Украина после подписания соглашения об ассоциации с 27.06.2014

[Негра]

В поисках позитива набрела...

официальный представитель МИД РФ Александр Лукашевич:

ни в Будапештском меморандуме, ни в каком- либо ином документе Россия не брала на себя обязательств принуждать часть Украины оставаться в ее составе против воли местного населения

http://tass.ru/politika/1824676

[=FPS=]

Вот такой добрый человек.
У России возможности военные кончились.
Диалог не нужен был. Захватить не смогли и всё. Смертей боялись.
А то, что целые подразделения уходили, так то так просто. У нас в стране все хорошо было. Кучка бандитов только была.
Выполняет волю Майдана. Не все правда его слышат.

Андрей Парубий рассказал, почему не удалось удержать Донбасс год назад
Вопрос по оружию не решен

– В парламенте идут жаркие бои, потасовки. Ляшко, например, махал кулаками, уверяя, что в его фракции завелась «тушка». Фактически голосования срываются. Вы планируете с этим что–то делать?

– Смотрите какая ситуация: в регламенте есть максимальная мера наказания – это отстранение на 5 заседаний. Это максимум. Что тут можно сделать? По поводу «тушек», перебежчиков, говорят об императивном мандате (если депутат не выполнил решение фракции, например, проголосовал не так, как фракция постановила, он вылетает из Рады. – Ред.) Но проблема в том, что Венецианская комиссия и европейские эксперты выступают против императивного мандата. Там считают: депутаты имеют право на свою точку зрения. И все же мы планируем внести изменения в регламент. Первое – за нарушения дисциплины увеличить срок отстранения с 5 до, скажем, 10 заседаний, что само по себе не есть чем–то выдающимся. Второе изменение серьезней – если депутат, который прошел в парламент от политической партии, исключен из фракции, у него не будет права быть членом какой–либо другой фракции или группы. Тогда больше не будет смысла перекупать депутата.

– Кстати, о покупках. Вы вели переговоры о поставках оружия, но стало известно, что Меркель отговорила Обаму…

– Меркель на самом деле приезжала в США и убеждала президента Обаму не предоставлять Украине летальное оружие. Она убеждена, что поставка приведет к тому, что и противник получит еще больше оружия – произойдет эскалация конфликта. Россия на переговорах с европейскими лидерами использует именно этот аргумент. Мне кажется, это такая форма шантажа. Но хочу сказать, что на востоке уже воюет все самое современное российское оружие. Не задействованы фактически только авиация и атомная бомба. Потому, в целом, считаю этот аргумент надуманным. Обама, в последнем своем заявлении сказал, что вопрос о поставках Украине летального оружия лежит на столе. Ажиотаж вокруг заявления посла Германии о том, что Меркель якобы отговорила Обаму, напрасный... В данном случае это просто форма политического давления. Решение президентом США еще не принято. Но мы очень рассчитываем на эту помощь. Оружие – мощный фактор сдерживания.

Смерть и ступор

– Но прошлой весной у вас был шанс сдержать войну. Ведь тогда в Луганске местное СБУ захватила небольшая группа людей, Стрелков пришел в Славянск с группой 52 человека. Почему не обезвредили? Вы ведь на тот момент были главой СНБО – и получается в ответе…

– Вы, наверное, забыли какие тогда были времена. Когда целые подразделения переходили на сторону противника: крымский «Беркут», донецкая «Альфа».

– Неужели нельзя было по всей Украине найти сотню спецназа?

– Это не так работает. Исхожу из увиденного во время первых заседаний Антитеррористического центра. Я был свидетелем того, как происходит обсуждение. Чтобы вы понимали: АТЦ принимает решение, когда все участники дают позитивный ответ (среди участников – СБУ, милиция, армия). Не бывает так, что дал прямое указание – и вперед. Пример конкретный, вот у нас здание СБУ Луганской области. В здании было захвачено до тысячи единиц оружия. Каждое окно – это огневая точка. Начинаем обсуждение с подразделениями: что нужно сделать для проведения антитеррористической операции? Первый шаг: необходимо выселить ближайшие дома. Хорошо. Это мы можем сделать. Отправляем участковых – они предупреждают. Второй шаг – необходимо взять в оцепление здание, где проводится операция. Третий шаг – «Альфа» заходит внутрь и проводит боевую операцию. Обращаемся к «Альфе»: надо зайти. Они отвечают: мы не можем этого сделать, у входа митинг в 500–700 человек, мы гражданских не трогаем. Ну, хорошо... Сидит полк ВВ. Мы говорим, полк ВВ, возьмите в оцепление площадь и очистите, чтобы «Альфа» могла зайти. Нам говорят: мы бы с удовольствием, но есть проблема – огневые точки. Когда мы будем расчищать площадь, нас поубивают по одному. Мы тогда армию позвали. Говорим, армейцы, вы бы выехали своими БТРами, чтобы показать серьезность наших намерений, чтобы легче было зайти «Альфе». Армейцы говорят: не поедем. Армия против гражданских не воюет, нас уже хотели бросить на Майдан – мы не пошли, и ваш преступный приказ выполнять не станем. Специалисты на тот момент уже посчитали, что при огневом контакте погибнет до 50 человек (с обеих сторон). За эти смерти надо отвечать, а желающих нет – у каждого устав, инструкции.

– И что в итоге вышло?

– Ничего не вышло! Отбой. Это формальная сторона вопроса. А неформальная, такая – стоит боец «Альфы», я подаю ему руку. Он мне отвечает: я киевской хунте руки не подам. Вот и все. Или, допустим, звонят из полка ВВ. Докладывают, их заблокировали, не могут они выехать из части на оцепление СБУ. Приезжаем – у ворот стоит девять старушек. Девять старушек! Позже выясняем, что некоторые из бойцов ВВ сами этих бабок и вызвали.

– Но бабки ушли. Митинг бушевал всего пару дней. Они разошлись, но спецоперация так и не началась…

– Боевики заняли огневые точки в жилых домах. То есть подходы простреливались, а открывать ответный огонь нельзя – погибнет несколько семей. Поэтому первые дни были ключевые – мы их потеряли.

– И виной всему саботаж?

– Да, безусловно. Думаю, мы тогда чудом удержали Харьковскую область. Помните, был захват Харьковской обладминистрации? И спецназ должен был вывести протестующих. Но бойцы сказали: почему мы должны выполнять ваши приказы, в то время как вы судите наших бойцов? Речь шла о бойцах, которые издевались над Гаврилюком во время Майдана. Пришлось срочно связаться с Гаврилюком. Он сказал, что претензий к этим силовикам не имеет. Спасибо ему. Иначе мы бы не удержали этот регион. Милиция нашла бы тысячу поводов для саботажа. Или вот говорят: сдали Крым, сдали Донбасс. Такое впечатление, что у нас тогда армии маршировали туда – сюда, а мы отказывались отправлять их на передовую. На самом деле, мы тогда не знали на что можно опереться. Где «ихние» люди, скрытые ФСБ–шники, а где наши. Многие были убеждены, что Янукович вернется – и все будет по–старому. Но был и еще очень важный момент – боязнь крови. Сейчас, когда война и мы похоронили тысячи наших ребят, это воспринимается по–другому. Но на тот момент слова «смерть», «потери» вводили в ступор многих силовиков. Поэтому я и говорю, что добровольцы сыграли решающую роль. Они этот психологический барьер «смерть» прошли 18–19 февраля на Майдане. И они легче включались. Вот мы искали не раз генералов, которые бы поехали в АТО и взяли на себя командование определенным участком фронта. Мы говорили с одним, вторым – пятым. Пока кто–то наконец не давал согласие. Это был целый период пока армия начала воевать. Пока мы сформировали заново подразделения, на которые могли опереться.

– А вот если бы к вам во времена Майдана пришел крутой аналитик и сказал: вы победите и Янукович убежит. Но знайте: это будет стоить Украине Крыма и войны на Донбассе, которая унесет тысячи жизней. Вы бы пошли на очередной штурм Грушевского или свернули палатку?

– (после долгой паузы) Не раз возникал этот вопрос после Мариинки, после Грушевского: а что было бы, если бы не пошли? Да не знаю я, что было бы. Майдан – это энергетический поток. Майдан нужно уметь слышать, ощущать и выполнять эти задания. Думаю, если бы Янукович удержался, наша армия отказалась бы разгонять Майдан, то этим бы занялся русский спецназ. А что вы качаете головой? Пару часов перехода от границы возле Чернигова – и все. И тогда на Майдане была бы не сотня, а тысячи погибших. А наши баррикады стояли бы не под Дебальцевым, а где–то между Коломыей и Косовом. Но мы продолжали бы защищать Украину, что делаем и сейчас, что делали и на Майдане.

http://www.aif.ua/politic/ukraine/1464780

[Regel]

Но был и еще очень важный момент – боязнь крови. Сейчас, когда война и мы похоронили тысячи наших ребят, это воспринимается по–другому. Но на тот момент слова «смерть», «потери» вводили в ступор многих силовиков. Поэтому я и говорю, что добровольцы сыграли решающую роль. Они этот психологический барьер «смерть» прошли 18–19 февраля на Майдане. И они легче включались.

Ну, то есть, если б не смерти на майдане, укровласти силовиков на войну так и не удалось бы раскачать?

Ну, и спорить не о чем. Так что, ищи, кому выгодно.

[Dimson]

В Украине будет введен институт старост

Угу. При немецкой оккупации было. Так что, не введен, а возвращен. В комплекте.

Угу, в комплекте:

[Dimson]

"Главной задачей украинской дипломатии я вижу в том, чтобы все лидеры стран, все политики, просто граждане по всему миру, которые нас поддерживают, просыпались и ставили перед собой один простой вопрос "Что сегодня я должен сделать для Украины, которая страдает от российской агрессии?", - сказал Климкин.

"А вечером, завершая свой день, они бы спросили, что именно, практически, я сделал для Украины", - добавил он.

Это бы перевести на все языки Европы и максимально распространить. Думаю, где-нибудь в Греции после этого за паспорт с вилкой будут пИздить уже на погранконтроле в аэропорту

[Regel]

Это бы перевести на все языки Европы и максимально распространить. Думаю, где-нибудь в Греции после этого за паспорт с вилкой будут пИздить уже на погранконтроле в аэропорту

Я в таких переводах не участвую. Не хочу быть битой за паспорт, ога

[=FPS=]

Ну это так. Наблюдение. В пылу праведного гнева сказать лишнее.

Нардеп Игорь Мосийчук раскритиковал заявление бывшего грузинского лидера Михаила Саакашвили, который обвинил Украину в том, что она «не может восстановить военный потенциал». Украинский политик уверен, что Михаилу Саакашвили не следует вмешиваться во внутренние дела другого государства.
«Да, у нас есть проблемы в армии с техникой, и с подготовкой воинов, но не Саакашвили об этом говорить», - пишет в Фейсбуке представитель Радикальной партии. Также Мосийчук напомнил, что «во время российского вторжения в Грузию, московским оккупантам хватило времени чтобы дойти до окраин Тбилиси».

«Я говорю это к тому, что перед тем как кого-то поучать, надо внимательно посмотреть на себя. Украинские воины более чем полгода сдерживают прямое российское вторжение, несут огромные потери, но не отступают. С трудом украинскому народу удается модернизировать армию, без всякой поддержки из-за рубежа. Поэтому жалобы Саакашвили неуместны», - уверен Мосийчук.

http://novostimira.com/novosti_mira_148783.html

[Вован Донецкий]

Украинские воины более чем полгода сдерживают прямое российское вторжение

Ну а что им, болезным, еще остается то, кроме как чепуху вещать?

[Regel]

Украинский политик уверен, что Михаилу Саакашвили не следует вмешиваться во внутренние дела другого государства.

нифига себе. Это с каких это пор для сааки Украина- другое государство?!
Сначала на те, саака, буки, на те буковедов, иди к нам советником, уболтай их нам на поставки, а как что, так типа вали в свою грызунию?! А ну как Саака пожалуется хозяевам?

[Dimson]

А что вы качаете головой? Пару часов перехода от границы возле Чернигова – и все. И тогда на Майдане была бы не сотня, а тысячи погибших. А наши баррикады стояли бы не под Дебальцевым, а где–то между Коломыей и Косовом.

Ещё не поздно, Ондрийко, ещё не вечер, мрии иногда сбываются

[Лейтенант Злой]

...удается модернизировать армию, без всякой поддержки из-за рубежа

Тю! А как же "Запад нам помогает"?

Полное отсутствие причинно-следственных связей в межушном ганглии свидомых политиков...

[Вован Донецкий]

В МВД предложили сажать организаторов проплаченных митингов


Геращенко предложил сажать на пять лет за подкуп участника акции.

Советник главы МВД Антон Геращенко инициировал рассмотрение в парламенте законопроекта о введении уголовной ответственности за организацию проплаченных митингов.
"Я инициировал, а мои помощники разработали проект закона о внесении изменений в Уголовный кодекс о признании факта организации проплаченных массовых акций преступлением, за которым должно следовать неотвратимое наказание", - написал он на своей странице в Facebook.
По его словам, сегодня на Крещатике "за деньги будет собрана толпа в 3 тысячи человек с целью проведения фейкового митинга против политики президента, правительства и Киевгорадминистрации".


"Главная задача заказчиков акции - это сделать видимость народного протеста против политики президента, правительства, ну и заодно покошмарить Киевраду. Так сказать, одним махом троих убивахом", - пояснил Геращенко.
Как отметил Геращенко, если такой закон будет принят, "то очень скоро желающих получить 3-5 лет лишения свободы за организацию фейковых акций просто не останется. И тогда митинги, собрания и демонстрации будут только добровольными и от души".
Согласно законопроекту, в частности, за подкуп участника массовой акции предлагается ввести наказание - штраф от 500 необлагаемых налогом минимумов доходов граждан или арест до шести месяцев, или лишение воли до трех лет. Если эти действия привели к остановке работы органов власти, предполагается наказание в виде лишения воли на срок от 2 до 5 лет.
Ранее МВД Харькова предупредило, что этой весной готовятся "голодные" бунты и антиправительственные митинги, организованные провокаторами. Вместе с тем, в разных городах Украины уже сейчас без "пятой колонны" рабочие проводят акции протеста против политики власти, отмечают активисты.
Напомним, 4 марта под Верховной Радой прошел пикет ликвидаторов аварии на ЧАЭС, а 2 марта Кабмин пикетировали шахтеры, требуя увеличить финансирование.

http://korrespondent.net/ukraine/349...nnykh-mytynhov

Праздник демократии и свободы!

А митинг в Киеве таки идет

[Dimson]

Полное отсутствие причинно-следственных связей в межушном ганглии свидомых политиков...

Откуда там им взяться-то:

[Волгарь]

Но хочу сказать, что на востоке уже воюет все самое современное российское оружие. Не задействованы фактически только авиация и атомная бомба.

Чувствуется все-таки недостаток военного образования... или хотя бы начальной подготовки. И избыток сидения в самых-правдивых-в-мире соцсетях.

Там еще очень много чего не задействовано. Причем самое главное - не по оружию (железки сами по себе не воюют и тем более не побеждают), а по людям.

Ну, пусть им будет сюрприз...

[Dimson]

Чувствуется все-таки недостаток военного образования...

Образование...
Ладно, Мыхайло Гаврылюк (фото выше) - простой яворывский рагуль депутат.
А пан Парубий - он не простой. Он - патентованный, справку имеет:

[Негра]

Я не знаю, куда это... Пусть здесь пока.

ДНР начала поставки угля на Украину

МОСКВА, 13 марта. /ТАСС/. Провозглашенная Донецкая народная республика (ДНР) начала поставки угля на Украину.

Об этом заявил в ходе совещания министерств и ведомств с главой ДНР заместитель министра угля и энергетики Александр Потапенко.

"Вчера наши железнодорожники на "Центрэнерго" повезли пять тысяч тонн и получили за это деньги - 5 млн гривен предоплаты, сегодня отправили 29 вагонов вторым траншем. К вечеру ожидаем 10 млн гривен предоплаты по этому траншу", - сообщил замминистра, слова которого цитирует Донецкое агентство новостей.

11 марта министр топлива и энергетики Украины Владимир Демчишин заявил, что в небольших объемах уголь антрацитовых марок с территории Донбасса начал поступать. "Надеемся, что этот процесс будет продолжаться, и мы сможем загрузить свои антрацитовые блоки украинским углем", - сообщил он.

http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panor..._campaign=SMI2

[Олег из Донецка]

Я не знаю, куда это... Пусть здесь пока.

Видимо, туда, откуда будет моя, к примеру, зарплата?

[Dimson]

Это не сегодняшняя Украина. Это вообще - постановочное кино. Про события без малого столетней давности.
Отрывок из фильма "Арсенал" (другое название - Январское восстание в Киеве в 1918 году, снят в 1928 ещё немой) гениального Довженко, который изъяли из укроконтента (говорят на крупнейшем укротрекере http://www.ex.ua/ фильмы нету).
Как кликнете на просмотр, Мосфильм скорее всего строго предупредит, что просмотр запрещён, но пройдите на Ютуб, посмотрите - не пожалеете, гарантирую. Сцуко, как сегодня снято и все типажи киевские - те же самые: гимназисты, студенты, учительницы, учителя, кооператоры... Хай живэ! вместо Слава Уркаине!, но это детали.
Наслаждайтесь:

[Дохляк]

А пан Парубий - он не простой. Он - патентованный, справку имеет:

справка выписана в возрасте 6 лет, и отклонение было небольшое. сейчас нет смысла на это упирать, все давно могло компенсироваться.

[Dimson]

отклонение было небольшое. сейчас нет смысла на это упирать, все давно могло компенсироваться

Могло...
С большими отклонениями учат в спецшколах-интернатах.
А с небольшими - действительно в общеобразовательных.
Были у нас такие, отличались от общей массы. Некоторые ещё в первом классе - на второй год, кто-то до восьмого класса доковылял, кто-то нет. Но такого, чтобы в младшем школьном дураком считали, а к окончанию школы он на медаль шёл, я не упомню
У Парубия всё на лице написано, вообще-то И диплом об окончании истфака Львовского университета имени Франко (1994) и аспирантура на кафедре политологии львовского политеха (2001, а почему не альма матер?) не должны никого обманывать

[Лейтенант Злой]

все давно могло компенсироваться.

Но, к сожалению, усугубилось...

[Valtapan]

аспирантура на кафедре политологии львовского политеха

Чётаржу...

[Волгарь]

Но, к сожалению, усугубилось...

Тут вот один бывший психиатр, а нынче (и давно) пейсатель наблюдает за усугублением...

Почитал не-братский интернет за последние дни (ну, и нашу либеразь заодно). Призадумался.

Вообще-то есть явный прогресс. Эволюция.

Это прогресс, несомненно.

Пойду, выпью вина, что ли. Нашего. Крымского.

http://dr-piliulkin.livejournal.com/671008.html

[Дохляк]

У Парубия всё на лице написано, вообще-то И диплом об окончании истфака Львовского университета имени Франко (1994) и аспирантура на кафедре политологии львовского политеха (2001, а почему не альма матер?) не должны никого обманывать

если на то пошло, перечисленные дипломы не столько отрицают, сколь продолжают линию, заданную первой справкой...

[Негра]

Я не знаю, куда это... Пусть здесь пока.

Видимо, туда, откуда будет моя, к примеру, зарплата?

С наибольшим удовольствием повесила бы это в "Новости России". Во всех смыслах ( и применительно к твоей зарплате тоже).

[Лейтенант Злой]

У ВГН тут очередная финансово-дипломатическая пэрэмога!!!!

Порошенко: у Киева есть контракты с рядом стран ЕС на поставки оружия

Президент Украины Петр Порошенко заявил, что официальное эмбарго Евросоюза на поставки оружия Украине было снято. Он также добавил, что страна «имеет контракты с рядом стран ЕС на поставки оружия, в том числе — летального».

КИЕВ, 13 мар — РИА Новости. Президент Украины Петр Порошенко заявляет, что у Украины есть контракты с рядом стран Европейского союза на поставки оружия, в том числе летального, сообщается на официальном сайте главы украинского государства.

«Глава государства сообщил, что Украина имеет контракты с рядом стран ЕС на поставки оружия, в том числе — летального», — приводятся слова Порошенко из интервью телеканалу «1+1».

Отмечается также, что президент сказал, что официальное эмбарго ЕС на поставки оружия Украине было снято.

http://ria.ru/world/20150313/1052479501.html

С арабами обосрались, те от этих малахольных не то что убегали, в ужасе отпрыгнули, за горизонт.

Теперь ПеПо назначает новую жертву для своих маразматических попыток... Правда видимо не определился, кого в дерьмо макнуть.

Тут мне кажется кандидатур немного: Прибалты, Польша... А там-то конечно оружие самое-самое современное! Ога...

[Regel]

Порошенко: у Киева есть контракты с рядом стран ЕС на поставки оружия

да есть, есть.

Генсек НАТО: украинский конфликт - не зона ответственности альянса

00:5014.03.2015

Йенс Столтенберг напомнил Киеву, что поскольку Украина не является членом НАТО, то и гарантии безопасности со стороны Альянса на нее не распространяются. При этом он отметил, что политическая и практическая помощь Украине все же оказывается.

МОСКВА, 14 мар — РИА Новости. Конфликт на востоке Украины не входит в зону ответственности НАТО, несмотря на имеющиеся случаи нарушения норм международного права, заявил в интервью британскому телеканалу Sky News генеральный секретарь альянса Йенс Столтенберг.

"Украина не является членом НАТО, и в этом заключается разница между Украиной и членами НАТО, поскольку гарантии безопасности распространяются на членов альянса", — сказал генсек.

По его словам, самым важным сейчас является "поддержка реализации Минских договоренностей, подразумевающих соблюдение режима прекращения огня, отвод тяжелых вооружений от линии фронта, а также гарантирование того, что это осуществляется при надлежащем мониторинге".
"Мы оказываем мощную политическую и практическую поддержку Украине, помогая ей в проведении реформ в области обороны и повышая ее способность к самостоятельной защите", — указал Столтенберг.

В среду на состоявшемся на уровне послов заседании Совета евроатлантического партнерства в НАТО Россия заявила об опасности поставок вооружений и оказания военной помощи Украине. В частности, как заявил в комментарии для журналистов постпред РФ при альянсе Александр Грушко, "это противоречит Минским договоренностям и лишь создает иллюзию возможности урегулирования кризиса военным путем".

http://ria.ru/world/20150314/1052502...#ixzz3ULFommUR

Но НАТО как-то не спешат за эту как-ее-там по полной вписываться. Сами, плз, все сами.

[Regel]

а тем временем российская оккупация Украины продолжается. Газом. Причем за украинские деньги.

Россия получила от Украины предоплату за газ



"Газпром" получил от "Нафтогаза Украины" очередные 15 миллионов долларов предоплаты за мартовские поставки газа. Об этом информационным агентствам рассказали в российском газовом холдинге, заявив, что "мы подтверждаем информацию о том, что "Нафтогаз Украины" заплатил "Газпрому" 15 миллионов долларов". В "Газпроме" также подтвердили получение денег.

Таким образом, с учетом предыдущих платежей за поставки газа в первый месяц календарной весны Киев оплатил поставки чуть более 60 миллионов кубометров топлива.

Украина получает топливо по предоплате со скидкой в 100 долларов за тысячу кубометров. Поставки российского газа в Донбасс также осуществляются по контрактной цене в 329 долларов за тысячу кубометров.

По данным российского Минэнерго, долг "Нафтогаза Украины" перед "Газпромом" составляет 2,4 миллиарда долларов. Из них 2,2 миллиарда долларов - задолженность за поставленный в 2014 году газ и около 200 миллионов - пеня, набежавшая из-за неуплаты.

Опубликовано на сайте "Российской Газеты" 13 марта 2015 г.

http://www.rg.ru/printable/2015/03/13/gaz-site.html

[Regel]

И вообще, что Россия себе позволяет? Мало того, что беженцев принимает, о судьбе детей Донбасса заботится, так еще и Украину к этому привлечь пытается.

2015-03-14 14:08:31
В России создана мониторинговая группа по правам ребенка на Украине

Группа призвана донести до международной общественности правдивую информацию о событиях в Донбассе и привлечь международные организации к решению проблем детей в зоне конфликта.

В России создана мониторинговая группа по правам ребенка на Украине
Ожидается, что группа будет работать с Европейским судом по правам человека. Предложение о сотрудничестве отправлено также и украинской стороне.

Важно, чтобы международные организации подключились к этой деятельности, отмечают инициаторы проекта. Вместе с тем, по их оценке, многочисленные международные правовые миссии работают в зоне конфликта не очень эффективно, избирательно относятся к правам человека на месте и стараются не замечать, что на юго-востоке Украины погибают мирные жители.

Группа создана по инициативе члена СПЧ Яны Лантратовой, в нее вошли члены Общественной палаты, Госдумы, Совета Федерации и СПЧ.

http://www.rfdeti.ru/news/9577-v-ros...nka-na-ukraine

[Torgvald]

Такое вот мнение заокеанских джентльменов.

http://alternathistory.org.ua/tri-st...rainy#comments

Спорно по ряду моментов. Но все больше граждан.господ (и панов) в последнее время начинает интересовать "украинское меню". К большому банкету?

[Волгарь]

Такое вот мнение заокеанских джентльменов.

УжобоянЪ. Обсуждали в "Войне".

[Лейтенант Злой]

По мнению Stratfor - это самый разумный вариант для России, если она решит начать полномасштабные военные действия и подготовить оборонительные позиции на длительный срок.

Вот тот редкий момент когда я (с учетом выделенного мной) полностью согласен с пиндосами...

Упс. Про ранешнее обсуждение не знал, но все равно...

[Волгарь]

Вот тот редкий момент когда я (с учетом выделенного мной) полностью согласен с пиндосами...

Если воевать по пачке "Беломора" - то да. На ней других удобных для обороны рубежей не обозначено, дорожная сеть не нарисована и прочие особенности местности не значатся... Ну, и то, что вообще "оборонительные позиции" этим самым "Стратфором" рассматриваются в духе WWII (даже не ВОв ) - тоже как бы фактЪ. Например, по их мнению, офигительной проблемой для России будет являться снабжение района Одессы-Николаева через низовья Днепра...

При этом, что интересно, вариант, когда войска не упираются в Днепр в районе между Запорожьем и Днепропетровском, а переходят его и вместо узкого коридора в Херсоне получают готовые "мегапереправы" (это еще ежели Кременчуг не прихватят... ) - то есть сочетание собственных вариантов 2 и 3 минус лесная зона Чернигова и т.п. - не рассматривается в принципе. Между тем, что интересно-то, "линия фронта" (условно - граница ПМР-Балта-Кировоград-Кременчуг-Полтава-Котельва-Богодухов-граница РФ) - будучи проведена по удобным рубежам, имеет длину не более 700 км. Чисто для сравнения: на январь "линия соприкосновения" в Донбассе была порядка 350 км.

Если же быть немножко скромнее и ограничиться линией от "дальнего обвода" Харькова на Днепродзержинск, Желтые Воды, Новоукраинку и опять-таки на Балту - то линию мы получаем чуть длиннее (до 800 км), но вполне удобные дороги за ней (включая рокадные как автомобильные, так и ж/д) и значительно меньшую площадь, которую надо контролировать в предположении аццких бандеровских партизан... Кстати, численность необходимых для этого войск "Стратфор" брал примитивно - исходя из опыта США в Ираке и Афгане, тупо пересчитывая площадь.

При этом, что интересно, "агрессивные" российские войска ставятся - по достижении определенного рубежа - в заведомо "пассивную" позицию. То есть это нам нужен удобный рубеж для обороны, чтобы сдержать аццкую украинскую армию, даже растерявшую свой промышленный потенциал. То, что нам же может потребоваться оперативный простор для дальнейшего наступления, и в этом случае нехуй вообще предоставлять ни украинской армии, ни НАТО удобный рубеж обороны по Днепру - не учтено вообще.

Как и то, что в рассуждении "потенциальных баз НАТО" возле наших границ наиболее удобным рубежом может оказаться линия Могилев-Подольский-Жмеринка-Новоград-Волынский-граница Республики Беларусь - меньше 400 км со всеми изгибами, а уж с лояльностью населения восточнее нее как-нибудь разберемся... причем с его же помощью.