Украина после подписания соглашения об ассоциации с 27.06.2014

[Егорий]

А вообще, сегодня какой-то день ниачОмных воспоминаний.

Да никакой не день воспоминаний. Поставлена задача представить крупнейший геополитический просёр страны как избавление от убыточного актива. И обоснования ненужности Украины и виноватости тех, цитирую "двух трех десятков миллионов человек", которых отдали на растерзание и перевоспитание бандеровцам, теперь их каждого утюга.

Потому что для нефтегазовой отрасли население Украины это конечно же никакой не актив. А остальной России едва хватает того, что остается от Газпрома. Ты не слышала сегодня какие зарплаты в России? Куда уж там ленивых и воровитых хохлов на шею вешать!

[Волгарь]

На Украине лягуху уже по уму варили.

Так ото ж.

Но, знаешь ли, у моей семьи был выбор, куда поехать из тех мест, где лягуху поджаривали. И - может, не поверишь, но главным критерием выбора стал украинский национализм с его бандерами. Уже в 1991-м в общем-то про него все ясно было... не знаю, может, именно потому, что со стороны. И было ясно, что рано ли, поздно ли, но второй раз придется ломиться. Несмотря на всю "титульность". А родителям моим хотелось дожить спокойно. Что в общем-то и получилось.

Впрочем, и российскую в отношении Украины тоже.

Вот опять же не поверишь, но до 2008 года никто в этом отношении тут никаких лягушек не варил. Отчасти потому, что сразу развод пошел по Бродскому - а отчасти потому, что хохлов с их нэзалэжной Хохляндией никто вообще всерьез не воспринимал.

Что свидомых выбешивало до белого каления...

[Regel]

Но, знаешь ли, у моей семьи был выбор, куда поехать из тех мест, где лягуху поджаривали. И - может, не поверишь, но главным критерием выбора стал украинский национализм с его бандерами. Уже в 1991-м в общем-то про него все ясно было... не знаю, может, именно потому, что со стороны. И было ясно, что рано ли, поздно ли, но второй раз придется ломиться. Несмотря на всю "титульность". А родителям моим хотелось дожить спокойно. Что в общем-то и получилось.

так а смысл переезжать оттуда в туда, где хоть намек есть? Конечно уж лучше подальше от границ и республик. Все равно ж переезжать.
Но это же совсем другое, чем все бросать и уезжать просто потому, что СССР в СНГ переименовали.
Варили медленно и незаметно для лягухи.

Вот опять же не поверишь, но до 2008 года никто в этом отношении тут никаких лягушек не варил. Отчасти потому, что сразу развод пошел по Бродскому - а отчасти потому, что хохлов с их нэзалэжной Хохляндией никто вообще всерьез не воспринимал.

да как бы не так. Я в свое время наслушалась. Хохлушка киевская. : )))
Кстати, российские простые не профессиональные патриоты тогда тоже вообще не замечали, что страны разные. То, о чем я говорила: просто название страны поменялось с СССР на СНГ. А как они на попу садились от удивления, когда узнавали, что Севастополь украинский! Почему ты думаешь, что с украинской стороны границы люди другие? Да так же бепечны и невежественны были.

К сожалению...

[Волгарь]

Территорию делают русской/американской/польской/турецкой и т.п. ЛЮДИ, которые на ней живут.

То есть люди, которые живут на территории б.УССР, сами сделали ее украинской-антироссийской?

А ты предлагаешь её просто отдать.

Я просто говорю о том, что ее отдали под Украину-не-Россию задолго до нашего рождения, и 20 лет назад окончательно закрепили факт передачи. Но некоторые витают в облаках, где сейчас не 2017, а 1917 год. Или, по меньшей мере, 1967-й, просто кто-то украл пол-стакана.

[Valtapan]

какая-то сторона там реально запроданэць и агент Путина. Только я так и не поняла, какая из трех.

Все.

[Regel]

Потому что для нефтегазовой отрасли население Украины это конечно же никакой не актив. А остальной России едва хватает того, что остается от Газпрома. Ты не слышала сегодня какие зарплаты в России? Куда уж там ленивых и воровитых хохлов на шею вешать!

да прям. Вот как раз еще какой актив! И именно в том качестве, в котором оно сейчас есть: бешеном нацистском, свидомистском, антироссийском с одной стороны и русском, пророссийском, имеющим память и чтящим свою общую, а фактически единую с Россией историю с другой.

На Украине идет борьба за Украину и ее будущее. Нехилая борьба. Идет.
Не заметить это может лишь тот, кто все время оглядывается кто на Россю, кто на Рашку, кто на Росію, а кто и на Газпром.

[Regel]

Я просто говорю о том, что ее отдали под Украину-не-Россию задолго до нашего рождения, и 20 лет назад окончательно закрепили факт передачи.

Так это и есть история про тот самый "Это не твой зуб". Ты не находишь? Так вот, это МОЙ зуб. И я его не отдам. Он мне самой нужен.

[Негра]

То есть люди, которые живут на территории б.УССР, сами сделали ее украинской-антироссийской?

Т.е. русские ( в широком смысле), которые там живут, не позволяют ( и даже сильно мешают) ей полностью, окончательно и, главное, безвозвратно превратиться в "не Россию".

А "антиРоссия" - это не про население. Это - про весьма немногочисленных выродков политическую элиту.

Не надо путать политику с менталитетом.

[Dimson]

Территорию делают русской/американской/польской/турецкой и т.п. ЛЮДИ, которые на ней живут.

Ну и как, например, с сегодняшним Киевом? При всём уважении к нашим камрадам, там проживающим. Я ж не зря как великий трагик Фёдор Шаляпин кувыркаюсь тут из угла в угол с вопросом про референдум.
В наших камрадах сомнений нет. Но уверены ли они, что их соседи и сотрудники по работе готовы поддержать идею о том, что Украина целиком и Киев в частности есть часть России.

[Волгарь]

Т.е. русские ( в широком смысле), которые там живут, не позволяют ( и даже сильно мешают) ей полностью, окончательно и, главное, безвозвратно превратиться в "не Россию".

А "антиРоссия" - это не про население. Это - про весьма немногочисленных выродков политическую элиту.

Тогда как быть с тем, что до 60% русских в очень расширяемом тобой смысле поддерживали евроинтеграцию, да и против АТО не очень-то протестовали? С тем, что они (их дети и т.д.) идут служить в ВСУ и воюют против русских и России?

Или - хоть по мобилизации, хоть добровольцами идут исключительно дети политической элиты, да еще выродки с Галичины?

[Негра]

до 60% русских в очень расширяемом тобой смысле поддерживали евроинтеграцию, да и против АТО не очень-то протестовали?

откуда цифирь?

[Волгарь]

откуда цифирь?

Из соцопросов по Украине, начиная с 2013 года. Смотреть в соответствующих темах. Процент от населения Украины: оно ж все сплошь русское. В расширенном смысле.

[Волгарь]

Так это и есть история про тот самый "Это не твой зуб". Ты не находишь? Так вот, это МОЙ зуб. И я его не отдам. Он мне самой нужен.

Конечно, ты его не отдашь. Его еще у твоих родителей, если не бабушек-дедушек, вырвали. С коренизацией.

[Негра]

Из соцопросов по Украине, начиная с 2013 года.

против АТО не очень-то протестовали

угу.

Процент от населения Украины: оно ж все сплошь русское

угу. включая венгров, евреев, греков и прочих молдаван.

[Волгарь]

включая венгров, евреев, греков и прочих молдаван

Ну ты прям как не интернационалистка! Это тоже "русскоязычное население Украины". Вон Егорий наш, например, цыган - и чо? Русский же ж...

Это даже без учета того, что венгров на Украине 0,32% от населения, евреев (самоопределившихся как таковые ) - 0,21%, греков - 0,19% и молдаван - 0,54%. То есть все перечисленные даже вместе свободно укладываются в рамки обычной/допустимой погрешности в 2-2,5%.

В то время как русских в расширенном смысле - собственно русских, украинцев и белорусов, вместе взятых - 95,67%.

Таки почувствуйте разницу. Же ж.

[V_V_V]

Да так же бепечны и невежественны были.

Ежели кто по случайности не был ни беспечным, ни невежественным, он с удивлением пучил глаза на подковёрные реалии и узнавал для себя много нового.

Вот только сделать мог очень немного.

[V_V_V]

откуда цифирь?

Из лжи третьей степени))

Фактом является (являлось на март 2014, поправочка) подавляющее преимущество сторонников отцепления от Киева в пресловутых "восьми областях". Что по активу, что по общей массе.

Всё уже разобрано давно, но у интерентов память короткая, и надо раз за разом продвигать в массы фицияльную ложь, иначе может получиться некрасиво.

[V_V_V]

Что-то они очень уж стараются, прям истерика какая-то... Что, уже всё так плохо? НАСТОЛЬКО плохо?

Ростислав Ищенко: Непрофессионализм народа

Разбирать буду завтра. Может быть. Хотя уже и нет охоты особой, но блять не оставлять же так. И местного тоже, пожалуй. Нахер реверансы.

[Regel]

Что-то они очень уж стараются, прям истерика какая-то... Что, уже всё так плохо? НАСТОЛЬКО плохо?
...
Разбирать буду завтра. Может быть. Хотя уже и нет охоты особой, но блять не оставлять же так. И местного тоже, пожалуй. Нахер реверансы.

Ты-то чего так за укросвидомых стараешься? Напомню, что с некоторых пор Ищенко декларировал свою новую концепцию аналитики, в рамках которой, как я вижу, присутствует изрядная доля солипсизма. Мол, реальность будет сформирована так, как ты ее представишь.
Что ж, запад такой метод применяет- аж гай шумит. Пусть и Ищенко применяет. Тоже свой прок какой-то может быть.
Но стоит с этой поправкой на его анализ и смотреть.

"Люди не виноваты, виновато общество". Забыл, что украинская власть устанавливается не людьми и не обществом.
Да и то, что люди сами могут снести власть- это стимулеж какой-то. И приободреж. Ну, кто как может.

Вот тебе и весь разбор.

Хотя, было бы неплохо увидать твой разбор. А то все больше постоянные выпады на защищающих Россию и проводимую ей политику. Кто защищает или оправдывает- тот тебе и враг. Вот кто помоями поливает- тот хорош.

Ну, что ж, тоже позиция.

[Regel]

Так это и есть история про тот самый "Это не твой зуб". Ты не находишь? Так вот, это МОЙ зуб. И я его не отдам. Он мне самой нужен.

Конечно, ты его не отдашь. Его еще у твоих родителей, если не бабушек-дедушек, вырвали. С коренизацией.

да не вырвали, а на кон поставили. А в 91-м одни урки другим проиграли.
Но это мой зуб. И я этим зубом ем.

[Regel]

К осени за субсидиями пойдут все без исключения украинцы

Отопление и горячая вода опять подорожают. К осени за субсидиями пойдут все без исключения украинцы
В Украине до конца июня планируют пересмотреть оптовую цену на газ в сторону повышения, а это повлечет за собой пересмотр тарифов для населения.

Об этом 15 июня во время пресс-конференции заявил экс-начальник Управления по связям с общественностью НАК "Нафтогаз Украины», эксперт по энергетическим вопросам Валентин Землянский, передает корреспондент АСН.

«Нам обещают до конца июня пересмотр стоимости газа, в результате чего НКРЭКУ (Национальная комиссия по вопросам регулирования рынка электроэнергии и коммунальных услуг. – АСН) должна будет пересмотреть цены на тепло и горячую воду и в конце концов круг замкнется, когда мы выйдем на 100-процентное покрытие субсидиями всех потребителей», сказал он.

В то же время, по расчетам эксперта, конечная цена на газ для потребителей должна быть 3500-4000 тыс. грн за 1 тыс. кубометров при том, что сейчас она составляет 6 879 грн за 1 тыс. кубов.

«В 2016 году население с теплокоммунэнерго потребили 17,6 млрд кубометров газа, 14,5 млрд кубометров это добыча «Укргаздобычи».Соответственно, не хватает для того, чтобы обеспечить газом население, 3 млрд кубов, которые нужно купить за рубежом. Господин Коболев говорил, что 50 долларов за 1 тыс. кубов газа - это та цена, по которой «Укргаздобыча» может продавать сырье себе не в убыток. Даже добавив сюда транспортировку, налоги и закупленный за рубежом газ, мы получим намного меньше цену, чем 6879 грн. Конечная цена на газ для потребителя должна быть 3500-4000 тыс. грн за 1 тыс. кубометров, и это с налогами и транспортировкой», - объяснил Землянский.

http://asn.in.ua/ru/news/news/107213...arifom-na.html

[Волгарь]

А в 91-м одни урки другим проиграли.

В 91-м они просто поделили между собой прошлый выигрыш.

Но это мой зуб. И я этим зубом ем.

А пальцем бак пробьешь?

[Kombrig]

Что-то они очень уж стараются, прям истерика какая-то... Что, уже всё так плохо? НАСТОЛЬКО плохо?

Ростислав Ищенко: Непрофессионализм народа

Разбирать буду завтра. Может быть. Хотя уже и нет охоты особой, но блять не оставлять же так. И местного тоже, пожалуй. Нахер реверансы.

А он уже испугалсо. Местный этот

Простой пример — по закону достаточно было 14 заявлений родителей первоклассников, чтобы в любой украинской школе был открыт русский класс. Случаев отказа в открытие класса, при собранных заявлениях, была масса. Случаев продолжения борьбы ни одного. Даже когда в 2011-2013 годах министерство образования пыталось стимулировать этот процесс, при его гарантированной поддержке случаи борьбы родителей за право детей учиться в русском классе можно было пересчитать по пальцам одной руки (причём оставались лишние).

Именно поэтому сейчас на Украине сотни тысяч людей могут с полным правом утверждать, что они никогда не мирились с национал-радикализацией государства. И им, каждому в отдельности нельзя предъявить никаких претензий. Они говорят правду. Они высказывали своё мнение. Но пожертвовать остатками комфорта ради создания общественного движения все эти люди не захотели. Только через меня прошли десятки активистов, просивших «организуйте нас», «создайте партию» и «платите нам деньги за политическую работу». Именно не «мы создадим, мы организуем, мы будем работать», а найдите средства, чтобы заинтересовать нас в политической деятельности, которая вроде как нам же и нужна.

При этом они кивали на националистов, которые, мол, не бесплатно же выступают. На деле такие современные радикалы, как Билецкий и тот же Тягныбок начинали бесплатно и с проблемами (Билецкий даже в тюрьме отсидеть успел). Только потом, когда они начали представлять из себя хоть небольшую, но организованную политическую силу, им пошли деньги, информационная и политическая поддержка.

врет сука?

граждане бились за русский до последнего?

сразу оговорюсь, что тех кто проебал время и деньги со стороны России не оправдывает сей опус, но и у меня есть четкое убеждение, основанное на межличностном общении с друзяками с Украины, что вот этот конкретный кусок полностью с жизни списан.


но и "ненавидимый" Ищенко говорит в конце правильно

Люди не виноваты. Общество виновато в том, что оно так и не сложилось. Сегодня можно объяснить это сотнями объективных и субъективных причин, но миллионам единиц, так и не достигшим уровня консолидированного общества легче от этого не будет. Страна достигла той стадии, когда вопрос «почему так плохо?» более не актуален. Актуально выяснить когда всё закончится и кто доживёт?

[Негра]

врет сука?

очень сильно передёргивает, мягко говоря.

Только через меня прошли десятки активистов, просивших «организуйте нас», «создайте партию» и «платите нам деньги за политическую работу». Именно не «мы создадим, мы организуем, мы будем работать», а найдите средства, чтобы заинтересовать нас в политической деятельности, которая вроде как нам же и нужна.

Я, к примеру, видела иное.
Вы уж извините, что я о себе... Тем не менее с 2010-го года я очень плотно общалась с разными активистами из разных регионов Украины. Были и такие, о которых говорит Ищенко. Но были и такие, которые представляли задолго до нашего знакомства организованные группы, имеющие к тому времени за плечами определённый багаж деятельности и наработанный опыт. Тоже разный. Они не просили их "заинтересовать", потому как с заинтересованностью и мотивированностью у них всё было в порядке.
Денег иногда просили, потому как бывают, знаете ли, мероприятия, требующие затрат, превышающих коллективные возможности членов организации.

А сравнивать возможности самодеятельных и по сути антиукраинских организаций с возможностями нациков, финансировавшихся ( и практически официально поддерживаемых властью) из бюджета ( и не только из бюджета Украины, заметим) - просто НЕПРИЛИЧНО. Хотя "для красного словца..." ...

А, если кто-то хочет потрындеть обо ВСЁМ обществе, "консолидированном" в каких-то супер-массовых организациях, то пусть по сторонам вокруг себя оглянется и поищет. На это даже КПСС, скончавшаяся 26 лет назад, не тянет.

Пророссийская украинская общественность пребывала и пребывает в уверенности, что «России это нужнее, чем нам», «Россия должна спасать русских» и т.д. Впрочем, этот же тезис активно муссируется остатками пророссийских активистов на Украине и сейчас.

Я не отношусь ни разу к "украинской общественности", но абсолютно уверена, что России это нужно. Больше там, или меньше - не имеет значения.
Если мы признаем русских Украины соотечественниками, так, значит, косвенно признаём, что Отечество-то у нас одно - общее.
И вопрос "должна ли РФ бороться за возвращение части своего Отечества?" для меня является риторическим.

P.S. А за что сидел Билецкий - многим из нас хорошо известная история.

[Олег из Донецка]

Прочитал статью Ищенко. Согласен с ним.

[Regel]

А пальцем бак пробьешь?

в моих руках белый медведь уписивается (с)

[Волгарь]

в моих руках белый медведь уписивается (с)

Зверушек-то всякий обидеть норовит...

[Regel]

Но были и такие, которые представляли задолго до нашего знакомства организованные группы, имеющие к тому времени за плечами определённый багаж деятельности и наработанный опыт.

татю. Таких сразу в избушку под клюшку. Чтоб народ не органи... не баламутили.
Ну, может в каких городах кто и остался, а так...

[чемберлен]

Разные были активисты и прорусские силы. Были.

Где они сейчас?

Проще простого сказать, что в Одесском Доме профсоюзов одесситы сами себя сожгли. Впрочем как всегда, о чем это я?

Вот лучше посмотрите на мартовских китов

[Regel]

А сравнивать возможности самодеятельных и по сути антиукраинских организаций с возможностями нациков, финансировавшихся ( и практически официально поддерживаемых властью) из бюджета ( и не только из бюджета Украины, заметим) - просто НЕПРИЛИЧНО.

да дело даже не в приличиях. Категории разные. : )
Но, уверяю тебя, страстное желание нагреться на халявных деньгах (и российских и украинских) и еще более страстное желание посиять в лучах псевдоборцунской славы сделали не меньшее дело.

Чего стоят трижды (трижды, блин!) собранные в том же Киеве подписи за референдум по русскому языку. Трижды! Разными, ты ж понимашь, инициаторами. Куда эти списки девались? В унитаз? Ну и какое у людей будет отношение к таким инициативам? И к последующим призывам? Как к лабуде. Чем это все по факту и оказывалось.

Тебе напомнить, как коммунисты с витренковцами на одном гектаре друг с другом срать брезговали? Как крымские витренковцы приезжали на пару часов, мордой гоняли, рожей торговали и сматывались? А за ними и коммунисты?
А простые внепартийные люди оставались в окружении свободовцев и отбивались словом и делом?

Кто после всех этих кидков пойдет под чьи-то "знамена"?

Попилеж денег и славы. На громком патриотычном и пламенном лозунгогенерировании защиты людей. А люди всем по... пофиг.

[Kombrig]

врет сука?

очень сильно передёргивает, мягко говоря.

Только через меня прошли десятки активистов, просивших «организуйте нас», «создайте партию» и «платите нам деньги за политическую работу». Именно не «мы создадим, мы организуем, мы будем работать», а найдите средства, чтобы заинтересовать нас в политической деятельности, которая вроде как нам же и нужна.

Я, к примеру, видела иное.
Вы уж извините, что я о себе... Тем не менее с 2010-го года я очень плотно общалась с разными активистами из разных регионов Украины. Были и такие, о которых говорит Ищенко. Но были и такие, которые представляли задолго до нашего знакомства организованные группы, имеющие к тому времени за плечами определённый багаж деятельности и наработанный опыт. Тоже разный. Они не просили их "заинтересовать", потому как с заинтересованностью и мотивированностью у них всё было в порядке.
Денег иногда просили, потому как бывают, знаете ли, мероприятия, требующие затрат, превышающих коллективные возможности членов организации.

А сравнивать возможности самодеятельных и по сути антиукраинских организаций с возможностями нациков, финансировавшихся ( и практически официально поддерживаемых властью) из бюджета ( и не только из бюджета Украины, заметим) - просто НЕПРИЛИЧНО. Хотя "для красного словца..." ...

А, если кто-то хочет потрындеть обо ВСЁМ обществе, "консолидированном" в каких-то супер-массовых организациях, то пусть по сторонам вокруг себя оглянется и поищет. На это даже КПСС, скончавшаяся 26 лет назад, не тянет.

Пророссийская украинская общественность пребывала и пребывает в уверенности, что «России это нужнее, чем нам», «Россия должна спасать русских» и т.д. Впрочем, этот же тезис активно муссируется остатками пророссийских активистов на Украине и сейчас.

Я не отношусь ни разу к "украинской общественности", но абсолютно уверена, что России это нужно. Больше там, или меньше - не имеет значения.
Если мы признаем русских Украины соотечественниками, так, значит, косвенно признаём, что Отечество-то у нас одно - общее.
И вопрос "должна ли РФ бороться за возвращение части своего Отечества?" для меня является риторическим.

P.S. А за что сидел Билецкий - многим из нас хорошо известная история.

Ну то есть ОНИ БОРОЛИСЬ за русские классы?

о том что вода мокрая потом как-нибудь.

Ищенко говорит о том, что ЗАкон Уркаины позволял при 14 заявлениях оставить русский класс в школе.
И тогда еще никто не прыгал и с факелами не ходил, но люди не захотели даже в рамках правового поля оторвать жопу ради того, чтобы их дети учились на русском.

Галя!

Не могут Путин и "все остальные мироеды" сделать так, чтобы в каждую голову пришло то, что по идее там должно быть изначально.

Ты понимаешь разницу или нет?
Также и у нас ведь. Если сейчас люди не будут отличать ебанатов от неебанатов, которые будут рваться к власти, то получим ровно столько сколько заслужили.

[Regel]

Ну то есть ОНИ БОРОЛИСЬ за русские классы?

о том что вода мокрая потом как-нибудь.

Ищенко говорит о том, что ЗАкон Уркаины позволял при 14 заявлениях оставить русский класс в школе.

А с чем бороться?
Из лично знаемого:
родители собрали больше 14 подписей. От ворот поворот. В районо (или как там оно сейчас). Ответ- разберемся. Дубль пусто. Учебный год начинается. В школе поясняют, что можете хотеть, что угодно, но школа на украинском, ЕГЭ на украинском, далее поступление в ВУЗы на украинском и обучение там на украинском.

Кто хочет своим детям гемор на следующие 15 лет минимум? И далее беспросветно так же.

И я их понимаю.

Люди - это просто люди. Везде.

А украинизация, вернее, свидомизация, а по факту антирусификация идет полным ходом.


Пы. Сы. Моя малая училась в одной из 6 остававшихся на тот момент в Киеве русских школ. В ней училось некоторое количество детей непростых вышиваночных родителей. Доучились. Сейчас и эта школа украинская.

[чемберлен]

граждане бились за русский до последнего