «А вот меню на украинском уже лет 10 есть почти в каждом ресторане. Но накануне Евровидения рестораны массово печатают меню на английском и русском языках. Для иностранных клиентов». PR-менеджер «Яндекс.Украина» Наталья Журавлева рассказывает «Вестям», что водители «Яндекс.Такси» говорят на украинском и русском: «Общаемся с клиентом на удобном для него языке».

    Клиенты просят переводить
    Но нередко киевляне сами просят перейти на русский. «Сегодня был случай: клиент не понимал украинского и просил переводить ему меню», — рассказал бармен столичной кондитерской «Лигуминка» Андрей.

    Врач скорой помощи Олег, который говорит с пациентами на русском, уверяет, что за его 10-летнюю практику никого из больных это ни разу не смутило: «Я вам больше скажу: большинству пациентов вообще плевать, что решают Киеврада или парламент. Главное — получить помощь».

    А вот киевлянин Илья Шевчук заставил говорить с собой по украински. «Я давно заметил, что одна кассирша в супермаркете всем покупателям отвечает по-русски. Как-то не выдержал и попросил: «Будь ласка, зі мною — українською». Она начала возмущаться, но я позвонил на горячую линию и оставил жалобу. С тех пор она меня встречает словами: «Доброго дня, шановний! Раді вас бачити, як ваші справи?».
    http://vesti-ukr.com/kiev/235608-zah..._campaign=push

    однако же, это до поры до времени. Все постепенно. Они давят, неспешно продавливают. И продавят. А куда им торопиться? На их стороне все. Без исключения.

    Украинский язык в стране защитят языковые инспекторы
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  37. Сказали спасибо Regel :

    =FPS= (24.04.2017)

  38. #20919
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,533
    Вес репутации
    1071

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    то есть, уже не о всех украинцах, а только о политических? Ну так и надо уточнять. Потому как вначале говорилось даже не о всех украинцах, а всех, кто проживает на территории Украины. Почувствуйте разницу, как говорится.
    У кого говорилось, у меня?
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  39. #20920
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    Ну, почти.

    Цитата Сообщение от Егорий
    украинские националисты не зря начали свою деятельность на Украине с того, что заменили имя всех малороссов и русинов кличкой немецких рабов «украинцев». Отныне все, кто так называются, вольно или невольно оказываются их союзниками и соучастниками.
    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    А я именно тот, кто "мазал одной краской", например, киевлян, которые сначала воротили нос от Зэка Похитителя Шапок, допустили огромный для Киева процент национал-социалистам Свободы на выборах, потом мирно пили каву, как говорил покойный Бузина, в кафешках в сотне метров от Грушевского, когда там жгли Беркут, и получили в результате вместо Воришки беспринципных Убийц у власти.

    Так что моя позиция неизменна, я в первой цитате полностью согласен с Егорием. Имя "украинец" запомоено донельзя и никакого примирения-объединения русских с принципиально антирусскими быть не может
    Тут все просто.
    1. Вымазывая одной краской киевлян (хотя все киевляне разные, но Киев- столица АнтиРоссии, так что, пусть уж как будто все киевляне вот того цвета по-Вашему. Целее будут),
    2. вымазывая этой краской всех, кто называет себя украинцем (я так понимаю, исключений для захарченок и волгарей тоже, как и с киелянами, не делается. Но в этом случае уж не знаю, комфортнее ли им от этого),
    3. учитывая, что владеющая властью на Украине бандеровщина экстраполирует наименование "украинец" на всех жителей Украины, а президент России это не просто делает, а и задает тон во всей стране (России)...

    Итого: совершенно однозначно можно сказать, что Ваша позиция относится ко всем жителям Украины без исключения.

    Ну вот мы и выяснили, что это не так. Мне так кажется. Поправьте, если я снова ошиблась.
    Последний раз редактировалось Regel; 24.04.2017 в 11:02.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  40. #20921
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,533
    Вес репутации
    1071

    По умолчанию

    Не вижу никакого противоречия.
    Русские на Украине, русские в Киеве (русские украинцы или украинские русские) - не все, далеко не все, но очень многие - своим молчанием, а иногда и голосом на выборах способствовали приходу к власти нынешнего уркаинского "франкенштейна". И не будучи сами по себе политическими украинцами, оставаясь русскими или про-русскими (нацеленными изначально на братскую дружбу и сотрудничество, а не на вражду) стали невольными союзниками и соучастниками антирусского политукраинства, о чём и написАл Егорий и с чем я согласен.

    Это не значит, что они сами стали антирусскими, хотя пренценденты имеюцца . Но если ничего не поменяется, они либо лишаются своего будущего на этой территории, либо будущее их детей и внуков может уже быть не продолжением их традиций.
    И если Вы сами говорите, что
    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    На их стороне все. Без исключения.
    То это самое "без исключения" значит, что и русские на Украине тоже не против, не так ли?
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  41. #20922
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    То это самое "без исключения" значит, что и русские на Украине тоже не против, не так ли?
    На Украине?! Берите шире.
    А русские на Украине... я писала выше, Вы, видимо, не заметили. О сопротивлении. Но, повторю, пусть Вы считаете, что все вымазаны одной краской. Целее будут.
    Да и в одиночку против международной антанты можно удерживать, но недолго.

    Так что, это к русским Украины: вы держитесь там. И хорошего вам настроения. (с)
    А вообще, ко дну надо уходить героически. Молча, вытянувшись во фрунт, под георгиевским или жовто-бакытным флагом (без разницы) и, главное, побыстрее! Не задерживаясь. : )))
    С украинской Украиной намного проще. Во всех смыслах.

    Пы. Сы. Это сарказм, есличо.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

Страница 634 из 746 ПерваяПервая ... 134534584624632633634635636644684734 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •