Украина после подписания соглашения об ассоциации с 27.06.2014

[Волгарь]

тогда уже Ярош-ш-шъ

Нехуй-нехуй, он шибко вумный: Ляшко в президенты, Чорновил в премьеры, комбата Семенченко в министры обороны!

[Приазовец_]

казаки на Донбассе как-то все больше под "красновским" флагом

Не "красновским", а исконно донским. Потому мы на Дону Краснова и не отвергвем полностью. Плюсов в нем больше, чем минусов.

Вам, "советским". не понять.....

[Негра]

Дееспособно , как показал опыт Крыма, может быть только одномоментное встраивание в структуру федеральной и муниципальной власти Российской федерации.

И чего? "Мамка не велит"?

[Torgvald]

Как развалить страну, ведущую мировую войну, и устроить в ней разруху,

Начинается. Страну довели до разрухи системный кризис управления дряхлеющей империи+ненужная война за кредитную помощь "классовых друзей".Потом ,в феврале пришли либералы в купе с олигархами. И отменили (вообще много чего) погоны и отдавание чести офицерам+легализовали окончательно всевозможные комитеты солдатских и матросских депутатов,которые сами решали когда стрелять а когда -бухать. И вот тогда началась офигенная разруха.
И вот тогда и пришли большевики,взяв власть которая валялась на тротуаре. Большевики победили потому, что были наиболее рациональны и прагматичны, и сумели завоевать поддержку наиболее активной части населения - пролетариата. Ну и преимущество центральной позиции сыграло роль. Их оппоненты были разрознены, их политическая позиция была невразумительна, и они не смогли привлечь на свою сторону значимую часть населения.
Но разговор идет не о столь ненавидимых тобой ,Алексей большевиках,СССР и прочих атрибутах советской эпохи.
Речь идет о будущем тех миллионов людей которые имели несчастье оказаться здесь,на этих территориях после развала "подлого тоталитарного СССР". И если камрад Гугон окажется прав, и все эта срань заморозится лет на 15,то население всего субьетка 404 будет как раз и насчитывать миллионов так 15-17. При нынешних темпах регресса экономики, роста цен и тарифов. И нынешняя, соседняя депрессивная Молдова будет по сравнению с итогами "заморозки" выглядеть процветающим Сингапуром..

[Torgvald]

Ляшко в президенты,

Не, Ляшко слишком веселый, такой страну добивать будет долго.

[Приазовец_]

Речь идет о будущем тех миллионов людей которые имели несчастье оказаться здесь,на этих территориях после развала "подлого тоталитарного СССР". И если камрад Гугон окажется прав, и все эта срань заморозится лет на 15,то население всего субьетка 404 будет как раз и насчитывать миллионов так 15-17. При нынешних темпах регресса экономики, роста цен и тарифов. И нынешняя, соседняя депрессивная Молдова будет по сравнению с итогами "заморозки" выглядеть процветающим Сингапуром.

А сами "миллионы людей которые имели несчастье оказаться" что думают? Может путь ДНР/ЛНР не худший?

[Волгарь]

Но разговор идет не о столь ненавидимых тобой ,Алексей большевиках

Для начала поправь ссылку, а то Галя обидится, что ты мои слова ей приписал.

И наконец - пойми, что у меня нет ненависти к большевикам, сто раз уже говорил. Просто я не творю из них кумира и образец для подражания - особенно в том, в чем подражать не надо бы. А таких моментов у товарищей большевиков - если не делать из них непогрешимо-святых вкупе со священными (дойными для политиков и историков ) коровами - предостаточно.

Что совершенно не отменяет того факта, что ЕИВ "Николя" пролюбил Империю, а ее высшая правящая элита к тому моменту прогнила просто-таки преизряднейше... и хуже того - из-за своей косности тормозила развитие страны.

А рассказывать мне, чем февраль от октября отличается - право слово, не надо же ж. Не йуному укропчику лекции по истории СССР читаешь - в объеме учебника для средней школы издания 1989 года...

[Torgvald]

А сами "миллионы людей которые имели несчастье оказаться" что думают?

Типа "чемодан вокзал-фатерланд"? Уже проходили эту тему на форуме.

[Негра]

основная примета большевика (или большевички ) - стремление налепить идейный ярлычок и приравнять к классовым врагам любого, кто не за, и особенно - если шибко вумный, а возразить-то и нечего.

Ну, я в приметы не верю.

А нормальные люди иногда находят и положительные уроки в том, как была собрана разрушенная революцией (начиная с февраля, заметим) страна, как формировалась общая идеологическая платформа на всех уровнях, как мобилизовывались ресурсы... Как из неактивных противников получались сторонники. Как работали со специалистами ( не только путём "взятия в заложники членов семьи" вовсе даже)... ...
Ты выбрал всё дерьмо и концентрированно выплеснул.
Оно там было. Было его дофига. И полного повторения вряд ли кто-то бы захотел в твёрдом уме и трезвой памяти. Только, видишь ли, на одном дерьме невозможно построить страну, могущую выиграть мировую войну. Так что имеет смысл поискать и "жемчужные зёрна".
Я так думаю.

[Приазовец_]

А сами "миллионы людей которые имели несчастье оказаться" что думают?

Типа "чемодан вокзал-фатерланд"? Уже проходили эту тему на форуме.

Т.е. вариант "гнать сраных укропов" нереален?

[Torgvald]

А рассказывать мне, чем февраль от октября отличается - право слово, не надо же ж. Не йуному укропчику лекции по истории СССР читаешь - в объеме учебника для средней школы издания 1989 года...

Не под***вай!). Не пытаюсь я лекции читать к тому уже "не йунному" укропчику. Я их начитался в свое время.
Просто высказываю свою позицию.Ты-свою. Я тебя услышал.

[Приазовец_]

и хуже того - из-за своей косности тормозила развитие страны.

При рекордных показателях экономического развития.

[Torgvald]

Т.е. вариант "гнать сраных укропов" нереален?

Пока что все атрибуты для "гнать сраных" у этих самих укропов.
Вертикаль власти, силовые структуры,ресурсы,СМИ и прочее.

[Волгарь]

И если камрад Гугон окажется прав, и все эта срань заморозится лет на 15,то население всего субьетка 404 будет как раз и насчитывать миллионов так 15-17. При нынешних темпах регресса экономики, роста цен и тарифов.

При нынешних темпах всего указанного - не то что через 15 лет, а прямо в пределах 2015 года экономика б.У. ударится об дно. Впрочем, это ж Украина, она ж и пробить может...

Но в любом случае - заморозка НЫНЕШНЕЙ ситуации на 15 лет будет ОЧЕНЬ мешать большинству Больших Игроков. "Война любит победу и не любит продолжительности" (с) - а сейчас идет именно война. В которой просто наступило очередное затишье - после успешно проведенной "восточными" операции положение (и линия фронта ) выровнялись на новом уровне, и для следующего "скачка" эскалации - особенно для такого, который мог бы привести к качественным изменениям - у обеих сторон сейчас не хватает сил и средств.

Подумай сам, сколько времени потребуется хотя бы даже на ремонт и восстановление трофейной техники, подготовку экипажей/расчетов на нее, создание новых запасов боеприпасов и ГСМ взамен израсходованных (подсказка - даже в Ростовской области они не возникают сразу же и в любых количествах... ), учет в боевой подготовке и организации войск допущенных ошибок...

...и получишь примерное время подготовки до следующей операции.

Даже в ходе ВОв в некоторых местах фронт месяцами, а то и годами с места не двигался - но война-то не кончалась...

[Приазовец_]

Пока что все атрибуты для "гнать сраных" у этих самих укропов.
Вертикаль власти, силовые структуры,ресурсы,СМИ и прочее.

Я не о атрибутах, а о настроении. В конце концов саботаж - не худший вариант в ваших условиях. Главное не примириться с "украинцами".

[Dimson]

Дееспособно , как показал опыт Крыма, может быть только одномоментное встраивание в структуру федеральной и муниципальной власти Российской федерации.

И чего? "Мамка не велит"?

Не могу знать-с.
А кто для ЛДНР является мамкой? Факт ведь, то, что в на уровне легитимной власти произошло в Крыму, не произошло ни в Донецке, ни в Луганске. Чересчур многовекторны оказалися, чересчур зависимы от Ринат Леонидыча, чересчур Ринат Леонидыч перед выбором задумался.

Здравствуй, милая моя,
Я тебя дождалси,
Ты пришла, меня нашла,
А я растерялси.

Как-то такЪ

[Torgvald]

а прямо в пределах 2015 года экономика б.У. ударится об дно.

Согласен. Однако.пессимистические прогнозы для б.у озвучивались уже в 2014. Не выйдет ли так,что субьект 404 окажется в положении безумной старухи, которая ходит под себя,бросается,костылями в окружающих но из за сердобольных соседей,колющих обездоливающие агония будет продолжаться.
Хотя тенденции скажу изнутри-угрожающие.

[Гугон]

В какой момент мы перестаём быть людьми в восприятии окружающего мира?

в момент когда дело касается большой политики, с волками жить, по волчьи выть. В приведённом Вами примере, если дело касается, субъектов международного права, именно так и нужно поступать, не кидаться сломя голову на защиту и помощь, а одной рукой помогать, а другой подписывать договоры с соседями, после соответствующих согласований и только так.

[Волгарь]

Только, видишь ли, на одном дерьме невозможно построить страну, могущую выиграть мировую войну. Так что имеет смысл поискать и "жемчужные зёрна".

Просто-таки россыпями - и один из первых уроков состоял как раз в том, что надеяться на "прямое народовластие" (Советы), на то, что достаточно поддержать хороших людей и наказать плохих - "маловато будет!"(с) Как и маловато одной твердой идеи, и непоколебимости в основополагающих решениях... потому как жизнь, особенно глобальная - она гнет и ломает нещадно, и надо уметь от идеи Мировой Революции "на горе всем буржуям" переходить к "мирному сосуществованию" и т.д. и т.п. - в том числе и клятым буржуЯм концессии всяческие давать да золотом платить, лишь бы построили-сделали-продали-научили...

А самое главное - нужно выстраивать систему, опирающуюся прежде всего не на то, "хороший" человек или "плохой", а на компетентность работника - ну, и контролировать, чтобы его "плохие" качества при этом не перевешивали определенный баланс, соотношение пользы/вреда.

Товарищи большевики вынужденно, на собственных ошибках и шишках, научились этому самому взаимодействию со старыми элитами не только при помощи товарища Маузера. Так что - когда на строительстве ДнепроГЭСа кое-кто устроил банкет с распеванием "Боже, Царя храни!" (это как сейчас в ДНР заспивать щенэвмэрлу... ) - незаменимым спецам вполне сошло с рук. И с головы. И когда товарищ Зальцман выпускал танки КВ "на бумаге", не выдавал вовремя план, не вносил вовремя переделки и вообще вошел в преступный сговор с военпредом и обманывал государство - ему вполне сошло с рук. Кстати, товарищ директор Кировского завода и скромностью в быту не страдал... что не помешало ему потом стать наркомом танкопрома, потому что - человек "плохой", но специалист ведь! Организатор!

А то, что у него дача обставлена чуть ли не круче, чем у товарища Сталина (сравниваем с "шубохранилищами" и т.п. ) - для системы не опасно... польза от человека перевешивает.

Вот такой прагматический подход вместо идеологического - начавшийся примерно в те поры, когда товарищи коммунисты (и даже члены партии, не все из которых были еще до 17-го года ) малость проредили как левых эсэров, так и некоторых особо пламенных большевиков и в конце концов начали рассматривать СССР не как "российскую ячейку Коминтерна", а как державу (с перспективой на "сверх-" - но с прекрасным пониманием необходимости компромиссов и союзов ) - он, собственно, и позволил выиграть войну.

Кстати, сама война (точнее, катастрофа 1941 года) весьма поспособствовала тому, чтобы идеология не брала верх над прагматизмом - а то до войны и в этой области были перегибы...

[Приазовец_]

Кстати, сама война (точнее, катастрофа 1941 года) весьма поспособствовала тому, чтобы идеология не брала верх над прагматизмом

22 июня - день начала процесса превращения большевиков в русских

[Гугон]

При нынешних темпах регресса экономики, роста цен и тарифов. И нынешняя, соседняя депрессивная Молдова будет по сравнению с итогами "заморозки" выглядеть процветающим Сингапуром.

так новому хозяину этой территории нужен обслуживающий персонал и всё. Кому нужна процветающая колония?

[Дохляк]

Как видно, общая канва спора сводится к :
А вообще то самой России надо определится -что она хочет?

нет в природе такого явления, "Россия чего-то хочет".

России нечем хотеть, у нее органа такого нету. она, видите ли, не человек, и не животное. она вообще-то страна. в ней дохрена людей, и все чего-то хотят. некоторые из них составляют элиту, входят в правительство и т.д.

про них можно спросить, например, "чего хочет Путин?", или там, Медведев, Шойгу, Рогозин, и т.д. такой вопрос будет иметь смысл. но вы ж вот так не спросите. вы хотите услышать именно РОССИЮ.

...потому что кажется, Россия -- это такое сверхчеловеческое, которому только ЗАХОТЕТЬ! -- и все сбудется. безо всяких условий, типа объективной реальности... а всякие людишки, понятно же, что они ограничены в возможностях. вот Путин чего-то обещает от имени России, а оно не всегда выполняется. херовый шаман однако! не пробудил великого всемогущего духа России.

Если земли юго-востока или даже большей части Украины она считает СВОИМИ,то есть временно утраченными, оккупированными враждебными силами-это одна стороны вопроса.

совершенно без разницы, кто в России чего там считает "своим" или "не своим". решает то, что Россия МОЖЕТ ВЗЯТЬ -- из того, что необходимо для выживания как стране. да, правители России могут захотеть и "от себя" сверх того, и даже попытаться откусить... только вот потом отдать придется. "бойтесь желаний"(c).

думать стоило бы о том, какие земли готовы вернуться к России, и в каком качестве. вот об этом должно думать политическое руководство РФ, всеми своими мозгами. если действительно созрел объективный исторический процесс, то его можно и нужно подтолкнуть. но не дай бог подменить его этим самым "хочет", ох не стоит...

[Дохляк]

А нормальные люди иногда находят и положительные уроки

начать бы с того, какой был массовой подъем активности населения. вот это был всему миру урок, какой импульс к развитию можно получить, высвободив такую энергию. но и урок "техники безопасности" тоже, потому что и разрушительная часть была впечатляюща. тут как с ядерным реактором...

[Valtapan]

Ну и о планахЪ. ХПП в т.ч. ....
Давно замечено: как только начинается этап практической реадлизации, абсолютно все планы летят к черту...

[Негра]

Просто-таки россыпями

Ну, вот на том и порешим. И именно этому будем учиться у большевиков. А у не большевиков - тому, что у них имеет смысл взять на вооружение.
А заодно - помнить о том, чего ни при каких условиях делать нельзя.

нужно выстраивать систему, опирающуюся прежде всего не на то, "хороший" человек или "плохой", а на компетентность работника - ну, и контролировать

Это как раз то, о чём я и говорю.
Словосочетание "хороший человек" - вообще не из моего лексикона. Я спрашивала о надёжных. Специалистах и... контролёрах.
И писала о тех, кто будет воровать в меру и не сразу, но дело нужное - делать.

Т.е. выходит, ты не со мной спорил, а с "кем-то там"

[Негра]

В Славянске избит финский журналист

В оккупированном частями ВСУ Славянске был избит финский политический деятель и журналист, эксперт по делам России Антеро Эерола. Об этом сообщила финская газета «Новости Хельсинки».

Эерола, по специализации журналист-русист, также является депутатом горсовета города Вантаа от «Левого союза». Накануне нападения он наблюдал за ситуацией в Светлодарске, городе, находящемся неподалёку от Дебальцево, и стал свидетелем того, как украинская артиллерия обстреливает позиции ВСН несмотря на действующее перемирие. После фиксации данного нарушения журналист, приехавший в Славянск, подвергся избиению со стороны нескольких неизвестных.

Как сообщил сам Антеро Эерола, на улице к нему подошла группа молодых людей, которые агрессивным тоном стали спрашивать у него что-то по-украински. Когда Эерола ответил, что владеет только русским, он был избит. После нападения он был госпитализирован, при этом украинская милиция не хотела расследовать инцидент.

«Украина как страна в полном хаосе, в том числе и территория, где нет войны. Сильная атмосфера агрессии везде», — так охарактеризовал финский журналист происходящее в государстве.

Всего Эерола пробыл на Украине 10 дней. Он считает, что западная пресса фальсифицирует факты, происходящие в этой стране. «В западных СМИ и выступлениях политиков рисуют картину о том, что речь якобы идет о вмешательстве извне. Очень легко обвинить Россию во всем. Причины проблем Украины — внутригосударственные. Даже активисты майдана глубоко недовольны результатами переворота», — заявил журналист.

Эерола также отметил, что на Украине нарушаются права человека, деятельность оппозиции ограничивается, а ситуация вокруг свободы слова ухудшается. «Я наблюдал судебный процесс, где минюстиции, СБУ и две ультраправые партии пытались запретить оппозиционную коммунистическую партию. Такого цирка, как в судебном зале, я никогда не видел: полный хаос, крики, угрозы», — сообщил журналист, сравнивший происходящее на Украине с гражданской войной в Финляндии 1918 года.

В ближайшее время Антеро Эерола намерен опубликовать в Финляндии книгу под названием «Украинский кризис — борьба за страну, разорванную пополам».

[Волгарь]

Ну, вот на том и порешим. И именно этому будем учиться у большевиков. А у не большевиков - тому, что у них имеет смысл взять на вооружение.
А заодно - помнить о том, чего ни при каких условиях делать нельзя.

И тут мы возвращаемся к взаимодействию с местными элитами...

И вспоминаем, например, опыт создания ГДР - в которой и бывшие военнопленные (отвоевавшие на Восточном фронте "от звонка до звонка" и сдавшиеся только в 1945-м) вполне могли занять руководящие должности. Включая высшие. А уж сколько ННА от вермахта переняла, начиная от офицеров и заканчивая методами наведения порядка в Чехословакии... Там разве что каски были другой формы да оружие советское. Чего ни в коем случае низззя? Фашистскую свастику - низзззя, а вот прусские сапоги - можно. Несмотря на то, что именно они (образно говоря) и довели Германию до свастики...

А вообще - подождем, пока вместо гривны не выпустят карбованец.

[Негра]

"Взаимодействовать" при необходимости, возможности, рациональности и "носиться как с писаной торбой", т.е. опираться и сохранять в любом случае - несколько разные вещи.

[Волгарь]

и "носиться как с писаной торбой"

А кто об этом?..

Т.е. выходит, ты не со мной спорил, а с "кем-то там"

[Негра]

Нечего мне язык показывать: это про "хороших людей" не моё выражение, а про "носиться как с писаной торбой" - хронически моё)))

[Волгарь]

а про "носиться как с писаной торбой" - хронически моё)))

Так ото ж. А где я говорю, что с местными элитами надо так носиться?

[Негра]

Ну, т.е. ты в принципе со мной согласен, а споришь из спортивного интереса

[San4es60]

Президент России Владимир Путин рассказал о том, как проводилась операция по возвращению Крыма в Россию. Телеканал «Россия-1» проанонсировал 8 марта фильм под названием «Крым. Путь на Родину», где глава государства делится подробностями событий годовой давности.



«Я пригласил в Кремль руководителей наших специальных служб, министерства обороны, поставил перед ними задачу спасти жизнь президента Украины, его просто уничтожили бы», - рассказал президент. Владимир Путин и ранее рассказывал о том, что Россия помогла вывезти с территории Украины Виктора Януковича во время февральских событий 2014 года.



«Там были поставлены крупнокалиберные пулеметы, чтобы долго не разговаривать. Мы приготовились вынимать его прямо из Донецка, по суше, по морю и с воздуха. Это было между 22-м и 23-м, мы закончили около 7 часов утра. И расставаясь, я всем коллегам сказал: мы вынуждены начать работу по возврату Крыма в состав России», - сказал Путин.

По ссылке видос, сюда не вставляется http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mi...90225-m89o.htm