Украина после подписания соглашения об ассоциации с 27.06.2014

[Негра]

Вот насчет уровня информированности о тонкостях проблем и вовлеченности в события я бы поговорил, но - не на базаре же. На базаре у нас простой народЪ (поскольку базар самый дешевый в городе при отличном качестве - постольку срез общества на нем полный, приезжают хоть на автобусах по соц.проездным, хоть на собственных "Лексусах", а дальше все в одних очередях стоят ) в тонкости не вникает.

Вот поэтому я не на базаре, а на форуме нашем. Где типа "не простой" и как бы " в теме". А вот поди ж ты...

Весь простой народЪ насчет Крыма (далее, предполагалось, по Юго-Востоку) услышал то, что хотел услышать - что Россия будет защищать русских.

"Не простой" тоже услышал.По обе стороны границы. "Русское и русскоязычное население"(с).

И не предъявлял претензий - чего это наших братьев вдруг на гусеницы намотали

Зависит ( ОЧЕНЬ сильно) от того, кто "намотает". А пока что одних "не братьев" другие "не братья" наматывают с переменным успехом.
Так что много тут напрашивается "нехороших мыслей".

[Карамазов]

Посему и предлагаю разобраться: это война русских и украинцев, или это война с фашизмом? Настаиваю на втором.

Пользуясь уникальной возможностью, пока не забанили........

И первая, и вторая часть Вашего вопроса верны. Это идентично. Война с фашизмом и война русских против украинцев- одно и то же. Украинцы на сегодняшний момент являются фашистами. В самом чистом виде. Это первозданный, природный фашизм, я бы так назвал. Русские, это русские. Украинцы- это украинцы. Это разные вещи, разные народы. Идет этническая, национальная война, в которой русский народ имеет только один вариант- победить украинский народ.

[Негра]

война, в которой русский народ имеет только один вариант- победить украинский народ.

Угу. Поэтому русский народ во главе со злобным Путиным напал на украинский народ, обуреваемый желанием его победить. Да здравствует... гм... сегодняшний "праздник".

[Волгарь]

Зависит ( ОЧЕНЬ сильно) от того, кто "намотает".

И много от чего еще. Как намотают, где намотают, зачем намотают... Если вспомнить послесоветскую российскую историю - вопросов, не приведи Бог войны, у народЪа возникнуть может много.

А национальный вопрос...

...решать будем потом это уж побочный эффект: лес, щепки, все дела. Ну, подумаешь, останется на поколение-другое зарубка...

Если Украина не присоединится к России, а уйдет-таки на Запад - и эта зарубка пригодится при действиях против "очага напряженности".

А присоединится - включится другая серия пропаганды, полгода из каждого утюга поговорят насчет того, что это-де были вовсе не украинцы, а фашисты-галицаи вместе с польско-американскими наемниками, а простые украинцы вовсе даже были подпольщиками, партизанами и присоединились к освобождению - ну, и нарисовать героев с соответствующими фамилиями, раскрутить (можно не хуже чем Стрелкова, чо), побольше интервью, картинок радостных встреч освободителей с триколорами, народный энтузиазм, результаты референдума...

...не впервой уже, чать.

И народЪ на базарах и в автобусах будет обсуждать ту картинку, которую ему покажут. И не просто покажут, а вдолбят и еще утрамбуют сверху.

НародЪ - он такой. Пипл хавает...

[Олег из Донецка]

НародЪ - он такой. Пипл хавает...

Циник Вы, Алексей! Я, впрочем, тоже - говорят...

[Негра]

ну, и нарисовать героев с соответствующими фамилиями, раскрутить (можно не хуже чем Стрелкова, чо), побольше интервью

Если... Вот от этих "если" нехорошие мысли-то и "закрадываются". А герои и картинки... Чего их рисовать-то? Их есть сколько угодно, было бы угодно. А, вишь, пока не угодно, потому как с "если" никак не определимся.

А "пипл" всё схавает, ему (нам, собственно) не привыкать за последнее время. И это мы ещё перестройке удивляемся! Да при таких манипуляциях мы за очередным гамельнским крысоловом строем всей страной пойдём, весело подпрыгивая и размахивая флагами... какие на тот момент "выдадут".

[Dimson]

А "пипл" всё схавает, ему (нам, собственно) не привыкать за последнее время.

А Вы знавали другие времена?

[Негра]

Никогда не поздно.

[танкист]

Лучше поздно, чем рано.

[Карамазов]

Интересно, что в победивших регионах, республиках или автономиях, не имеет значения, как будет называться, придется проводить деукраинизацию под термином "денацификация". Флаг, символику, новейшую историю (в украинском понимании), придется запретить законодательно. Язык оставить в свободном плавании, и он уйдет сам собой из общественной жизни. Второй раз ошибку с украинской нацией повторять нельзя.

[Волгарь]

Если... Вот от этих "если" нехорошие мысли-то и "закрадываются". А герои и картинки... Чего их рисовать-то? Их есть сколько угодно, было бы угодно. А, вишь, пока не угодно, потому как с "если" никак не определимся.

Ну, как минимум с одним "если" уже определились - похерили мнение Запада и - формально - международное право. Даже дважды: вежливо и гуманитарно. Вообще с переориентацией на "да-скифы-мы-да-азиаты-мы" ИМХО уже достаточно ясно, слава Поднебесной... эвон, опять совместные учения с НОАК. То, что у нас может случиться с экономикой, недавно озвучил Глазьев - как показывают события последнего полугода, человек не так уж удален от "башен Кремля". И вообще живем в интересные времена - события на Украине в общем-то малюсенький камешек... и отнюдь не первый в начавшейся лавине, просто один из.

Нам-то пофигу, а вот выстроенную американцами послевоенную систему снесет нах. Зря они заигрались в этот самый рыночный либерализм - и особенно в личные прихоти понад усэ. Оно, конечно, для продаж временно лучше, но немножко противоречит природе, а в ней свои законы. Естественный отбор, тык-скыть.

Возвращаясь на уровень ниже, к нашему национальному - дело-то в общем уже не в том, определимся или нет, дело в балансе на волне. Если брать дела чисто российские - Путин перед выборами, противодействия болотным для и сохранения власти ради, всколыхнул слишком уж большие и глубокие пласты. Намеренно или нет - собственно, уже и не вопрос, но качнул. Обратился к национальному (или наднациональному российскому, если хотите ) сознанию и самосознанию, дал системе сигнал опасности (войны), чтобы мобилизовать резервы - стресс в чистом виде. Мобилизовал, чо. Разбудил. Система ответила. ВотЪ, до сих пор отвечает...

И еще не скоро остановится.

[Негра]

Мобилизовал, чо. Разбудил.

И откатился посмотреть, не окатилась ли она, чтоб посмотреть, не откатился ли он...

UPD

А до выборов 3 года ещё. И одна надежда: он не дурак, и эту волну упустить не может себе позволить. Так что серфинговать ему на ней...

[Юрист]

Всё проще.
Не факт, что выборы те ещё будут.
И совсем не факт, что ему хоть в принципе будет реальная альтернатива.
А вот ситуацию выруливать уже сейчас надо.
И лучше иметь в обществе эту самую волну патриотического подъёма, чем в достаточно сложной ситуации еще белогандонных ловить. Пусть их лучше граждане в подворотнях пиздят.

[Негра]

Пусть их лучше граждане в подворотнях пиздят.

Вместе с "расово правильными" нациками, которым "хватит кормить" размер страны и состав населения покоя не даёт.

[Dimson]

Расово правильные нацыки - неотъемлемая часть белогандонной нечисти, которую упомянул Юрист.

Тут ведь вообще всё просто: есть держава, есть предвоенная ситуация и есть те, кто державу со всей её политнадстройкой поддерживает и те, кто с державой борется. И уже неважно, кто ты, коммунист, националист, русский, украинец, чеченец, либерал, консерватор, олигарх, госчиновник... Знавали мы и "державников", выходящих на митинги против Путина вместе с пидарасами, и записных либералов, которые после одесского ДП разругались и были прокляты своими бывшими соратниками по антипутинскому борцунству.

[BWolF]

Точно так же был создан образ некоего какла (привет всем камрадам, старавшимся на почве ) - антирусского по определению жителя Украины. Гражданина Украины. Не русского. Кто не с нами...
...кто антироссийский - тот антирусский. Кто антирусский - тот враг. Кто он там по национальности, ась? Не немец ли?

Волгарь, ну вы ведь столько писали о конкурентной борьбе в природе.
Но почему-то считаете, что люди, живущие в разных государствах не должны считать друг-друга конкурентами.

При капитализме, как между предприятиями, так и между государствами идёт конкурентная борьба, включающая не только союзы, но и войны. При чём не только экономические.
И если люди оказались в предприятиях государствах, перешедших в стадию войны, то и будут друг друга считать врагами. Независимо от уровня родственных чувств. По крайней мере немалая часть людей...

[Негра]

почему-то считаете, что люди, живущие в разных государствах не должны считать друг-друга конкурентами.

Из вредности перейду на личности.
Виталик, ты считаешь меня конкурентом?
Исходя из твоего текста, просто "должен".

[Волгарь]

И откатился посмотреть, не окатилась ли она, чтоб посмотреть, не откатился ли он...

Он откатился, посмотрел - а она дальше и без него погнала... Окажется внизу, во впадине между волнами - опрокинет и накроет следующей. Так что - греби, греби, догоняй и седлай гребень, пока есть возможность...

А до выборов 3 года ещё.

Простите, до чего? До Земского Собора или до съезда партии?

Не уверен, что политическая система России образца 90-х просуществует еще 3 года. Тут и мировая-то за это время может накрыться, а Вы всё категориями публичной демократии...

[Негра]

До Земского Собора ...?

Владимир Вольфович, ВЫ?!

[Карамазов]

Виталик, ты считаешь меня конкурентом?
Исходя из твоего текста, просто "должен".

Не, Виталик, я уверен, так не считает. Женщина не конкурент, а компаньон. В смысле удовлетворения желаний. Женщина, это приз за хорошую работу. Купить женщину- что может быть полезнее для собственного самоуважения?

[Волгарь]

Но почему-то считаете, что люди, живущие в разных государствах не должны считать друг-друга конкурентами.

Конкуренция в природе возникает за какой-то ресурс. Чего не хватает россиянам из того, что есть на Украине? Воли и запаха горящих покрышек свободы?

Могу подсказать - войны в мире начались еще до капитализма... Да и между социалистическими странами, как ни удивительно, тоже возможны.

Для того, чтобы считать человека врагом - совершенно не обязательно считать его конкурентом. Достаточно считать его опасностью - и не обязательно лично для себя, кроме инстинкта самосохранения есть еще и инстинкт сохранения/продолжения рода - проявляющийся в том числе и в попытках уничтожить опасность, угрожающую "своим".

Если уж брать в этой ситуации конкурентную борьбу - то она ведется между Россией и евроатлантами, а Украина - как раз тот самый ресурс. Но - свидомые в ходе этой борьбы допрыгались до того, что в России их начали воспринимать всерьез. Поздравим их - сбылись мечты идиотов. Вот только то, что вместо Багиры на них обратил внимание Каа - до бандерлохов еще не дошло...

...ничего, пусть подойдут ближе... ближе... ближе...

[Негра]

В смысле удовлетворения желаний.

Ну, вот ТАК Виталик точно не считает

Карамазов, всё-таки некоторые вещи Вам явно недоступны.

[Волгарь]

Владимир Вольфович, ВЫ?!

Обознатушки!

Между прочим, Жирик - жалкий плагиатор. Не иначе, до нашего форума таки добрался и почитал споры 4-5-летней давности.

Вообще же - это была просто демонстрация возможных изменений. Далеко не полная - просто для примера: не надо зацикливаться на том, "что было - то и будет", у нас опять смена эпох, и три года в такие времена - просто дохренищща. Скажите, в 1989 году, глядя трансляции съезда народных депутатов, Вы могли предположить, что всего через три года бывшие республики будут делить остатки Советской Армии?

[BWolF]

почему-то считаете, что люди, живущие в разных государствах не должны считать друг-друга конкурентами.

Из вредности перейду на личности.
Виталик, ты считаешь меня конкурентом?
Исходя из твоего текста, просто "должен".

Учимся читать до конца:

По крайней мере немалая часть людей...

[Карамазов]

В смысле удовлетворения желаний.

Ну, вот ТАК Виталик точно не считает

Карамазов, всё-таки некоторые вещи Вам явно недоступны.

Согласен)))

[Негра]

А "немалая часть людей" (тм) будет считать то, что им вольют в уши из дебилизора.

Собственно, с содержимого этой "жидкости" и началась сегодняшняя дискуссия по "национальному вопросу".

[San4es60]

Ко-ко-ко

[Негра]

Кому ещё непонятно...

Вот сегодняшний фейсбучный вопль свидомого журналиста:

«Боевая тревога! 24 августа, 17.00. Рейд российских войск в тыл украинской группировки на Южном фронте. Российская бронегруппа численностью до батальона, с танками и бронемашинами из района Амвросиевки нанесла удар по трассе Старобешево – Кутейниково. Трасса перерезана. Это означает, что наши части в секторе «Д» не смогли остановить натиск российских войск, и противник вышел в тыл группировке главных сил сектора «Б» ведущих бои за Иловайск»

«Я проезжал по этой трассе вчера. Там расположены отдельные наши блокпосты, которые, конечно, не смогут отразить удар батальонной тактической группы. Необходимы срочные меры. СРОЧНЫЕ! Цель удара противника – полное окружение и уничтожение боевых сил сектора «Б"»

«Местность в этом районе очень удобна для обороны. Дорога легко перекрывается небольшими силами противника. О необходимости и приоритетности усиления наших войск в этом районе высшее руководство страны предупреждали многократно. Иловайск – болевая точка донецкой группировки противника, ключ для окружения Донецка, и разгрома донецкой группировки»
«Я хочу, чтобы мы все понимали – атака российских войск под Кутейниково – это самая большая угроза для сил Антитеррористической операции за все время российско-украинской войны»

Так вот или мы против фашизма, или и у нас будет "российско-украинская война" - с украинцами, а не с режимом.

[зануда]

Посему и предлагаю разобраться: это война русских и украинцев, или это война с фашизмом? Настаиваю на втором.

Только для полноты картины не забудьте присмотреться к тем кто начал войну на Востоке и с одной и с другой стороны.
Или и это Путин замутил?
А может это ему цуцванг воткнули?
Не слишком ли много со стороны типа русских разных нациков и прочих было. Которые как и украинские до перестройки кормились с руки "госдепа"?

[Dimson]

Так вот или мы против фашизма, или и у нас будет "российско-украинская война" - с украинцами, а не с режимом.

А Вы меньше читайте на ночь украинского фейсбука, меньше будете опасаться русско-украинских войн.
Сегодня, если по гражданству считать, идёт украино-украинская война. Если по сути, войну украинских русских и малороссов с галицко-бандеровскими украинцами.
Мне, чтобы это понять не нужен ни Киселёв, ни фейсбук укродеятелей. Как, уверен, большинству населения России, не очень разбирающихся в "акцентах", но точно отделяющих своих от чужих.

К/ф Брат-2 вышел 14 лет назад (2000), ещё до намёков на какие-либо майданы в Киеве и когда в Москве с державной пропагандой было кисловато-тухловато.

Однако фразы героя Сухорукова:

- Брат, скажи...
- Москаль мени нэ брат!
- Бандеровец?
...
- Вы мне ещё за Севастополь ответите!

стали суперхитами.

Считаю наш народ достаточно умным, чтобы разжёвывать ему каждый раз, что есть плохие украинцы-бандеровцы и хорошие-братья

[Карамазов]

Так вот или мы против фашизма, или и у нас будет "российско-украинская война" - с украинцами, а не с режимом.

Ну чему быть - того не миновать. Не мы напали, на нас напали. Хоть с украинцами, хоть с чёртом лысым. Эти украинцы деньги на свою армию собирают, и если чем недовольны, то не тем, что их детки пуляют из градов по соотечественникам, так-сказать. А тем, что им броников не хватает и кушать регулярно не подвозят.

[Лейтенант Злой]

Хоть с украинцами, хоть с чёртом лысым. Эти украинцы деньги на свою армию собирают, и если чем недовольны, то не тем, что их детки пуляют из градов по соотечественникам, так-сказать.

А вот тут - в точку. Пусть попробуют, каково на неправедной войне, с замыленными мозгами.

[Карамазов]