Украина после подписания соглашения об ассоциации с 27.06.2014

[Johnch]

разошлись...
вброшу вам для продолжения:
у нас тут порядка двух миллионов с двумя паспортами)))
ай-ай-ай...
как дальше жЫть?

[Kombrig]

разошлись...
вброшу вам для продолжения:
у нас тут порядка двух миллионов с двумя паспортами)))
ай-ай-ай...
как дальше жЫть?

да никак
Поедут в цеевропу сами все поймут.

[Dimson]

как дальше жЫть?

По законам РФ По которым второй паспорт у гражданина РФ, если это не паспорт двух государств, имеющих договоры с РФ о двойном гражданстве - Туркмении и Таджикистана - так вот, любой другой паспорт по российским законам - всего лишь несколько бумажных листов, не очень комфортных для применения в клозете

З.Ы. Кассад, например, второй паспорт публично порвал и теперь не страдает свободой выбора вектора.

[Johnch]

наверное я живу в другом Крыму...
Кассад да, молодец.
но вот мне хохлопаспорт понадобится чтобы например доказать что моя трудовая книжка - реально моя, ибо там на мове и наш русский отдел кадров не может найти юридических оснований исправить на нормальный язык

[Волгарь]

как дальше жЫть?

"Иди себе - и впредь не греши!"(с)

[Негра]

Пока будет существовать Украина, и пока будут трудности во "взаимопонимании" с РФ ( в том числе касательно поездок туда-сюда), и пока в одном месте будет лучше, чем в другом, а в другом будут оставаться родственники и друзья ( не говоря уже о всяческих "бизнесах"), большинство будет стараться сохранить оба паспорта.
Такова селяви...((

Посему, раз уж нам натуру человеческую не переделать, может, таки ликвидируем Украину?

[crazyvird]

но вот мне хохлопаспорт понадобится чтобы например доказать что моя трудовая книжка - реально моя

Не знаю, мне для этого хохлопаспорт не понадобился?))

[Johnch]

Не знаю, мне для этого хохлопаспорт не понадобился?))

ты все сообщение читай, да?

[Dimson]

но вот мне хохлопаспорт понадобится чтобы например доказать что моя трудовая книжка - реально моя, ибо там на мове и наш русский отдел кадров не может найти юридических оснований исправить на нормальный язык

И каким же образом при этом может помочь хохлопаспорт? И за каким дьяволом русскому отделу кадров переводить записи в трудовой книжке на нормальный язык? Его дело сделать в трудовой - старой или новой, чистой - отметки о текущей работе в организации, а не переводить исторические скрижали на санскрите. Переводить будут уже в пенсионном отделе по достижении так сказать права на российскую пенсию.

[Олег из Донецка]

И каким же образом при этом может помочь хохлопаспорт?

Хохляцкие паспорта старого образца были двуязычными: мова и русский.

[Johnch]

И за каким дьяволом русскому отделу кадров переводить записи в трудовой книжке на нормальный язык?

э.... ну например когда барышня замуж выходит, ей старое фамилие зачеркивают и пишут новое на основании свидетельства о браке. а мои, перекаверканные КГУ ФИО менять основания нет.

а хохлопаспорт да, двуязычный

[Zed]

э.... ну например когда барышня замуж выходит, ей старое фамилие зачеркивают и пишут новое на основании свидетельства о браке.

Хм.
Дикари.
В России барышня при смене фамилии получает новый паспорт взамен паспорта с прежней фамилией. На предпоследней странице нового паспорта ставится штамп со сведениями об изъятом паспорте.
Такая же манипуляция происходит при смене паспорта по возрасту.
Любое исправление автоматически делает паспорт недействительным.

[Regel]

Да на Украине то же самое, паспорт меняется, только по возрасту фото вклеивается новая на специальную страничку.

[Волгарь]

Такая же манипуляция происходит при смене паспорта по возрасту.
Любое исправление автоматически делает паспорт недействительным.

Совершенно верно - вот только недавно менял паспорт по достижении 45 лет. В старом советском вклеили бы фотографию, сейчас - полностью новый документ.

Кстати о старых паспортах: в свое время, обменивая советский на российский, попросил оставить мне прежний на память. Пробили старый дыроколом, вырезали номер на первой странице - "погасили" паспорт, сделали недействительным. Но для предъявления в случае каких-то спорных вопросов вполне годным - однажды пригодился, когда в ФМС пришлось доказывать, что не верблюд... в смысле, на основании чего гражданство РФ получил - в старом паспорте осталась вклейка, по какой статье-пункту принято решение, когда и т.п.

[Волгарь]

...возвращаясь к нашим баранам...

Согласно результатам опроса социологического опроса Института Горшенина, украинцами себя считают 92,6% жителей Украины, русскими – 5,5%.

При этом 0,3% опрошенных ответили, что считают себя белорусами, 0,3% – молдаванами, 0,2% – евреями, к другим национальностям отнесли себя 0,9% респондентов, 0,3% отказались отвечать. Таковы данные исследования, проведенного в сотрудничестве с представительством Фонда Фридриха Эберта, передает РИА «Новости».

Из данных опроса следует, что 60,4% опрошенных общаются дома на украинском языке, 37,8% – на русском, 0,5% – на татарском, 1,2% – на других языках.

В исследовании приняли участие 2 тыс. жителей страны, проживающих во всех регионах, контролируемых киевскими властями.

По данным переписи 2001 года, на Украине было 8 млн 334 тысяч русских, 17,2 % от всего населения страны (учитывался Крым).

Напомним, согласно данным опроса Центра Размукова, результаты которого были опубликованы в июне 2016 года, русский язык назвали родным 37% украинцев. Данные соцопроса, который летом 2016 года провел Институт социологии Национальной академии наук Украины, гражданами Украины считают себя 60,1% жителей страны, 3,9% респондентов назвали себя гражданами СССР, 1% – «гражданами Европы».

https://vz.ru/news/2017/7/11/878238.html

Раньше учитывался не только Крым (минус 2 миллиона русских), но и те районы Донбасса, которые сейчас республики (минус еще 2-3 миллиона), да и из других областей "на выход" потянулись...

[Zed]

Кстати о старых паспортах: в свое время, обменивая советский на российский, попросил оставить мне прежний на память. Пробили старый дыроколом, вырезали номер на первой странице - "погасили" паспорт, сделали недействительным.

От же ж, а...
А как мне жалко было мой старый, с московской пропиской . Ну и с челябинской, до кучи.
И с двумя фотографиями, да.
Но не сообразил чота попросить...

PS. Оффтоп закончил.

[BWolF]

Но не сообразил чота попросить...

Потому что не русский украинец...

[Негра]

Також відзначимо, що чим молодшими є респонденти, тим частіше вони позиціонують себе як українці.

http://institute.gorshenin.ua/media/...4d944f2d4e.pdf

Перевод:

Также отметим, что чем моложе респонденты, тем чаще они позиционируют себя как украинцы.

Так что это всё о том же: "Промывай мозги правильно!"

А аппетиты растут: по результатам опроса людей, считающих себя "гражданином мира", примерно в 2 раза больше, чем "европейцев"

[Негра]

Но не сообразил чота попросить...

Потому что не русский украинец...

Гм... Я как бЭ тоже не совсем, однако, первый паспорт сохранила, а вот второй - уже нет. Обрусела, видать... Ну, или обукраинилась

[Волгарь]

Потому что не русский украинец...

Потому что мой паспорт еще уникальнее был. Двуязычный (с надписью "украинлы" в соответствующей графе на азербайджанском ), с местом рождения - "г.Прага, ЧССР", с первым местом прописки "В/г...", с вклейкой о гражданстве РФ... как же ж потомков без такого экспоната в семейном музее оставить? Почитай, половина истории СССР расписана.

[Dimson]

Согласно результатам опроса социологического опроса Института Горшенина, украинцами себя считают 92,6% жителей Украины, русскими – 5,5%.

Низачот!
В знаменитом интернет-опросе на вопрос: пользуетесь ли вы интернетом, ответило утвердительно 100% россиян.

Эти горшенинские ухари и в Крыму насчитали бы 70% украинцев

[crazyvird]

вот только недавно менял паспорт по достижении 45 лет.

В российском из-за ламината такое невозможно) В смысле влеить фото

[crazyvird]

Запасаемся семечками)

Белый дом сообщил об украинском следе вмешательства в выборы США
В США известно о том, что Посольство Украины в Вашингтоне оказывало помощь представителям Демократической партии США во время предвыборной кампании Хилари Клинтон. Об этом сообщается на сайте Белого дома в стенограмме брифинга пресс-секретаря Сары Сандерс.

«Честно говоря, мне кажется, есть смысл присмотреться к тому, как Демократическая партия координировала оппозиционные исследования напрямую с посольством Украины. Это не обвинение, это действия, которые они выполнили. Поэтому если вы ищете пример координации кампании иностранным государством, то лучше посмотрите на Демократическую партию и ее координацию исследований с посольством Украины», — отметила она.

Напомним, в мае экс-директор ФБР был назначен расследовать связи Трампа с Россией и ее вмешательство в выборы США. Роберт Мюллер получил широкие полномочия, его мандат может охватывать любые сомнительные действия соратников президента Дональда Трампа.
Белый дом, в свою очередь, опубликовал заявление президента США Дональда Трампа: «Как я уже неоднократно заявлял, тщательное расследование подтвердит то, что мы уже знаем: не было никакого сговора между моей кампанией и любой иностранной организацией. Я с нетерпением жду этого момента».

http://www.2000.ua/novosti/mir_novos...ory-ssha--.htm

[San4es60]

Белый дом сообщил об украинском следе вмешательства в выборы США

США - страна Третьего мира, поле геополитической игры, на котором между собой борются Россия и Украина

[V_V_V]

раз уж нам натуру человеческую не переделать, может, таки ликвидируем Украину?

И за счёт кого тогда мелкое пидарасьё будет самоутверждаться в интернетах?

Киргизию не предлагать, у нех хари неподходящие.

[Dimson]

В селе Гришино Красноармейского района (после незаконного переименования — Покровский район) ночью 7 июля за выкрик «Слава Украине» были избиты отец и сын.

19-летний Михаил Голубенко и его отец своих националистских взглядов никогда не скрывали, односельчане всегда относились к этому терпимо, особенно учитывая, что Красноармейский район в данный момент находится под украинский оккупацией.

«Ночью мы выходили из кафе, встретили компанию из четверых человек, — рассказывает Михаил Голубенко. — Они обратились ко мне: „Ну что, патриот?“, на что я ответил: „Слава Украине!“. После этого посыпались оскорбления, вслед за которыми пошли удары».

«Патриот» вырвался и позвонил отцу. Виктор Голубенко тут же прибежал и получил удар по голове.

Мать и жена «патриотов» Оксана Голубенко рассказывает, что мужа били битой по голове до потери сознания.

«Люди, с которыми я живу в одном селе и каждый день здороваюсь… У меня в один момент все восприятие рухнуло, они все знали и мужа, и сына, и это не помешало так с ними поступить», — говорит она.
Избитые были доставлены в больницу Красноармейска (райцентр), где в отделении челюстно-лицевой хирургии Виктору Голубенко устранили последствия «любви к Украине». Сейчас он в средне-тяжелом состоянии по-прежнему находится на стационарном лечении.

Источник: http://rusnext.ru/news/1499803991

Чёта одно кино вспомнилось:

[Dimson]

Итак, сегодня, 12 июля на заседании ГД планируется рассмотрение закона о б изменениях в законе о гражданстве во втором чтении.

Профильный комитет рассмотрел внесённые депутатами поправки и принял два списка: рекомендованные к принятию поправки и поправки, рекомендованные к отклонению.

Список #1: рекомендовано к принятию - из важного:

1. Внесение в закон понятия присяги для иностранных граждан и лиц без гражданства, получающих росгражданство.
Текст Присяги гражданина Российской Федерации:

«Я, Ф.И.О., добровольно и осознанно принимая гражданство Российской Федерации, клянусь:

– соблюдать Конституцию и законодательство Российской Федерации, права и свободы ее граждан;
– исполнять обязанности гражданина Российской Федерации на благо государства и общества;
– защищать свободу и независимость Российской Федерации;
– быть верным России, уважать ее культуру, историю и традиции.».

2. Уже цитированная мною поправка об отказе от гражданства Украины:

Отказ от имеющегося гражданства Украины гражданами данного государства осуществляется путем направления ими заявления об отказе от гражданства Украины в полномочный орган данного государства. Документом, подтверждающим отказ гражданина Украины от имеющегося у него гражданства Украины, является нотариально заверенная копия заявления гражданина об отказе от имеющегося у него гражданства Украины.

3. Внесение понятие лишения гражданства для приобретших его лиц, если документы были подложные или в случае совершения и попытки совершения уголовного преступления по террористическим статьям и статьям по антигосударственной деятельности.

4. Новинка!

1) пункт 32 статьи 8 дополнить абзацем вторым следующего содержания:
«При подаче заявления о выдаче вида на жительство гражданином Украины, признанным носителем русского языка в соответствии со статьей 331 Федерального закона от 31 мая 2002 года № 62-ФЗ «О гражданстве Российской Федерации», должна быть представлена нотариально заверенная копия заявления об отказе от имеющегося у него гражданства Украины, направленного в полномочный орган данного государства.»;
2) дополнить пункт 1 статьи 14 новыми абзацами следующего содержания:
«Положения настоящего пункта не распространяются на лиц, имеющих гражданство Российской Федерации и одновременно гражданство иностранного государства, которое не прекращено по независящим от них причинам, при условии, что такие лица добровольно оформили письменный отказ от гражданства иностранного государства и передали имеющиеся у них основные документы иностранного государства, удостоверяющие их личность, в федеральный орган исполнительной власти в сфере миграции в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации.
Перечень причин, влекущих невозможность отказа лица от гражданства иностранного государства, определяется Правительством Российской Федерации.

5. Настоящий Федеральный закон вступает в силу с 1 сентября 2017 года

Теперь, то что рекомендовано отклонить. Собственно, такая поправка всего одна, вот полный текст:

- ч. 1 ст. 33.1 изложить в следую-щей редакции:
«1. Иностранный гражданин или лицо без гражданства по результатам собеседования, проведенного с ними Комиссией по признанию иностранного гражданина или лица без гражданства, носителем русского языка (далее – Комиссия), могут быть признаны носителями русского языка, то есть лицами, владеющими русским языком и повседневно использующими его в семейно-бытовой и культурной сферах, в случае, если данные лица либо их родственники по прямой восходящей линии постоянно проживают или ранее постоянно проживали на территории Российской Федерации либо на территории, относившейся к Российской Империи или СССР на момент прекращения их существования, за исключением территорий иностранных государств, определяемых перечнем Правительства Российской Федерации.

Итого, из того, из-за чего тут вчера ломались копья:

- так шокировавшей некоторых нормы о публичном покаянии отречении от украинства на Красной площади с прямой трансляцией CNN и 5-го канала в законе не будет
- вместо этого будет уже обсуждавшаяся процедура заверенной нотариусом посылки заявления об отказе гражданства Украины в соответствующие украинские компетентные органы.
- такую же процедуру предстоит пройти не только украинским кандидатам на росгражданство, но и украинским претендентам на вид на жительство в РФ.
- подача заявления об отказе не означает автоматического прекращения гражданства. Поэтому при получении паспорта РФ новоиспечённые граждане, которые по независящим от них причин не смогли прекратить предыдущее гражданство, обязаны будут сдать все свои документы, удостоверяющие их личность как гражданина иного государства. Очень разумная поправочка, ящетаю

Думаю, проблем с принятием закона в таком виде не будет и с 1 сентября он вступит в силу.

[Johnch]

таки интересно, что всвязи с этим законом предложат крымчанам? обо шастает дохера, а без вилкастого лавочка прикроется.

[San4es60]

- такую же процедуру предстоит пройти не только украинским кандидатам на росгражданство, но и украинским претендентам на вид на жительство в РФ.

т.е. после этого человек остается вообще без гражданства?

[Zed]

таки интересно, что всвязи с этим законом предложат крымчанам?

К крымчанам, уже получившим российские паспорта, по идее, этот закон неприменим.
Закон обратной силы не имеет.

[Волгарь]

- так шокировавшей некоторых нормы о публичном покаянии отречении от украинства на Красной площади с прямой трансляцией CNN и 5-го канала в законе не будет
- вместо этого будет уже обсуждавшаяся процедура заверенной нотариусом посылки заявления об отказе гражданства Украины в соответствующие украинские компетентные органы.

То есть облегчили работу украинским компетентным органам: вместо того, чтобы по мелким объявлениям и прочим ресурсам выискивать, кто у них где отказался от гражданства - экс-громадянин обязан сам отписаться: мол, бывайте здоровы, живите богато...

Теперь, то что рекомендовано отклонить. Собственно, такая поправка всего одна, вот полный текст:

Текст редкостный в своей чиновной идиотичности: носителем русского языка предлагалось признавать человека не по подтвержденному (хотя бы даже и небольшим экзаменом) факту использования языка, а по тому, что дедушка когда-то в советском горном кишлаке или вообще прадедушка в имперской финской (или, скажем, польской) деревеньке проживал.

А ежели это негр непреклонных годов, выучивший русский язык в Лумумбарии и потом сколько-то лет проживший в Киеве с русской женой?

обязаны будут сдать все свои документы, удостоверяющие их личность как гражданина иного государства. Очень разумная поправочка, ящетаю

А вот это таки да. Хотя сие отнюдь не исключает того факта, что какой-нибудь громадянин-заробитчанин, получив гражданство (предоставив при этом нотариально заверенную копию отказа, но подлинник по адресу так и не отослав ) и сдав паспорт, по возвращении на Украину вполне может оформить себе новый вместо "утерянного".

Но хотя бы хлопот прибавит.

[Dimson]

- такую же процедуру предстоит пройти не только украинским кандидатам на росгражданство, но и украинским претендентам на вид на жительство в РФ.

т.е. после этого человек остается вообще без гражданства?

Без гражданства он останется только в том случае, если государство Украина утвердит его отказ от гражданства 404. А до такого маловероятного события он будет считаться гражданином Украины, начавшим процедуру выхода из украинского гражданства.
Более того, даже если такой человек после получения вида на жительство начнёт и успешно завершит процедуру получения гражданства РФ и сдаст все украинские документы для уничтожения в установленном порядке в миграционную службу РФ, государство Украина вправе будет считать такого человека таки гражданином 404 со всеми из этого вытекающими для такого гражданина обстоятельствами

[Dimson]

То есть облегчили работу украинским компетентным органам: вместо того, чтобы по мелким объявлениям и прочим ресурсам выискивать, кто у них где отказался от гражданства - экс-громадянин обязан сам отписаться: мол, бывайте здоровы, живите богато...

Я вчера замучился некоторым форумчанам объяснять такую банальную вроде бы истину.
Но... Как в мультике про сыщиков Колобков Розовый Слон при звуке флейты терял волю, так и некоторые форумчане при слове "публичность" теряли логичность и рассудительность

Хотя сие отнюдь не исключает того факта, что какой-нибудь громадянин-заробитчанин, получив гражданство (предоставив при этом нотариально заверенную копию отказа, но подлинник по адресу так и не отослав ) и сдав паспорт, по возвращении на Украину вполне может оформить себе новый вместо "утерянного".

Начнём с того, что для получения нового паспорта таковой громадянин должен будет пересечь границу Украины, где в лучшем случае без паспорта ему будет очень затруднительно доказать, что он не шпион ГРУ ГШ ВС РФ, таким наглым способом, пытающийся прникнуть вна Неньку для диверсий ибытового сепаратизьма
А в худшем случае ему оперативно предъявят распечатку его собственного заявления об отказе от гражданства и приговорят за измену прямо на месте к расстрелу через повешение

З.Ы. Думаю, что нотариально заверять надо будет не только сам текст заявления об отказе, но и факт его отсылки вна 404, например почтовую квитанцию на заказное письмо.

В противном случае такому хитровану грозит другое нововведение рассматриваемого закона - лишение гражданства за предоставление заведомо "липовых" документов

Хотя хитрованы, конечно, всё равно найдутся