Страница 195 из 746 ПерваяПервая ... 95145185193194195196197205245295695 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 6,403 по 6,435 из 24603

Тема: Украина после подписания соглашения об ассоциации с 27.06.2014

  1. #6403
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    ну не пофиг ли? Это так важно, что какая-то там кукла жрет?
    Не пофиг. Ее кормят за счет РФ. Мне это не нравится.
    ну не нравится, так не нравится. Есть вариант- выпустить. Тогда кормить не надо. Выпускать, что ль?
    По-украински, без суда и следствия.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  2. Сказали спасибо Regel :

    Valtapan (07.03.2015)

  3. #6404
    Вечный студент Аватар для Ky
    Регистрация
    25.12.2008
    Адрес
    Снаружи МКАДа
    Сообщений
    14,425
    Вес репутации
    468

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    Выпускать, что ль?
    Адназначна! Пущщай в сопровождении крутого русского мачо прогуляется по Бородинскому мосту.
    При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.

  4. #6405
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    Вчера видела свежую надпись на доме большущими такими буквами: "Не буть рабом!" Много думала.
    Это такой гибридный лозунг гибридной войны)))
    Ошибка в одной букве, и не докажешь, на каком языке.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  5. #6406
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    нет. Это надпись, сделанная молодым поколением русскоговорящих жителей Украины, не умеющих писать по-русски. Но не довольных нынешней ситуацией.
    Так что все намного интереснее. И серьезнее.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  6. #6407
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    А ещё это старый предвыборный лозунг "Свободы".

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  7. Сказали спасибо Негра :


  8. #6408
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    Вот только лозунги "Свободы" не пишутся на русском. Ну не знает молОдежь лозунгов иных. Мышление шаблонное.
    Не ищи того, чего нет там, где этого нет.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  9. #6409
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    лозунги "Свободы" не пишутся на русском
    Лена...
    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  10. Сказали спасибо Негра :


  11. #6410
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    Галя, тебе, конечно,. в инете видней, но не надо показывать мне инеткартинки, ладно? Если я тебе говорю о жизни. Не хочешь знать правду, не читай. А спорить ради спора- это не мое хобби. Спорь в одиночестве.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  12. #6411
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    я тебе говорю о жизни. Не хочешь знать правду, не читай.
    Ой, извини, пожалуйста... Я как-то упустила, что ты - единственный и бесспорный источник правды.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  13. 3 Сказали спасибо Негра:

    Torgvald (07.03.2015), Вован Донецкий (07.03.2015), Олег из Донецка (07.03.2015)

  14. #6412
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    да пофиг
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  15. #6413
    Banned
    Регистрация
    27.12.2008
    Адрес
    Приазовье - Москва
    Сообщений
    20,549
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Андрей 1 Посмотреть сообщение
    предлагаете передачки из Украинского посольства принимать
    Нет. Предлагаю счета за ее питание направлять на оплату Украине. Она же получает зарплату как депутат, вполне может сама платить за свое питание.

  16. #6414
    Banned
    Регистрация
    27.12.2008
    Адрес
    Приазовье - Москва
    Сообщений
    20,549
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ky Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    Выпускать, что ль?
    Адназначна! Пущщай в сопровождении крутого русского мачо прогуляется по Бородинскому мосту.
    Почему по Бородинскому?

  17. #6415
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    516

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Губернатор просит одесситов не выходить на митинги против роста тарифов
    Патриоты поддержали губернатора:
    ОГА оцепили люди в военной форме
    Запланированная на 12:00 «всеобщая одесская забастовка» под Одесской ОГА не состоялась.

    Как передаёт корреспондент ТАЙМЕРА, организаторы и, собственно, митингующие не пришли. Зато под стенами ОГА на Канатной собрались активисты «Самообороны», «Правого сектора» и другие «евромайдановцы».

    Под ОГА дежурит «Автомайдан» и активисты «Совета общественной безопасности» во главе с Марком Гордиенко.


    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть

    Также на месте присутствуют силы милиции. Как объяснили правоохранители, митинга не будет, так как заявка на его проведение не была подана должным образом. «Евромайдановцы» заявляют, что пришли под стены ОГА как раз для того чтобы не допустить несанкционированного митинга.

    В настоящее время люди стоят по обе сторону улицы Канатной. В переулках у ОГА припаркованы четыре военные машины.

    Напомним, организаторы звали одесситов протестовать против роста тарифов ЖКХ и роста курса доллара.

    Недалеко от ОГА корреспонденту ТАЙМЕРА удалось встретить представителя инициативной группы граждан, которые намеревались провести сегодня митинг, Николая Пичурина. По его словам, когда люди пришли на условленное место, их встретили «евромайдановцы» и милиция и сообщили, что митинга не будет, так как нет заявки. Однако сам Николай Пичурин утверждает, что заявка была подана и в качестве доказательства предъявляет соответствующий документ.http://timer-odessa.net/news/vseobsc...tovka_740.html
    Кто против роста цен на всё - тот не патриот и агент Путина.......
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  18. #6416
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Ой, извини, пожалуйста... Я как-то упустила, что ты - единственный и бесспорный источник правды.
    В данном случае исключительно да. А ты вообще забыла, что говоришь о том, что я взяла не из интернета. И я это взяла не с потолка и, в отличие от тебя, знаю, о чем говорю, не о инетовском сферическом коне в вакууме. Но ты безусловно все знаешь лучше. : )))
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  19. #6417
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Андрей 1 Посмотреть сообщение
    предлагаете передачки из Украинского посольства принимать
    Нет. Предлагаю счета за ее питание направлять на оплату Украине. Она же получает зарплату как депутат, вполне может сама платить за свое питание.
    Никто не оплатит. Удавятся, но не оплатят. Смешно уподобляться свидомым. Ну не голодом же ее морить. Не наш метод.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  20. #6418
    Banned
    Регистрация
    27.12.2008
    Адрес
    Приазовье - Москва
    Сообщений
    20,549
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    Никто не оплатит. Удавятся, но не оплатят. Смешно уподобляться свидомым. Ну не голодом же ее морить. Не наш метод.
    Морить не надо. Кормить по минимуму, но не по "заявкам". А счета выставлять. Для порядка.

  21. #6419
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    под стенами ОГА на Канатной собрались активисты «Самообороны», «Правого сектора» и другие «евромайдановцы»...
    Как объяснили правоохранители, митинга не будет, так как заявка на его проведение не была подана должным образом. «Евромайдановцы» заявляют, что пришли под стены ОГА как раз для того чтобы не допустить несанкционированного митинга.
    как симпатичненько. А вот это сборище всяких самооборон, пс и прочих евромайданов, видимо, санкционирован. Ну уж заявка-то на его проведение точно была подана должным образом.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  22. #6420

    По умолчанию

    Откуда в Одессе столько этой швали

  23. #6421
    ***** Аватар для Олег из Донецка
    Регистрация
    14.01.2009
    Адрес
    Донецк
    Возраст
    54
    Сообщений
    6,965
    Вес репутации
    328

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от CHyC Посмотреть сообщение
    Откуда в Одессе столько этой швали
    А в Донецке!?
    Хороший националист-мёртвый националист!

  24. #6422
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  25. 10 Сказали спасибо Regel:

    22_RUS (08.03.2015), Dimson (08.03.2015), Irina OK (07.03.2015), OUTCAST (08.03.2015), Valtapan (07.03.2015), Вован Донецкий (07.03.2015), Дохляк (07.03.2015), Негра (07.03.2015), Олег из Донецка (07.03.2015), чемберлен (07.03.2015)

  26. #6423
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    ДНР И ЛНР НАСТАИВАЮТ НА ОБСУЖДЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В УКРАИНСКОЙ КОНСТИТУЦИИ УКРАИНЫ

    Владислав Дейнего, представитель Луганской Народной Республики, заявил о том, что власти ЛНР и ДНР настаивают на скорейшем обсуждении вопросов относительно внесения изменений в конституцию Украины.

    Дейнего подчеркнул, что речь идёт о самостоятельности регионов Украины не только на Донбассе.


    Ранее Александр Захарченко, глава ДНР, сообщил о том, что власти республики направили свои предложения относительно внесения изменений в украинское законодательство.
    Дата публикации: 07 Март 2015, 17:52
    http://news-front.info/2015/03/07/dn...tucii-ukrainy/

    Даже не верится, что это, при всех гиперусилиях забалтывания вопроса разного пошиба типа патриотами, все еще актуально и стоит на повестке...

    Но как же меня уже тошнит от самостийныков и псевдоборцунофф всех мастей и шаблонов...
    Последний раз редактировалось Regel; 07.03.2015 в 20:39.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  27. #6424
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    516

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от CHyC Посмотреть сообщение
    Откуда в Одессе столько этой швали
    Когда отказались от одной идеологии, её место заняла другая...
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  28. #6425
    Мамонт Аватар для Igrun
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    13,288
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    294

    По умолчанию

    Не знаю, может и с кощунствую, но, мне кажется, что большинство Одесситов, в сложившейся ситуации всё устраивает.
    23 года все думали, что Россия на коленях, а оказалось — она зашнуровывала берцы!

  29. #6426
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    не устраивает. Просто большинство всегда пассивно и принимает сторону сильнейшего. Так везде и чаще всего. Не только на территории У. Но и на территории, например, ЛДНР. Потому что большинство людей- не борцы. Они просто хотят жить. Желательно неплохо. И пока есть возможность не вмешиваться, они не вмешиваются.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  30. 4 Сказали спасибо Regel:

    CHyC (08.03.2015), Вован Донецкий (07.03.2015), Дохляк (07.03.2015), Олег из Донецка (07.03.2015)

  31. #6427
    Мамонт Аватар для Igrun
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    13,288
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    294

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    Просто большинство всегда пассивно и принимает сторону сильнейшего.
    Лен, да понятно всё и согласен с тобой полностью. Только вот, ведь и меньшинства ни хрена не организуется. Только взрывами витрин каломойшиных банков всё ограничивается. Опять же, скорее всего,я не прав. Это просто от чувства собственного бессилия
    23 года все думали, что Россия на коленях, а оказалось — она зашнуровывала берцы!

  32. #6428
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    Все буде добре.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  33. Сказали спасибо Regel :

    Igrun (07.03.2015)

  34. #6429
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    наверное, это все-таки ближе к этой теме...


    Станислав Стремидловский. Польша готовится к исчезновению Украины

    07.03.2015 00:09


    Варшава ищет способы выйти из конфликта, который она создала собственными руками

    Вице-премьер и министр обороны Польши Томаш Семоняк в интервью польскому телеканалу TVN24 сделал ряд интригующих заявлений. Очень вероятно, что младший командный состав Вооруженных сил Украины будет обучаться в польских военных центрах, но окончательное решение за Киевом, сообщил Семоняк.

    Министр подчеркнул, что «наша цель состоит не в том, чтобы польские солдаты оказались на Украине, а в том, чтобы обучить украинских военных». Детали должны быть согласованы в марте. Однако при этом министр уточнил, что численность этих «унтер-офицеров» не превысит более ста человек, а, скорее всего, их окажется несколько десятков.

    И сделал прогноз о возможном «усилении агрессии России против Украины» весной этого года. «Это очень сильные слухи, которые активно функционируют в Киеве, и мне об этом известно с осени, — сказал Семоняк. — Донбасс является бочкой с порохом, и здесь говорить об апреле или о каком-то другом месяце — это всегда обсуждение возможного сценария».

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть
    Польский политический салон рассчитывает на активность «мирового полицейского», выбирая, на кого в таком качестве сделать ставку — на Берлин или Вашингтон.

    Но не исключено, что в случае реализации самого худшего сценария Варшаве придется искать помощь для себя в Москве, позабыв про Украину
    .


    http://www.regnum.ru/news/polit/1902...#ixzz3TiyvoZCd

    Да... Чем меньше у пиндосии шансов на реализацию задуманного, тем больше беспокойство ее шакалят.
    Последний раз редактировалось Regel; 07.03.2015 в 22:23.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  35. #6430
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Igrun Посмотреть сообщение
    ведь и меньшинства ни хрена не организуется. Только взрывами витрин каломойшиных банков всё ограничивается.
    В тему попалось...

    Две сегодняшние истории из жизни украинского подполья.

    3 марта, 23:19


    Одесса.
    Жил-был блоггер, вёл частный блог в ЖЖ, понемногу ругал власть, требовал объективного расследования обстоятельств трагедии 2 мая.
    Позавчера утром к нему пришли 15 работников СБУ, включая группу захвата.
    Спасло то, что в подъезде была камера видеонаблюдения — бравый блоггер, не будь дурак, выбросил с бакона во дворе заранее припасённый канат (благо квартира была на втором этаже) — и спустился на Софиевскую на глазах удивлённой публики у трамвайной остановки.
    В итоге с незасвеченным загранпаспортом срочно перешёл границу в Перекопе и попал в Крым.
    Помогаем сегодня улететь в Москву. В Одессу, скорее всего, человек не вернётся: там уже на него «вешают» подготовку взрыва на флагмане укрофлота, фрегате «Гетман Сагайдачный».
    Но бороться он не перестанет.

    Днепропетровск.
    В конце февраля пришли к подпольщику. Человек ведёт свой сайт, ругает киевский режим, разбирает юридические косяки власти, касающиеся судебной системы, армии и социальной сферы. Сделали обыск, подкинули патроны и гранату. Потом весь день допрашивали. Вечером отпустили.
    Постоянно третировали человка тем, что обменяют его на Донбасс «как политического, с волчьим билетом», поскольку потом, после процедуры обмена, въезд назад, в Днепропетровск, ему будет закрыт.
    Основная тема разговора — сайт должен сменить тональность. Человек пообещал, что сайт сменит тональность. Стать резко проукраинским даже не просили. Сказали что сами как-то будут корректировать публикуемое, немножко цензурировать, но и подкидывать кое-какие свои материалы — с тем, чтобы не «упустить» целевую аудиторию, а постепенно сменить её ориентацию.
    Сегодня человек зарегистрировал другой домен, уже не на себя. И сказал, что продолжит бороться.

    Вот так и работает та самая «разваливающаяся СБУ».
    Медленно и топорно — но целенаправленно и с пониманием того, что служба хочет добиться в итоге.
    И, да. Фашизма на Украине нет. Вам всё приснилось.
    http://alex-anpilogov.livejournal.com/39644.html

    И таких историй... Причём эти - ещё относительно благополучные...((

    Так что чувство собственного бессилия вполне имеет место быть. В первую очередь - там.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  36. 2 Сказали спасибо Негра:

    22_RUS (08.03.2015), OUTCAST (08.03.2015)

  37. #6431
    ***** Аватар для Мрачный
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    5-я колонна Киева
    Сообщений
    4,518
    Вес репутации
    195

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
    ... Кормить по минимуму, но не по "заявкам". А счета выставлять. Для порядка.

  38. #6432
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    О том, как именно "меняется мнение"...

    Рыжую наци все помнят?

    Из дневничка Олены Билозерской:

    Ці написи зробили ДНРівці, коли це місце ще було в їхніх руках. Потім наші вояки їх звідти вибили. І позмивали, ясна річ, силу-силенну образливих написів про Україну й "укропів". З того часу одні вояки уходили на ротацію, замість них приходили інші, цілі підрозділи виходили звідти, їм на зміну приходили інші підрозділи. Тобто, контингент тут мінявся безліч разів.
    А на ці написи - ні в кого рука не піднялася
    Це зайвий раз доводить, що іноді поняття "держава" і "влада" лежать у різних площинах.
    http://bilozerska.livejournal.com/890441.html

    Перевод:

    Эти надписи сделали ДНРовцы, когда это место еще было в их руках. Затем наши воины их оттуда выбили. И посмывали, понятное дело, множество оскорбительных надписей об Украине и "укропах". С того времени одни воины уходили на ротацию, вместо них приходили другие, целые подразделения выходили оттуда, им на смену приходили другие подразделения. То есть, контингент здесь менялся множество раз.
    А на эти надписи - ни у кого рука не поднялась
    Это лишний раз доказывает, что иногда понятия "государство" и "власть" лежат в разных плоскостях.
    Фотка зачётная, ничего не скажешь...



    Такое вот мнение... поменялось: снова власть плоха, а государство - хорошее, ага. Но с властью почему-то не везёт.
    Да, кстати... Она - доброволец. "Правого сектора".

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  39. 4 Сказали спасибо Негра:

    Igrun (08.03.2015), OUTCAST (08.03.2015), Дохляк (08.03.2015), чемберлен (08.03.2015)

  40. #6433
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,556
    Вес репутации
    1071

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    власти ЛНР и ДНР настаивают на скорейшем обсуждении вопросов относительно внесения изменений в конституцию Украины.

    Дейнего подчеркнул, что речь идёт о самостоятельности регионов Украины не только на Донбассе.
    Даже не верится, что это, при всех гиперусилиях забалтывания вопроса разного пошиба типа патриотами, все еще актуально и стоит на повестке...
    Возможно, этот вопрос стоИт на повестке Европы. Валери, конечно, экс- и сейчас может говорить то, что думает. Но не факт, что то, что он говорит обязаны публиковать. Однако опубликовали. Опять же, не хуй с горы, а бывший президент, уважаемый человек, в отличие от нынешнего шута трололанда

    В общем-то реформа, конфедеративно-федеративное устройство Уркаины - единственный выход с сохранением для Европы лица и экономики. Ибо понятно - задушить ЛНДР Россия не даст, а при продолжении войны последствия для всей Европы могут быть катастрофическими.
    Хотели потроллить Россию и Путина лично, нарвались на реакцию, которой не ожидали и обосрались. Хотели прибрать украинский потребительский рынок к своим рукам для сбыта печенюшек - получили вдобавок к собственным экономическим бедам чёрную дыру на своих восточных границах, которая грозит рвануть десятками миллионов беженцев и десятками тысяч вооружённых банд на территории с несколькими АЭС.
    Поэтому мирный план Путина и федерализация - это для Европы ФСЁ
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  41. 2 Сказали спасибо Dimson:

    Johnch (08.03.2015), чемберлен (08.03.2015)

  42. #6434
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,248
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    У Ищенко большая статья - перетаскиваю сюда полностью, а то ж по ссылкам мало кто скачет. А оно ИМХО вполне стоит времени на прочтение. Особенно выводы.

    Хотя я с ними и не согласен.

    С треском провалившееся государство

    Украинские элиты, получившие после раздела постсоветского наследства всё необходимое для успешного государственного строительства, своими разрушительными действиями довели страну до катастрофы.

    Идеальные стартовые условия

    Политика и история не детерминированы. И «проект Украина», доживающий последние месяцы, не был обречён изначально.

    Внезапно возникшая страна обладала десятой экономикой мира. На её территории располагалось 40% мощностей советского ВПК и 60% тяжёлой промышленности. Развитое сельское хозяйство позволяло не только полностью обеспечить продовольственную безопасность государства, но и активно экспортировать продукцию аграрного сектора. Сеть железных и шоссейных дорог, магистральных трубопроводов, несколько крупных незамерзающих портов не только удовлетворяли потребности собственной внешней торговли, но и обладали практически неограниченным транзитным потенциалом. На Украине проживали 52 млн человек, в 1991–1992 годах демографическая динамика ещё была позитивной, страна обладала высококвалифицированными трудовыми ресурсами, системой подготовки кадров для промышленности и сельского хозяйства, высокоразвитой научной базой. Охраняла всё это добро миллионная группировка Советской Армии — самая крупная в СССР, вооружённая новейшим оружием, так как располагалась на острие потенциального главного удара.

    Украина в момент обретения независимости имела значительно больше, чем было необходимо для строительства успешного государства.
    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть


    Однако Минские соглашения не разрешили и не могли разрешить ключевых украинских противоречий. Таким образом, они изначально рассматривались сторонами украинского конфликта как пауза, которую необходимо использовать для укрепления своих позиций и усиления боевого потенциала. Киев оказался в худшем положении, чем ДНР и ЛНР. Республики опираются тылом на Россию, а их сравнительно небольшое население частично выехало в РФ, а частично способно существовать за счёт российской же гуманитарной помощи. На остальной территории Украины происходит экономическая катастрофа, быстро перерастающая в политический кризис. Ускоряющееся обвальное падение жизненного уровня широких слоёв населения, быстро растущая безработица, уже сейчас охватывающая до трети трудоспособного населения, отсутствие перспектив, вызывают недоверие к политикам майдана, раздражение ими и радикализацию общества, угрожающего майдан повторить.

    Экономическая катастрофа вызвала раскол в и так не единой майданной элите. Необходимость борьбы за иссякающий экономический ресурс, а также предоставления на суд народа виновников поражений в войне и развала экономики делают договорённость между разными политическими группами практически невозможной. С учётом того, что каждая политическая группировка на Украине уже обзавелась собственными боевыми отрядами (в основном из числа добровольческих батальонов), весь политический опыт личного состава которых состоит только в вооружённом мятеже против Януковича и участии в гражданской войне, нетрудно предположить, что междоусобный майданный спор они тоже будут решать силой оружия.


    Фатальная неизбежность самоликвидации

    Гражданская война на Украине приобретает сразу несколько форматов, а её интенсификация становится вопросом ближайшего времени. Самостоятельно выбраться из фатальной воронки Украина не может. Нацисты не дадут властям пойти на компромисс с Новороссией. Новороссия не будет спокойно жить при нацистском правительстве. Ресурсов на микширование социальных проблем нет. Украинская власть неадекватна ситуации и плохо представляет себе, что реально происходит в остатках экономики страны, а также — кто и как определяет её политику. Решение конфликта внутриукраинскими силами ввиду их относительного равенства приведёт к столь многочисленным жертвам, что соседи не смогут просто наблюдать за происходящим, хотя бы потому, что через границы двинутся миллионы беженцев.

    Чтобы не допустить развития конфликта по худшему сценарию, необходима внешняя сила, которая согласится взять на себя ответственность за разоружение сторон конфликта и за финансово-экономическую поддержку Украины с целью реставрации её экономики. Сейчас не просто нет желающих заниматься подобной благотворительностью. С учётом политической ситуации на Украине (расколотое, ненавидящее друг друга, до зубов вооружённое общество), а также состояния её экономики благотворитель рискует надорваться под украинским грузом.

    Неадекватность украинской элиты, её иррациональная вера в готовность Запада безвозмездно решать все украинские проблемы за свой счёт поставили государство в положение, когда его самоликвидация в кратко-срочной перспективе является единственным логически непротиворечивым вариантом развития текущей ситуации. А вот сохранение и восстановление украинской государственности, даже в урезанных границах, представляется не просто маловероятным, но невероятным выходом, требующим для своей реализации чуда, в результате которого резко изменятся все действующие факторы. С точки зрения религиозной веры в чудо такой вариант возможен, с позиции политического анализа он настолько нереален, что просто не должен рассматриваться.


    Нельзя отменить войну

    И последний, возможно, самый неприятный для всё ещё верящих в возрождение страны граждан Украины, аргумент. Страну можно было бы спасти, если бы хоть один из глобальных игроков был заинтересован в продлении её существования. Конечно, послушав дипломатов и руководителей государств, немудрено поверить, что весь мир спит и видит, как бы сохранить Украину и восстановить её единство. Но как известно, дипломатам язык дан, чтобы скрывать свои мысли, а истинная позиция государства никогда публично не озвучивается (иначе не требовалось бы содержать разведывательные и контрразведывательные службы). Об истинных целях и намерениях государств можно судить только по их действиям.

    Во-первых, между августом и декабрем 2014 года в Донбассе вместо разрозненных отрядов ополчения появилась армия. Армия обученная, хорошо вооружённая и явно избыточная для того, чтобы охранять те огрызки Луганской и Донецкой областей, которые ныне контролируются вооружёнными силами Новороссии. Можно, конечно, поверить в то, что танки, пушки, САУ, установки залпового огня и прочие «вкусности» ополченцы нашли в донецких степях. С апреля по август не замечали, а потом вдруг раз — и пошёл урожай: кто собирал грибы, знает, что так бывает. Можно поверить и в то, что тысячи инструкторов (от сержантского состава и до развёрнутых корпусных штабов), необходимых для создания эффективной военной структуры, просто приехали по зову сердца из разных стран (чего не случается в этом мире). Можно даже поверить в то, что техника находилась, а инструкторы прибывали не просто в нужном количестве, но и в необходимом соотношении, и с правильным разделением по специальностям. Но вот запасными частями, боеприпасами и ГСМ для интенсивных боевых действий ополченцев всё равно кто-то должен был снабдить.

    Минимальная расчётная численность вооружённых сил Новороссии составляет 35 тыс. человек (порядка трёх дивизий времён Великой Отечественной войны). Для ведения нормальных боевых действий (а также для поддержания мирного населения хотя бы на уровне выживания) обеспечение должно составлять сотни тонн в день. Для сравнения: 6-й полевой армии Паулюса под Сталинградом в начале окружения, согласно расчётам немецкого командования, только для поддержания боеспособности требовалось минимум 600 тонн грузов ежедневно. Паулюс считал, что минимальная потребность — 800 тонн. На момент начала окружения под его командованием насчитывалось до 240 тыс. бойцов (возможно, 30 тыс. румын немецким командованием не были учтены).

    То есть, что бы ни говорили патриоты-алармисты, в Новороссии в кратчайший срок создана армия, избыточная для обороны имеющейся территории. Без помощи России создать такую армию было невозможно. Россия явно не склонна тратить деньги и ресурсы (которые не резиновые и не бесконечные) просто так. Если создаётся армия, способная наступать, значит, она будет наступать.

    Во-вторых, если российские и дружественные СМИ на каждом углу рассказывают, насколько договороспособен Порошенко и как он вот-вот создаст федеративную нейтральную Украину без нацистов, то с учётом реального положения на Украине, регулярных обвинений Порошенко в предательстве со стороны неонацистов и его коллег по власти, Петра Алексеевича буквально ведут на заклание, предоставляя его оппонентам аргументы для переворота.

    В-третьих, если ОБСЕ, ЕС и американские спутники в упор не видят российских военнослужащих в Донбассе и не замечают пересекающие границу далеко не только гуманитарные конвои (чем уже неоднократно вызывали истерику Киева), то это только потому, что они не хотят этого видеть. В конце концов, когда американцы или европейцы что-то хотят заметить, то они видят даже то, чего никогда не было, вроде оружия массового поражения в Ираке, референдума в Косово или российской вины в катастрофе малайзийского «Боинга» под Донецком. То есть, понимая, что в Новороссии создана армия гораздо сильнее той, которая разгромила вооружённые силы Украины в августе, и что эта армия рано или поздно пойдёт в наступление, ЕС и США совершенно не используют возможность обвинить Россию в том, что она вооружает сторону конфликта. Наоборот, «наши западные партнёры» предоставляют возможность Москве легализовать своё участие в вооружении Новороссии, постоянно принимая решения о предоставлении Украине военной помощи (в том числе оружия).

    В-четвёртых, США подталкивают власти Киева к активизации военного конфликта, прекрасно понимая, что любой более-менее серьёзный повод будет немедленно использован Новороссией для очередного катастрофического разгрома украинской армии. Ясно Вашингтону и то, что следующая катастрофа на фронте будет последней — даже если у ополчения не хватит численности, чтобы занять всю территорию Украины сразу, переворот в Киеве и последующая махновщина на неподконтрольных ополчению территориях станут неизбежностью. То есть ни о какой Украине (единой или делимой) речи уже не будет.

    Иными словами, все готовятся к войне, все понимают, каким будет исход войны, и манёвры всех сторон конфликта, скрывающихся за властями Киева, Донецка и Луганска, сводятся исключительно к тому, кто с большей убедительностью сможет переложить на оппонента вину за возобновление военных действий и неизбежное расширение масштабов и увеличение кровавости. Да, Москве и Брюсселю война на Украине не нужна. Да, хотелось бы решить дело миром. Но поскольку Вашингтон настроен воевать, а Киев не может не воевать, начало второго этапа гражданской войны на Украине можно оттянуть, можно подготовить армию Новороссии, чтобы официально не вводить на Украину российские войска, но отменить войну нельзя.

    Лондон и Париж хотели, чтобы СССР сцепился с Германией в 1939-м. Сталин хотел оттянуть начало войны хотя бы до мая 1942 года (к этому времени советская армия должна была завершить процесс перевооружения). Война началась в 1941-м. Очевидно, Путин был бы рад отодвинуть конфликт до 2017-го. К тому времени была бы высокая вероятность вернуть Украину без расширения зоны конфликта и без новых потерь. Очевидно, что США хотели, чтобы Россия воевала уже в апреле-мае 2014-го. Похоже, что уклониться от прямого участия в конфликте Москве удалось, но за это придётся заплатить полномасштабной (от Львова до Харькова и от Киева до Одессы) гражданской войной на Украине уже в 2015 году.


    Возвращение империи

    Последний вопрос, который может нас заинтересовать: что ждёт Украину по итогам войны? Ничего. Её не будет. Сам факт того, что при помощи Москвы никак не получается создать адекватные органы управления ДНР и ЛНР, свидетельствует о том, что эти образования не нужны. Новороссия остаётся географическим и историческим термином, но не становится политической реальностью. Армия была нужна — она появилась, а государственные структуры не нужны — они и не появляются. Значит, Новороссия и не планируется. Из этого патриоты-алармисты делают вывод, что её хотят «слить Киеву». Но если, как мы показали выше, Киев сам уже слит и самоликвидация режима — вопрос времени, а не принципа, причём ближайшего времени, то кому же сливать Новороссию?

    Никому её не будут сливать и никто её не будет создавать. Зачем России новая Украина, но уже в качестве Новороссии?
    И никакое буферное государство между ЕАЭС и ЕС России не нужно. Оно только мешает. А с НАТО Россия и так граничит (Норвегия, Эстония, Латвия). И Украина России необходима вся или почти вся. А то, что к самостоятельному развитию эта территория не способна, что от неё одни лишь проблемы, теперь очевидно не только Москве, но и Брюсселю. Поэтому Новороссийский федеральный округ (наряду с Малороссийским) возможен, а независимое государство (независимые государства) — нет. Просто в мире кончились деньги — хоть на украинскую независимость, хоть на новороссийскую.

    Пришло время империи возвращаться к естественным границам (ну хотя бы на юго-западе).
    http://www.odnako.org/blogs/s-tresko...a-gosudarstvo/
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  43. 9 Сказали спасибо Волгарь:

    22_RUS (08.03.2015), dfkbr2 (08.03.2015), Dimson (08.03.2015), OUTCAST (08.03.2015), Torgvald (08.03.2015), Valtapan (08.03.2015), Дохляк (08.03.2015), Негра (08.03.2015), чемберлен (08.03.2015)

  44. #6435
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,248
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    У Ищенко большая статья - перетаскиваю сюда полностью, а то ж по ссылкам мало кто скачет. А оно ИМХО вполне стоит времени на прочтение. Особенно выводы.

    Хотя я с ними и не согласен.

    С треском провалившееся государство

    Украинские элиты, получившие после раздела постсоветского наследства всё необходимое для успешного государственного строительства, своими разрушительными действиями довели страну до катастрофы.

    Идеальные стартовые условия

    Политика и история не детерминированы. И «проект Украина», доживающий последние месяцы, не был обречён изначально.

    Внезапно возникшая страна обладала десятой экономикой мира. На её территории располагалось 40% мощностей советского ВПК и 60% тяжёлой промышленности. Развитое сельское хозяйство позволяло не только полностью обеспечить продовольственную безопасность государства, но и активно экспортировать продукцию аграрного сектора. Сеть железных и шоссейных дорог, магистральных трубопроводов, несколько крупных незамерзающих портов не только удовлетворяли потребности собственной внешней торговли, но и обладали практически неограниченным транзитным потенциалом. На Украине проживали 52 млн человек, в 1991–1992 годах демографическая динамика ещё была позитивной, страна обладала высококвалифицированными трудовыми ресурсами, системой подготовки кадров для промышленности и сельского хозяйства, высокоразвитой научной базой. Охраняла всё это добро миллионная группировка Советской Армии — самая крупная в СССР, вооружённая новейшим оружием, так как располагалась на острие потенциального главного удара.

    Украина в момент обретения независимости имела значительно больше, чем было необходимо для строительства успешного государства.
    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть


    Однако Минские соглашения не разрешили и не могли разрешить ключевых украинских противоречий. Таким образом, они изначально рассматривались сторонами украинского конфликта как пауза, которую необходимо использовать для укрепления своих позиций и усиления боевого потенциала. Киев оказался в худшем положении, чем ДНР и ЛНР. Республики опираются тылом на Россию, а их сравнительно небольшое население частично выехало в РФ, а частично способно существовать за счёт российской же гуманитарной помощи. На остальной территории Украины происходит экономическая катастрофа, быстро перерастающая в политический кризис. Ускоряющееся обвальное падение жизненного уровня широких слоёв населения, быстро растущая безработица, уже сейчас охватывающая до трети трудоспособного населения, отсутствие перспектив, вызывают недоверие к политикам майдана, раздражение ими и радикализацию общества, угрожающего майдан повторить.

    Экономическая катастрофа вызвала раскол в и так не единой майданной элите. Необходимость борьбы за иссякающий экономический ресурс, а также предоставления на суд народа виновников поражений в войне и развала экономики делают договорённость между разными политическими группами практически невозможной. С учётом того, что каждая политическая группировка на Украине уже обзавелась собственными боевыми отрядами (в основном из числа добровольческих батальонов), весь политический опыт личного состава которых состоит только в вооружённом мятеже против Януковича и участии в гражданской войне, нетрудно предположить, что междоусобный майданный спор они тоже будут решать силой оружия.


    Фатальная неизбежность самоликвидации

    Гражданская война на Украине приобретает сразу несколько форматов, а её интенсификация становится вопросом ближайшего времени. Самостоятельно выбраться из фатальной воронки Украина не может. Нацисты не дадут властям пойти на компромисс с Новороссией. Новороссия не будет спокойно жить при нацистском правительстве. Ресурсов на микширование социальных проблем нет. Украинская власть неадекватна ситуации и плохо представляет себе, что реально происходит в остатках экономики страны, а также — кто и как определяет её политику. Решение конфликта внутриукраинскими силами ввиду их относительного равенства приведёт к столь многочисленным жертвам, что соседи не смогут просто наблюдать за происходящим, хотя бы потому, что через границы двинутся миллионы беженцев.

    Чтобы не допустить развития конфликта по худшему сценарию, необходима внешняя сила, которая согласится взять на себя ответственность за разоружение сторон конфликта и за финансово-экономическую поддержку Украины с целью реставрации её экономики. Сейчас не просто нет желающих заниматься подобной благотворительностью. С учётом политической ситуации на Украине (расколотое, ненавидящее друг друга, до зубов вооружённое общество), а также состояния её экономики благотворитель рискует надорваться под украинским грузом.

    Неадекватность украинской элиты, её иррациональная вера в готовность Запада безвозмездно решать все украинские проблемы за свой счёт поставили государство в положение, когда его самоликвидация в кратко-срочной перспективе является единственным логически непротиворечивым вариантом развития текущей ситуации. А вот сохранение и восстановление украинской государственности, даже в урезанных границах, представляется не просто маловероятным, но невероятным выходом, требующим для своей реализации чуда, в результате которого резко изменятся все действующие факторы. С точки зрения религиозной веры в чудо такой вариант возможен, с позиции политического анализа он настолько нереален, что просто не должен рассматриваться.


    Нельзя отменить войну

    И последний, возможно, самый неприятный для всё ещё верящих в возрождение страны граждан Украины, аргумент. Страну можно было бы спасти, если бы хоть один из глобальных игроков был заинтересован в продлении её существования. Конечно, послушав дипломатов и руководителей государств, немудрено поверить, что весь мир спит и видит, как бы сохранить Украину и восстановить её единство. Но как известно, дипломатам язык дан, чтобы скрывать свои мысли, а истинная позиция государства никогда публично не озвучивается (иначе не требовалось бы содержать разведывательные и контрразведывательные службы). Об истинных целях и намерениях государств можно судить только по их действиям.

    Во-первых, между августом и декабрем 2014 года в Донбассе вместо разрозненных отрядов ополчения появилась армия. Армия обученная, хорошо вооружённая и явно избыточная для того, чтобы охранять те огрызки Луганской и Донецкой областей, которые ныне контролируются вооружёнными силами Новороссии. Можно, конечно, поверить в то, что танки, пушки, САУ, установки залпового огня и прочие «вкусности» ополченцы нашли в донецких степях. С апреля по август не замечали, а потом вдруг раз — и пошёл урожай: кто собирал грибы, знает, что так бывает. Можно поверить и в то, что тысячи инструкторов (от сержантского состава и до развёрнутых корпусных штабов), необходимых для создания эффективной военной структуры, просто приехали по зову сердца из разных стран (чего не случается в этом мире). Можно даже поверить в то, что техника находилась, а инструкторы прибывали не просто в нужном количестве, но и в необходимом соотношении, и с правильным разделением по специальностям. Но вот запасными частями, боеприпасами и ГСМ для интенсивных боевых действий ополченцев всё равно кто-то должен был снабдить.

    Минимальная расчётная численность вооружённых сил Новороссии составляет 35 тыс. человек (порядка трёх дивизий времён Великой Отечественной войны). Для ведения нормальных боевых действий (а также для поддержания мирного населения хотя бы на уровне выживания) обеспечение должно составлять сотни тонн в день. Для сравнения: 6-й полевой армии Паулюса под Сталинградом в начале окружения, согласно расчётам немецкого командования, только для поддержания боеспособности требовалось минимум 600 тонн грузов ежедневно. Паулюс считал, что минимальная потребность — 800 тонн. На момент начала окружения под его командованием насчитывалось до 240 тыс. бойцов (возможно, 30 тыс. румын немецким командованием не были учтены).

    То есть, что бы ни говорили патриоты-алармисты, в Новороссии в кратчайший срок создана армия, избыточная для обороны имеющейся территории. Без помощи России создать такую армию было невозможно. Россия явно не склонна тратить деньги и ресурсы (которые не резиновые и не бесконечные) просто так. Если создаётся армия, способная наступать, значит, она будет наступать.

    Во-вторых, если российские и дружественные СМИ на каждом углу рассказывают, насколько договороспособен Порошенко и как он вот-вот создаст федеративную нейтральную Украину без нацистов, то с учётом реального положения на Украине, регулярных обвинений Порошенко в предательстве со стороны неонацистов и его коллег по власти, Петра Алексеевича буквально ведут на заклание, предоставляя его оппонентам аргументы для переворота.

    В-третьих, если ОБСЕ, ЕС и американские спутники в упор не видят российских военнослужащих в Донбассе и не замечают пересекающие границу далеко не только гуманитарные конвои (чем уже неоднократно вызывали истерику Киева), то это только потому, что они не хотят этого видеть. В конце концов, когда американцы или европейцы что-то хотят заметить, то они видят даже то, чего никогда не было, вроде оружия массового поражения в Ираке, референдума в Косово или российской вины в катастрофе малайзийского «Боинга» под Донецком. То есть, понимая, что в Новороссии создана армия гораздо сильнее той, которая разгромила вооружённые силы Украины в августе, и что эта армия рано или поздно пойдёт в наступление, ЕС и США совершенно не используют возможность обвинить Россию в том, что она вооружает сторону конфликта. Наоборот, «наши западные партнёры» предоставляют возможность Москве легализовать своё участие в вооружении Новороссии, постоянно принимая решения о предоставлении Украине военной помощи (в том числе оружия).

    В-четвёртых, США подталкивают власти Киева к активизации военного конфликта, прекрасно понимая, что любой более-менее серьёзный повод будет немедленно использован Новороссией для очередного катастрофического разгрома украинской армии. Ясно Вашингтону и то, что следующая катастрофа на фронте будет последней — даже если у ополчения не хватит численности, чтобы занять всю территорию Украины сразу, переворот в Киеве и последующая махновщина на неподконтрольных ополчению территориях станут неизбежностью. То есть ни о какой Украине (единой или делимой) речи уже не будет.

    Иными словами, все готовятся к войне, все понимают, каким будет исход войны, и манёвры всех сторон конфликта, скрывающихся за властями Киева, Донецка и Луганска, сводятся исключительно к тому, кто с большей убедительностью сможет переложить на оппонента вину за возобновление военных действий и неизбежное расширение масштабов и увеличение кровавости. Да, Москве и Брюсселю война на Украине не нужна. Да, хотелось бы решить дело миром. Но поскольку Вашингтон настроен воевать, а Киев не может не воевать, начало второго этапа гражданской войны на Украине можно оттянуть, можно подготовить армию Новороссии, чтобы официально не вводить на Украину российские войска, но отменить войну нельзя.

    Лондон и Париж хотели, чтобы СССР сцепился с Германией в 1939-м. Сталин хотел оттянуть начало войны хотя бы до мая 1942 года (к этому времени советская армия должна была завершить процесс перевооружения). Война началась в 1941-м. Очевидно, Путин был бы рад отодвинуть конфликт до 2017-го. К тому времени была бы высокая вероятность вернуть Украину без расширения зоны конфликта и без новых потерь. Очевидно, что США хотели, чтобы Россия воевала уже в апреле-мае 2014-го. Похоже, что уклониться от прямого участия в конфликте Москве удалось, но за это придётся заплатить полномасштабной (от Львова до Харькова и от Киева до Одессы) гражданской войной на Украине уже в 2015 году.


    Возвращение империи

    Последний вопрос, который может нас заинтересовать: что ждёт Украину по итогам войны? Ничего. Её не будет. Сам факт того, что при помощи Москвы никак не получается создать адекватные органы управления ДНР и ЛНР, свидетельствует о том, что эти образования не нужны. Новороссия остаётся географическим и историческим термином, но не становится политической реальностью. Армия была нужна — она появилась, а государственные структуры не нужны — они и не появляются. Значит, Новороссия и не планируется. Из этого патриоты-алармисты делают вывод, что её хотят «слить Киеву». Но если, как мы показали выше, Киев сам уже слит и самоликвидация режима — вопрос времени, а не принципа, причём ближайшего времени, то кому же сливать Новороссию?

    Никому её не будут сливать и никто её не будет создавать. Зачем России новая Украина, но уже в качестве Новороссии?
    И никакое буферное государство между ЕАЭС и ЕС России не нужно. Оно только мешает. А с НАТО Россия и так граничит (Норвегия, Эстония, Латвия). И Украина России необходима вся или почти вся. А то, что к самостоятельному развитию эта территория не способна, что от неё одни лишь проблемы, теперь очевидно не только Москве, но и Брюсселю. Поэтому Новороссийский федеральный округ (наряду с Малороссийским) возможен, а независимое государство (независимые государства) — нет. Просто в мире кончились деньги — хоть на украинскую независимость, хоть на новороссийскую.

    Пришло время империи возвращаться к естественным границам (ну хотя бы на юго-западе).
    http://www.odnako.org/blogs/s-tresko...a-gosudarstvo/
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  45. 2 Сказали спасибо Волгарь:

    Regel (08.03.2015), Олег из Донецка (08.03.2015)

Страница 195 из 746 ПерваяПервая ... 95145185193194195196197205245295695 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •