Украина после подписания соглашения об ассоциации с 27.06.2014

[Волгарь]

Нужно только добавить, что украина - термин, относящийся к пограничной терминологии и рапространялся не только на юго-запад, но во все стороны. А так - да. Но именно поэтому термин "украина" к территории Украины применять не следует. И название нужно менять, и территорию делить, и национальность отрицать.

А может, для начала отрицать глупость - глядишь, что-то умное и получится?

Термин "украина" к территории Украины применяется больше 300 лет - и последние 200 из них он применялся только к этой территории. Это уже установившееся географическое название - такое же, как Поморье или Полесье... прикажете поморам не считать себя таковыми на основании того, что не они одни у моря живут?

А кому-то не нравится название Санкт-Петербург. А кто-то хочет вернуть Волге историческое название Итиль. А кто-то считает, что название "русский" надо заменить на название "русич". И что теперь сделать, чтобы все хотелочки сразу удовлетворить?

Есть предложение - построить для таких историко-географический дурдом. Общий, интернациональный. Каждому идеологическому заскоку - по отдельному бараку, успокоения ради вывесить в палатах карты с теми названиями и границами, которые нравятся именно этим пациентам, а на площадке для прогулок поставить большой бетонный глобус - чисто географический, без границ и названий - и подкладывать цветные мелки для творчества.

Только на прогулки выводить из разных бараков в разное время, чтоб не передрались.

И пусть как хотят меняют названия, переделывают границы и отрицают сам факт того, что исторические процессы динамически развиваются - и, сцуко, хоть ты тресни, но даже те же большевики со своей "украинизацией" просто закрепили официально то, что до них больше полувека шло.

Закрепили, кстати, именно для того, чтобы этот процесс не использовался против них: иногда лучше возглавить и направить...

Территорию - угу, делить.

Но будете отрицать название и национальность - получите "запретный плод" и охуительную подпольную популярность того и другого. Через пару поколений выплеснется: не верите - посмотрите на постсоветское пространство с белогвардейскими (местами власовскими ) и т.д. флагами и героизацией того, что пытались замести под коврик в Союзе.

Возглавить и направить, дорогой товарищ, сугубо и только - возглавить и направить! Дать другую украинскую... парадигму, если хотите. Идеологию, историю, культуру и т.п.

И строго параллельно с ней - малоросскую.

И новоросскую, ога.

И еще галицийскую неплохо было бы продумать - альтернативную, сепаратистскую, проевропейскую.

Ну, и насчет Сиверщины крепко подумать надо.

И о Русинской республике в составе Словакии - мыслить нужно перспективно...

[сушки]

термин "украина" к территории Украины применять не следует. И название нужно менять, и территорию делить, и национальность отрицать.

и Россинанта покормить

Тем не менее пропагандистская машина ещё не то в головы населению впихивает. Все доступно. Территория, глядишь и разделится, всё к тому идет. А дальше нужно рассказать людям правду в каждом учебнике и в каждом ТВ-канале.
И украина останется в объеме чего-нить правобережного без выходов к морю.

[PERM]

А если Киев был матерью городов русских, то пусть катится к униатам.

Честно говоря, однозначного ответа нет, что можно сделать, чтобы Киев про это вспомнил. Хотелось бы Ваш вариант узнать.
Новороссию не хотелось бы сливать (отдавать под геноцид) в надежде что когда-нибудь Киев одумается. В то же время не хотелось бы Киев совсем лишать своего самоуправления (или своей государственности). И своей подконтрольной территории. Один славянский народ когда-то поделили вместе с Австрией и Пруссией. Получили на века злейшего врага.

[Волгарь]

Вот почему-то у меня есть стойкое убеждение, что "земля Русская" пошла не отсюда, а значительно севернее. И что Киевская Русь к русскому имеет не сильно большое отношение, ну так - разве что документально осталось в истории, типа застолбили.
Да и современные "украинцы" к Киевской Руси вообще отношения не имеют, в том числе и запорожские казаки.
Настоящее русское - это Русский Север, нифига не Украина.
Ну либо 1000 лет назад климат был другой.

Во-первых, 1000 лет назад климат был действительно другой - исторический факт, викинги в Гренландии земледелием вовсю занимались, а на Ньюфаундленде дикий виноград вызревал.

Во-вторых, запорожские козаки имеют не менее прямое отношение к истории Киевской Руси, чем, скажем, москвичи времен Ивана Грозного - к русичам времен первых Рюриковичей.

В-третьих - к русскому Киевская Русь имеет самое непосредственное отношение: собственно, именно в этот исторический период и начал складываться русский народ как общность, со своей культурой и т.п., которая во времена Мономаховы распространялась далее по северо-восточным, окраинным тогда княжествам. И даже в Новгород шел ее "экспорт" - точнее, культурная экспансия - из куда более тесно связанного с Византией (что и не удивительно ) Киева.

Ну, а уж о влиянии Малой Руси (находившейся тогда под польско-литовским управлением) на развитие культуры (и вообще развитие) послемонгольской Руси/России, начиная вот прямо ежели не с Елены Глинской, матери Ивана Грозного, то уж точно с "малороссов" при дворе Алексея Михайловича - можно огромные тома написать... вообще-то они и написаны, причем еще во времена имперские - поинтересуйтесь при случае.

[сушки]

И пусть как хотят меняют названия, переделывают границы и отрицают сам факт того, что исторические процессы динамически развиваются - и, сцуко, хоть ты тресни, но даже те же большевики со своей "украинизацией" просто закрепили официально то, что до них больше полувека шло.

Закрепили, кстати, именно для того, чтобы этот процесс не использовался против них: иногда лучше возглавить и направить...

Да-да, чтоб возглавить... И Казахстан создали, и Якутию... и дофига остальных, о которых ранее никто не слыхивал.
Нет уж. Хорошо заминировали территорию, ничего не скажешь.

Возглавить и направить, дорогой товарищ, сугубо и только - возглавить и направить! Дать другую украинскую... парадигму, если хотите. Идеологию, историю, культуру и т.п.

И строго параллельно с ней - малоросскую.

И новоросскую, ога.

И еще галицийскую неплохо было бы продумать - альтернативную, сепаратистскую, проевропейскую.

Ну, и насчет Сиверщины крепко подумать надо.

И о Русинской республике в составе Словакии - мыслить нужно перспективно...

Ход мыслей мне нравится, но с "возглавить" - не думаю, что хорошая идея. Современные методы промывания мозгов работают настолько успешно, что способны вымыть из них все. Не вижу смысла в поддержании всякого украинского дерьма и его культивирования с дальнейшим перепрофилированием.
В результате нынешней Гражданской процессы определения уже пошли, их нужно только поддержать. Украинское - это не наше, это - враждебное. Наше - южно-русское, малороссийское.
Ну и да - русины, галицаи - они не украинцы, однозначно.

[сушки]

Ну, а уж о влиянии Малой Руси (находившейся тогда под польско-литовским управлением) на развитие культуры (и вообще развитие) послемонгольской Руси/России, начиная вот прямо ежели не с Елены Глинской, матери Ивана Грозного, то уж точно с "малороссов" при дворе Алексея Михайловича - можно огромные тома написать... вообще-то они и написаны, причем еще во времена имперские - поинтересуйтесь при случае.

Вы бы сэкономили время, если бы все эти официальные очевидности не писали.
Я вообще о другом. Устойчивые интеграционные процессы этой территории вообще не свойственны, взять хоть Украину, хоть Польшу, даже Австро-Венгрию, да всю Европу.
Русский проект в принципе не европейский, русскому мышлению вся эта украинско-польская пурга не близка ни разу.
Не Украина была катализатором интеграции в России, все было наооборот. Так что русское и "украина" - ничего общего практически.

[Regel]

Так что русское и "украина" - ничего общего практически.

тогда у меня простой вопрос: а Вы, батенька, форумом не ошиблись?
Ну так, что б понимать, что Вы здесь вообще делаете.

[Волгарь]

Ход мыслей мне нравится, но с "возглавить" - не думаю, что хорошая идея. Современные методы промывания мозгов работают настолько успешно, что способны вымыть из них все. Не вижу смысла в поддержании всякого украинского дерьма и его культивирования с дальнейшим перепрофилированием.

Не видите - что ж, Ваши проблемы... но подскажу: как раз в современной обстановке обеспечить привычную и приятную Вам (судя по заявлениям - запретить, отменить, впредь не допущать... ) монополию на информацию и идеологию не получится. Невозможно это. Ни для одной политической силы, не исключая и Государство Российское.

Поэтому не возглавим и используем мы - возглавят и используют против нас. И будет как с СССР и бандеровцами - где теперь тот Союз? А додумайся вовремя товарищи из Конторы запустить фишку о том, что Бандера и вовсе был их агент, который на Запад был заслан и оттуда всю УПА сливал - все могло бы быть совсем по-другому...

...но - в тех условиях не могло быть. Мозги не так работали: именно что пресечь и не допущать. Поставить проволочный забор, сигнализацию, распахать контрольно-следовую полосу и гонять с собаками любого, кто пересечет идеологическую границу.

Современные методы промывания мозгов надо использовать, да-с. А не бороться с результатом и напряженно ждать, что они промоют, а мы сольем. А современные методы промывания основаны в том числе и на засирании этих мозгов избыточной информацией по тому или иному вопросу - и создания на него различных точек зрения, в которых мозг среднего человека начинает путаться.

Если Вы полностью отключаетесь от культивирования информации по "украинскому вопросу" и сосредотачиваетесь только на "малоросском" - Вас обставить в этой игре можно просто-таки киндерматом. Любую дурь от Ваших противников пипл схавает - а Вы так и будете раздражать потенциальную целевую аудиторию (не малоросскую, заметим - украинскую - в котором веке-то живем?! ) своей открытой укрофобией.

Пошлют нах и не будут слушать - вот и весь эффект. Будут слушать (в тырнетах лепездрических - а их не перекроешь, не запретишь...) того, что будет говорить про Украину и украинцев. И вот что он им впарит - то они и схавают.

А поскольку Вы не занимаетесь культивированием и перепрофилированием - хавать они будут только то, что приготовит им Ваш противник.

Результат подсказать?

Бандера придэ, порядок навэдэ...

[сушки]

Так что русское и "украина" - ничего общего практически.

тогда у меня простой вопрос: а Вы, батенька, форумом не ошиблись?
Ну так, что б понимать, что Вы здесь вообще делаете.

Да вроде нет. А что, отрицание "украинства" здесь табу?

[сушки]

Пошлют нах и не будут слушать - вот и весь эффект. Будут слушать (в тырнетах лепездрических - а их не перекроешь, не запретишь...) того, что будет говорить про Украину и украинцев. И вот что он им впарит - то они и схавают.

А поскольку Вы не занимаетесь культивированием и перепрофилированием - хавать они будут только то, что приготовит им Ваш противник.

Результат подсказать?

Бандера придэ, порядок навэдэ...

Ну с точки зрения методологии, согласен полностью, но только как методологии.
Нужно обозначить и крайнюю цель, хотя бы для себя, чтобы потом не стать самим рабами этой методологии, не разменяться на полумеры чтоб.

[Волгарь]

Не Украина была катализатором интеграции в России, все было наооборот. Так что русское и "украина" - ничего общего практически.

Первое утверждение банально, второе - глупо, и при этом они имеют отношение друг к другу меньше чем "соленое" и "белое".

"Русское" - это не только то, что относится к интеграции России. Русское - это то, что относится к русскому народу вообще. К его истории, культуре и т.д. - которые процессами "собирания земель", надо заметить, отнюдь не ограничиваются.

[BWolF]

начинается новый кастинг в шоу трансвеститов

Начинается новый круг АдЪа на руинах. 2 месяца предвыборной кампании в условиях гражданской войны, политического разброда, экономического краха и полного хаоса. Впрочем, еще не полного: со дна постучали... Теперь еще будут между собой устраивать шоу в грязи разные стороны - и традиционно на следующий день после выборов объявятся недовольные их итогами...

...но теперь - с оружием в руках.

И особенно они будут недовольны, если "АТО" в Донбассе к тому времени перейдет в фазу полного пиздеца для ВСУ и "тербатальонов" - что совершенно нельзя исключить, глядя на нынешние события. Впереди два месяца - за это время ополчение, если не будет глобального проеба, столь же глобального слива или вообще глобального вмешательства высших заокеанских сил, вполне способно реально переформироваться в армию Новороссии. И выйти на стратегически куда более удобные позиции, чем сейчас.

Так что Стрелкову, Мозговому и прочим не надо торопиться в Киев. 27 октября там и так будет не протолкнуться от людей с оружием, имеющих претензии к нынешней власти...

Это в случае, если в связи с событиями на Востоке, Петя-кровавый таки не объявит военное положение.
А вот если объявит, то тогда один парламент окажется распущенным, а выборы второго будут отложены до победы над Россией...

[сушки]

Не Украина была катализатором интеграции в России, все было наооборот. Так что русское и "украина" - ничего общего практически.

Первое утверждение банально, второе - глупо, и при этом они имеют отношение друг к другу меньше чем "соленое" и "белое".

"Русское" - это не только то, что относится к интеграции России. Русское - это то, что относится к русскому народу вообще. К его истории, культуре и т.д. - которые процессами "собирания земель", надо заметить, отнюдь не ограничиваются.

Втоорое - глупо только отчасти.
Русское - это прежде всего к территории, а не к культуре. Культура имхо всегда вторична. История же - следствие территории и культуры. Никак не наоборот.
Русский народ вне России будет некоторое время держаться своей культуры, но не долго, как и любой другой территориальный (чай не цыгане). Несколько поколений и следов русскости все меньше.
Есть народы, которые не ассимилируются, не способны меняться, но это не про нас.
"Украинство" и "русскость" антагонисты.

Впрочем по-моему это все не в такую тему, так что прекращаю

[Изроссов]

Территории вместе с проживающим там населением имеют историческую память

По поводу памяти и забывчивости.

Это Киев. На камне высечено : Отсюда пошла земя Русская

Это пока засранцы ныне властвующие не добрались...если судить по примеру Львова, замазавшего подобное на своих памятниках, то вполне возможно.

[Негра]

современные "украинцы" к Киевской Руси вообще отношения не имеют, в том числе и запорожские казаки.
Настоящее русское - это Русский Север, нифига не Украина.

Чё-то я не въехала: национальность "украинцы" запретить, но "настоящими русскими" их не считать.

[Dimson]

Последний президент Руины, распустил последний парламент Руины.
Рошен продал Ротшильдам.
Куда он вернётся из Минска, в Киев или Лондон?

[Негра]

История же - следствие территории и культуры. Никак не наоборот.

Гм... История народа, конечно, происходит на определённой территории. Что такое "русский народ вне России"? Отдельные люди - это мне понятно.

Есть народы, которые не ассимилируются, не способны меняться

Народы или их представители, опять же? Все ассимилируются в зависимости от уменьшения "ареала" привычной культурной среды.

[Изроссов]

Чё-то я не въехала: национальность "украинцы" запретить, но "настоящими русскими" их не считать.

украинец это не национальность, это идеология...вот её и запретить.

[Dimson]

украинец это не национальность, это идеология...вот её и запретить.

А может лучше запретить украинский нацизм (и русский заодно) и ведущее к нему свидомое украинство?
А самих украинцев - оставить: пусть в переписях добровольно указывают свою национальность наравне с другими.

А вообще, национальность ИМХО надо вообще убрать. Оставить, как первой переписи Российской империи 1898 г. графу "Родной язык".

[Негра]

как первой переписи Российской империи 1898 г.

И вероисповедание ещё, угу.
На Украине, кстати, с понятием "родной язык" тоже проблемы, благодаря укропропаганде.

[Valtapan]

И о футболе...

Сборная Парагвая по футболу не поедет в Киев на матч с Украиной

Ассоциация футбола Парагвая направила письмо в адрес Федерации футбола Украины с изложением своей позиции.
- Мы предложили перенести товарищеский матч между сборными Украины и Парагвая на нейтральную территорию, но не получили никакого ответа. Сообщаем вам, что наша официальная делегация не поедет в Украину из-за военных действия и угрозы терроризма.
Футбольные власти Парагвая информируют, что с 31 августа представители сборной будут находиться в Австрии и приглашают ФФУ на переговоры о проведении матча на нейтральном поле.
Товарищеский матч Украина - Парагвай должен был состояться 3 сентября на главной спортивной арене Киева НСК "Олимпийский".

http://lifenews.ru/news/139016

[Вован Донецкий]

как первой переписи Российской империи 1898 г.

И вероисповедание ещё, угу.
На Украине, кстати, с понятием "родной язык" тоже проблемы, благодаря укропропаганде.

Ага.
-Какой у вас родной язык?
-Украинский.
-А почему вы говорите по-русски?
-Мне так удобнее.
-Так может все же русский родной?
-Нет, конечно! Я же на Украине живу.

[manep]

Русское - это прежде всего к территории, а не к культуре. Культура имхо всегда вторична. История же - следствие территории и культуры.

Русское, надо полагать, это не только русское, а относится к другим национальностям тоже...
Тогда это ваше утверждение просто глупо...
Оно означает, что армянская культура появилась только в XIX веке, а еврейская - только после 1948 года...
А история армянского и еврейского народов была написана еще позже...

[Дохляк]

Русское, надо полагать, это не только русское, а относится к другим национальностям тоже...
Тогда это ваше утверждение просто глупо...
Оно означает, что армянская культура появилась только в XIX веке, а еврейская - только после 1948 года...
А история армянского и еврейского народов была написана еще позже...

суть вашей мысли, как я понял, в том, что если спутать географию формирования этноса, с территорией, очерченной в каком-то году госграницей, то можно до глупости договориться?

[Изроссов]

Взрыв цистерн с бензином в Черкассах. Есть свидетели, которые утверждают, что во время движения состава, в одну из цистерн был произведен выстрел, скорее всего из гранатомета.


35 цистерн - это уже антисемитизм.

[Valtapan]

то можно до глупости договориться?

Не просто "можно", а "непременно договоришься"...

[Regel]

А если Киев был матерью городов русских, то пусть катится к униатам.

Честно говоря, однозначного ответа нет, что можно сделать, чтобы Киев про это вспомнил. Хотелось бы Ваш вариант узнать.
Новороссию не хотелось бы сливать (отдавать под геноцид) в надежде что когда-нибудь Киев одумается. В то же время не хотелось бы Киев совсем лишать своего самоуправления (или своей государственности). И своей подконтрольной территории. Один славянский народ когда-то поделили вместе с Австрией и Пруссией. Получили на века злейшего врага.

А что Вас так озадачило? Есть же историческая память?
Кстати, Вы сейчас говорите с жительницей Киева. О чем я должна вспомнить?
Или Вы думаете, я здесь одна этакая редкая зверушка- вымирающий вид? : )))
Что нужно вспоминать Киеву? Киев - это столица. Какова идеология, политика, проводимая властью, такова и столица. В любом государстве. Даже при оккупационных режимах так. Но к самому городу и его жителям это всегда имеет мало какое отношение. Вон, основная масса белоленточников-либералов-прозападников тоже в Москве тусуется. Не потому, что Москва о русскости забыла и их породила. А потому, что столица. Издержки столичного статуса со всеми вытекающими.
Я вот вообще очень хотела бы, что б столицу из Киева куда-нибудь в другой город перенесли. Лишь бы наш город. А не в какой-нибудь Львов или Коломойск (а против Днепропетровска ничего не имею).

Ну и "сливать Новороссию" никто, надеюсь, не обирается. И к Киеву это вообще не имеет отношения.
Здесь вопрос скорее- сможет ли быть реализовано освобождение русских земель в полном объеме или по программе минимум. И сможет ли быть реализовано вообще (считаю, что да). Но эти вопросы уже не ко мне

[Valtapan]

Штирлиц идет по коридору...Владимир Путин прибыл в Минск на переговоры

Официальная программа Путина в Минске начнется с переговоров по вопросам сотрудничества внутри Таможенного союза с президентами Белоруссии и Казахстана Александром Лукашенко и Нурсултаном Назарбаевым.
Ожидается, что ближе к вечеру состоится встреча российского лидера с Петром Порошенко. По словам пресс-секретаря главы государства Дмитрия Пескова, стороны могут обсудить урегулирование украинского кризиса, а также экономическое взаимодействие в связи с подписанием Киевом договора об ассоциации с ЕС.

http://lifenews.ru/news/139035

[manep]

суть вашей мысли, как я понял, в том, что если спутать географию формирования этноса, с территорией, очерченной в каком-то году госграницей, то можно до глупости договориться?

Именно так...

[Regel]

Так что русское и "украина" - ничего общего практически.

тогда у меня простой вопрос: а Вы, батенька, форумом не ошиблись?
Ну так, что б понимать, что Вы здесь вообще делаете.

Да вроде нет. А что, отрицание "украинства" здесь табу?

Нет. Просто свидомизм ни украинский, ни русский, ни какой иной здесь не приветствуются и не уживаются.

А то, что декларируете Вы, пока выглядит именно так. И никак иначе.
Возможно я ошибаюсь, потому и спросила.

[Regel]

Последний президент Руины, распустил последний парламент Руины.
Рошен продал Ротшильдам.
Куда он вернётся из Минска, в Киев или Лондон?

В Киев.
Куда ему, болезному, от хозяев. Есть у него еще в Киеве дела. Невыполненные ваще нафиг.

[Изроссов]

украинец это не национальность, это идеология...вот её и запретить.

А может лучше запретить украинский нацизм (и русский заодно) и ведущее к нему свидомое украинство?
А самих украинцев - оставить: пусть в переписях добровольно указывают свою национальность наравне с другими.

украинство и украинец это слова-синонимы, украинец носитель одноимённой идеологии, нет такой национальности есть идеология, как и нет государства Украина, есть антирусский проект.
Русский нацистом не может быть по определению, более глупого словосочетания как "русский нацизм" я не встречал...Русский, это тоже не национальность, это принадлежность к одноимённой цивилизации, раскиньте мозгами, и посчитайте сколько разных народов входит в эту цивилизацию.
Тот кто указывает свою национальность как украинец, если не имеет в этом шкурных интересов просто туп, и не знает своей истории вообще....

[Valtapan]

Текстовая онлайн-трансляция: http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1400555