Не становится.Сообщение от Ky
Остаётся "наименьшим из зол". Ты ж сам сказал))
Не становится.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
У Врат Рая стоит апостол Петр. Мимо проходит Иисус.Являлся ли Всемирный Потоп добрым делом с точки зрения тех, кто в нем тонул?И если это было для них зло - было ли оно следствием отсутствия у Бога добрых намерений?
Петр:
— Иисус, слушай... тут такая ерунда... Может, постоишь несколько минут? Мне бы размяться, а то ноги жутко затекли...
— Да, нет проблем, Петр! Иди — отдыхай. Только скажи, что надо делать.
— Ничего сложного. Вот появится душа, ты у нее спроси о земных деяниях. Исходя из этого, сделаешь вывод, куда ей отправляться — в Рай или в Ад.
И ушел. Стоит Иисус, видит, поднимается в гору седой старец. Иисус:
— Ну что, старче, рассказывай свою историю. Как жизнь прожил? Какие дела творил?..
— Отчего ж не рассказать? Слушай. Родился я в небогатой семье. Когда вырос, работал плотником... Потом у меня родился сын... но так получилось, что он стал известен всему миру…
( У Иисуса начинают округляться глаза.)
— Поэтому мне особенно нечего рассказывать, ведь моя жизнь прошла в тени его славы...
Иисус раскидывает руки и кидается к старику:
— ПАПА!!!
Старик озадаченно:
— БУРАТИНО???
А сейчас я тебе показал декларацию независимости ДНР. В которую с самого начала забит вот этот самый попсовый социализм. О котором ты не в первый раз говоришь, что с самого начала он не провозглашался.
И речь у нас зашла не о твоей расчесанной болячке - что там Путин обещал и что он из этого как не выполнил - а именно о том, куда с самого начала покатились "республиканцы". На радость коммуням-ням-ням... и прочим прохановым с пургенянами.
Но с самого начала - было вот это. Сразу. И сразу же было ясно, что не прокатит вместо законно избранного, легитимного совета (как это было в Крыму) собирать "депутатов" строго от собственных майданчиков и называть их "народными" - губернаторами, министрами и т.п. И много чего еще было - с самого начала. Включая дележку власти в тамошней политтусовке. И полное отсутствие внятного плана - как же вместо "разрушенного до основанья" построить реально действующее "а затем".
Но виновата теперь в последствиях - Россия, само собой: почему не пришла и не навела порядок?.. причем не свой российский (всяких там Сурковых - неееее... фууууу... и всяких кремлевских назначенцев вместо херойских атаманов - неееее... это ж власть испугалась вооруженной черни, ога...
При том что от этой декларации (утвержденной референдумом, ога!) шаг вправо, шаг влево - путенслил!!! а если не слил, то ведет, сцуко, предпродажную подготовку!
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
У тебя "начало" - "народные республики". А всё, что было до этого - типа не было и не считается.
При этом в качестве примера ты упрямо продолжаешь приводить что-то там легитимное в Крыму, типа исключительно самостоятельно решительно и добровольно в едином порыве принимавшее все решения и столь же самостоятельно их реализующее. С самого начала, ага.
Я в эти игры не играю.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Ну, вообще-то никто перед тобой оправдываться и не собирается. Тоже мне обвинитель-аматор нашелся. : )) Тем более государство, каким бы оно ни было. А вот объяснение не помешает. Для твоего же в том числе, например, понимания. Ну а не понял, так то ж такое.
Да уж сколько раз доказано в том числе и всей историей человечества, политика- вообще дело грязное и аморальное. Хочешь быть чистым кристально и незапятнанным высоко-моральным, не лезь в политику.
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
Речь зашла именно о них. Но, впрочем, можем поговорить и о том, сколько раз звучало "дайте грОшей, москали!.." из всего "русского движения" за 23 года, сколько было обвинений в том, что вот там ГосДеп... вон там поляки... а эРэФия-мачеха не пришла, не обустроила, кашкой не накормила и денег не выделила столько, сколько буржуины на борьбу с ней!
Насчет "исключительно самостоятельно", "добровольно"... давай-давай, что еще допишешь в своем "сочинении на заданную тему"?
Веришь, нет - вот ни разу не ебет, добровольно они там и самостоятельно - или их за шкирку сволокли и заставили принять нужное решение. Более того - прекрасно знаю, что пришлось отлавливать и... мнэээ... настоятельно приглашать к участию в сессии.
Вся "вежливая" операция была построена именно на формальной легитимности. Это мы знали и обсуждали даже здесь - не веришь, перечитай - еще год назад. Реальный расклад был ясен сразу же после появления в кадрах (со служебной камеры Кабмина Крыма
В результате всех этих соблюденных формальностей создалась юридическая возможность присоединить Крым к России.
Именно потому, что не упустили легитимных депутатов и министров.
С самого начала.
Да ты вообще не играешь в те игры, где тебе приводят аргументы кроме "чисто моральных", я уж заметил...
Последний раз редактировалось Волгарь; 03.04.2015 в 02:57.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
У кого? Ты о них речь завел, ты именно это решил принять за начало. Твоё право. Причём тут я и "чисто моральные аргументы"?
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Не волнуйся. Ты ниачом и ни к чему.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Олег из Донецка (03.04.2015)
- But what if there isn't happy ending at all?
- There are no happy ending. Because nothing ends.
Valtapan (03.04.2015)
http://www.kp.ru/daily/26362/3243934/Известный писатель в интервью спецкорам «КП» Александру Коцу и Дмитрию Стешину рассказал, помирятся ли русские с украинцами
Захара Прилепина называют и «голосом поколения» - тех, кто оставил СССР в счастливом детстве, а вырос и возмужал при волчьем капитализме. Может быть, поэтому взгляд Захара на происходящее так интересен миллионам его читателей? Мы встретились с писателем накануне выхода его новой книги «Не чужая смута. Один день, один год». Это сборник колонок, путевых заметок, публицистических рассказов автора о событиях на Украине и в Новороссии.
Формула мути
- Захар, твоя книга - публицистическая ретроспектива событий минувшего года. Какая у тебя была самая главная и большая иллюзия в феврале 14-го?
- Я мог бы что-то придумать про свои иллюзии, чтобы показаться более рефлексирующим и повысить степень доверия к себе. Но я, когда перечитывал свои тексты, написанные до майдана и во время майдана, с удовольствием понял - у меня не было никаких иллюзий. Я сразу понимал и беспристрастно сообщил читателям, что: а) на Украине назревает гражданская война; б) поход Украины в Европу будет провален; в) закваска у «антикоррупционной» борьбы украинского народа в целом русофобская - они ведут себя так, словно все их проблемы им завезли из России. В то время как мы им никаких проблем не завозили и вообще не очень обращали внимания, что там у них происходит.
- Происходящее в Новороссии ты назвал смутой. В нашем понимании - это что-то стихийное, безрезультатное, так в школе учили. Так почему смута?
- Ну вы сами знаете ответы, товарищи мои. Потому что безвластие, приход временщиков, самозванцы, воры, припадочные кликуши - все они роем роятся и желают власти или внимания. И романтики тоже есть, они тоже романтично роятся и даже гибнут. И во всей этой мути ушлые дельцы извлекают свои интересы. Есть еще, конечно же, и Россия, которая, смотрела-смотрела, слушала-слушала все произносившееся в Киеве («На майдане работает русский спецназ!», «Завтра российские войска войдут в Киев и расстреляют майдан!», «Кто не скачет, кто не скачет, кто не скачет...»), потом - с явным неудовольствием - была вынуждена на эту муть отреагировать хоть как-то. Потому что муть мутью, но едва не половина населения Украины - это русские люди. Отвернуться от этого факта было нельзя.
- Война закончится рано или поздно. Опираясь на исторический опыт, удастся ли пересобрать эти территории?
- Это ж бесконечные процессы. В том виде, в котором Украина была в 1991 году, - ее не будет, это понимают все во всем мире, кроме нескольких тысяч нездоровых украинских блогеров. Крым никто не вернет, Новороссия уже есть, и вопрос лишь в том, на сколько увеличится ее территория. Уменьшиться она не может. Украинский народ не справился с очевидным имперским наследством, которое досталось ему в целом за так. В какой-то момент в Киеве твердо решили, что 20 миллионов - или чуть меньше - русских не живут на Украине дома, а пришли к ним в гости и поэтому должны участвовать в любом хоровом пении и прочих танцах, искренне воспринимать несколько безумную версию украинской истории как истинную. Когда русские, живущие на Украине, шепотом стали говорить, что все это их несколько напрягает, они услышали в ответ: «...Чего, я не поняла?! Либо заткнулся, либо вперед в федерашку, и там рот открывай. Тебе на русском не запрещают говорить? Будь счастлив! Украина - самая свободная страна на свете!» Подобным образом вели себя далеко не все на Украине - там огромная прослойка интеллигенции, чудесных, щедрых, добрых людей - но они, когда в их присутствие такое говорили, делали вид, что смотрят в сторону и ничего не слышат. Результаты - вот они.
- Есть такое мнение, что главная проблема - не военная победа над Украиной, а излечение наших братьев-украинцев от поразивших их мозговых хворей. У тебя есть какие-то рецепты?
- Нет, огромную часть населения никак не излечить. Украинцы действительно завершают сегодня окончательную стадию своего становления. Есть такая поговорка - «Бодливой корове бог рогов не дает», у малороссов имелся замечательный фольклор, шаг за шагом возникла своя литература, определенная национальная мифология, кулинария - но они не были Россией. А хотели ею быть. Иначе зачем они Рюриковичей рисуют на деньгах? Рюриковичи не имеют к украинской государственности никакого отношения. Потом героический иконостас Украины понемногу был создан - но так как основная проблема «профессионально украинствующих» была в том, что они не хотели быть «младше России», а хотели быть старше - почти весь героический иконостас Украины либо состоит из тех русских, что родились на нынешней территории Украины, либо из тех, что родились там и восставали против России. Этой антирусской традиции уже больше сотни лет - она не болезнь, она - часть украинского кровотока, часть системы. Любые попытки задавить эту традицию будут лишь ее усиливать. Надо тем, кто хочет на Украине жить русскими, дать шанс жить так, как они хотят. А остальных оставить в покое.
Украина для нас будет то же самое, что и Польша или Литва. В Великом княжестве Литовском тоже, знаете, были времена, когда огромное количество людей говорили на русском и от русских отличались весьма слабо, потому что они и были русские. Ну и что ж теперь поделаешь с тем, что эти территории нами потеряны или часть населения сменила веру и приняла правила других народов. Что-то теряем, что-то находим. Понятно, что жить отдельным украинским народом и знать, что есть такая повесть, как «Тарас Бульба», где весь нынешний русско-украинский конфликт описан и разрешен заранее, - это не совсем комфортно. Хотя, если объявить, что Гоголь - «предатель Украины», то тогда все становится на свои места. Но придется и огромную часть культуры объявить предательской, либо кастрировать, либо трактовать навыворот - но если хочется свободы и независимости, отчего бы не произвести такие штуки. Уже, собственно, произвели и еще много подобных штук произведут. Это их право. Без иронии говорю. Спустя какое-то время острота противостояния сойдет, появится своя украинская литература, а может быть, и первый, по-настоящему крупный украинский писатель или композитор, всемирно признанный, - и наши нынешние рассуждения окажутся уже вторичными, запоздалыми.
Аксиома вышиванки
- Что делать с украинской культурой, на которой пророс майдан?
- На той территории, что станет Новороссией, - всячески культивировать и вышиванки, и песни, и пляски, и Лесю Украинку, и жовтое, и блакитное. То есть те в Новороссии, кто считают русскую культуру родной, будут иметь свою культуру, а кто воспитан в украинских традициях - пусть их хранит. Чтобы хотя бы до какой-то части майданствующей Украины дошли вещи простые и добрые. Что есть Украина другая - Украина поэтичная, прекрасная, волшебная, гордая. Сестра России, мать своим детям, удивительная земля. Украина Гоголя, Хлебникова, Багрицкого и Лимонова, Украина Котовского, одесской литературной школы, маршала Рыбалко, «Молодой гвардии» и ополченцев Славянска. А есть Украина, вывернутая наизнанку, остервеневшая, полезшая на четвереньках в Европу, где ее никто не знает, не ждет и втайне воспринимает напуганно и насмешливо - Украина «лесных братьев», ссоры, хаоса, гиляк, низколобого национализма и смехотворных мифов. Украина казаков, пошедших служить турецкому султану или под гитлеровские знамена. И первая Украина до сих пор выигрывала вторую - не только в военном противостоянии, но и в культурном, и в метафизическом смыслах. И должна еще раз выиграть. И если тот украинский писатель и тот украинский композитор родится здесь - в осиянной братством с Россией Украине-1, - это станет очередной нашей победой и очередным уроком тем, кто думает, что признак цивилизованности - это антирусская душа и дурацкое скакание на площадях.
«А нужен ли нам Львов?»
- Все знают, что Россия поддерживает Новороссию. Но сама Россия что-то получила взамен, кроме санкций?
- Свою обычную судьбу: высокую ответственность за евразийское пространство и тот самый «русский мир», который существует и выдумкой не является. Россия получила верховную власть, которая теперь точно знает, что счастливой пенсии у нее на Западе не будет. Россия получила твердое осознание того, что в «общий европейский дом» нас не пустят - напротив, при первом же удобном случае выставят под дождь и лососины с бужениной лишат. Значит, нужно уметь добывать лососину самим. Так будет проще договариваться с цивилизованным миром. Мы уж не говорим про прочие «высокие технологии». Не знаю, как Россия, а лично я в Новороссии увидел, что мой народ и все народы, населяющие мою страну, способны порождать мужественных, суровых, жертвенных, бесстрашных мужиков - ополченцев, которые идут на войну, движимые исключительно идейными мотивациями. До недавнего времени я и не знал, что у нас такое количество силы и страсти в народе.
- Ты видел процессы, идущие в Новороссии в динамике. С первого твоего приезда до крайнего что-то изменилось? В ополчении, у местных чиновников, в лицах людей?
- Если сравнивать с тем, как изменилось отношение к Киеву и к Порошенко - о сложном отношении к России говорить уже будет проще. Кто-то рассержен, что Россия действительно не объявила полномасштабную войну Украине. Кто-то понимает, что Россия не могла этого сделать, потому что война была бы огромней и страшней и совершенно не ясно, где ее пришлось бы заканчивать. Во Львове? А нам нужен Львов? Я не уверен. В любом случае - бомбит-то Киев. Убийцы - в Киеве. И это все отношение определяет. И все эти утлые доводы на тему «ах, если бы не Россия - ничего бы не было» - в конечном итоге смехотворны. Да хоть из-за кого, а спусковой крючок вы нажали.
- Будет ли на месте Новороссии русский град Китеж? Или Новороссия исчезнет, как когда-то Дальневосточная республика или Донецко-Криворожская?
- Града Китежа не будет, к сожалению. Там сильные мужики у власти, но Фидель Кастро - помимо того что был сильным мужиком, с какого-то момента точно понимал, что он собирается строить. Так вот, град Китеж там построить нельзя - потому что града Китежа нет поблизости, чтобы сверить чертежи. Советскую республику там строить не дадут, потому что левые чертежи тоже отчасти потеряны, отчасти залиты чернилами, да и, скажем, Пургин - правый, и Плотницкий едва ли левый, а Захарченко - просто реальный мужик, которому идеология по боку. В построение же социально ориентированного капитализма в отдельно взятом месте я не верю. Что до Русской республики - то я ж интернационалист, мне идеалы моноэтнических образований не очень понятны. Думаю, будут строить то, что строится, - лавируя между Россией и Украиной... Впрочем, та линия, которую взял министр иностранных дел ДНР - то есть попытка возглавить европейское «сепаратистское» движения - борьбу ирландцев, шотландцев, венецианцев и так далее за их самоопределения, - мне кажется вполне перспективной. Новороссии надо вести себя так, чтобы стать реальным европейским игроком - в чем-то более успешным и креативным, чем Украина. И тут потенциал есть. Главное, им не заморозиться раньше времени. Я ведь никогда не был противником революций - в Новороссии тоже случилась своя революция - и те боевые романтики, что там пришли к власти, - они дорогого стоят. Не обязательно их заменять профессиональными чиновниками. Пусть чиновники поработают на всевозможные инициативы революционных властей. Мы же видим, как мир по пути к прогрессу наглядно глупеет, какая скучная пошлость воцаряется вокруг. Новороссия имеет шансы запускать такие сложные и разнородные процессы, которые, скажем, Россия не рискнет себе позволить.
- Какой вариант развития событий в Новороссии для тебя был бы наихудшим?
- Если власть предержащие в Новороссии решат, в силу того или иного давления, максимально интегрироваться в Украину под видом автономии. Которую у них постепенно, конечно же, отнимут. Одна надежда на то, что они, зная нынешних майданных украинцев, на это не пойдут.
- Нас страшно потрясла эвакуация из Углегорска. Бабушка, шепчущая нам: «Деток спасайте, меня не надо». Как выяснили потом - учительница, выучившая полгородка... Были ситуации во время последних поездок, когда ком в горле?
- Да, конечно, много всего. Женщины в разбитом, разнесенном Дебальцеве, которые сидят в комнатке рядом с комендантом и решают - спокойно, непафосно, уверенно - самые важные дела: кого накормить, что с водой, что с теплом... Мужиков рядом нет, не знаю, где они, - но вот видел русских, прости господи, баб, которые чуть что: собрались и, подоткнув подол, начали все спасать. Только молодой, помоложе меня, комендант с автоматом на столе, невыспавшийся, уставший смертельно сидел там из числа мужчин - все, как из фильма про Гражданскую войну. Дети в детдомах по всей ДНР и ЛНР - когда воспитатель нам показывает окна, заваленные матрацами и рассказывает: часто стреляют через нас, во двор попадали бомбы - вот видите осколок в подоконнике? И дети спят под одеялами - тут же. Самый вид ополченцев - когда в ответ на бомбежку с той стороны отработали минометы с этой, и спокойный ополченец из Осетии родом подгоняет джип и говорит ровным голосом: «Сейчас ответка прилетит, поедемте». И едет с таким видом, как будто я попросил его за сигаретами свозить в ларек. Меня, собственно, интересуют не столько события, сколько человеческая мимика, человеческие реакции, человеческая моторика: эти врачи, эти учителя, эти старики, эти бойцы. Это необычайно.
- Захар, ты часто ездишь в Новороссию с гуманитарными грузами. Кем ты все-таки себя там ощущаешь? Писателем-публицистом, волонтером или, как в песне у Скляра, для тебя это форма сражения?
- Я езжу не только с гуманитарными грузами, но и по самым разным прочим делам. Соответственно и ощущаю себя свидетелем и, по возможности, участником всего происходящего. Последнее время я не очень понимаю, где я больше времени провожу - здесь, или там, или в промежуточном каком-то состоянии. В феврале-марте мы там провели две недели, на днях снова поедем, и, судя по всему, даст бог, это не последняя поездка. За те восемь месяцев, что я туда езжу, я как-то сроднился со всем этим - я там чувствую себя органично, ну в каком-то смысле - дома. То есть уезжаю оттуда - я возвращаюсь домой, к детям. А уезжая от детей в Новороссию - я возвращаюсь домой, к родным, к ополченцем. Мне хорошо - у меня всюду теперь близкие. А где у меня нет близких - пусть это будет их проблемой, а не моей.
- But what if there isn't happy ending at all?
- There are no happy ending. Because nothing ends.
Лозунг 20-30-х: есть плохая украинская национал-буржуазия, с которой нужно бороться и есть хороший украинский пролетариат, который нужно коренизировать....- Что делать с украинской культурой, на которой пророс майдан?
- На той территории, что станет Новороссией, - всячески культивировать и вышиванки, и песни, и пляски, и Лесю Украинку, и жовтое, и блакитное. То есть те в Новороссии, кто считают русскую культуру родной, будут иметь свою культуру, а кто воспитан в украинских традициях - пусть их хранит. Чтобы хотя бы до какой-то части майданствующей Украины дошли вещи простые и добрые. Что есть Украина другая - Украина поэтичная, прекрасная, волшебная, гордая. Сестра России, мать своим детям, удивительная земля. Украина Гоголя, Хлебникова, Багрицкого и Лимонова, Украина Котовского, одесской литературной школы, маршала Рыбалко, «Молодой гвардии» и ополченцев Славянска. А есть Украина, вывернутая наизнанку, остервеневшая, полезшая на четвереньках в Европу, где ее никто не знает, не ждет и втайне воспринимает напуганно и насмешливо - Украина «лесных братьев», ссоры, хаоса, гиляк, низколобого национализма и смехотворных мифов. Украина казаков, пошедших служить турецкому султану или под гитлеровские знамена. И первая Украина до сих пор выигрывала вторую - не только в военном противостоянии, но и в культурном, и в метафизическом смыслах. И должна еще раз выиграть. И если тот украинский писатель и тот украинский композитор родится здесь - в осиянной братством с Россией Украине-1, - это станет очередной нашей победой и очередным уроком тем, кто думает, что признак цивилизованности - это антирусская душа и дурацкое скакание на площадях.
А почему только в Новороссии "всячески культивировать и вышиванки, и песни, и пляски, и Лесю Украинку, и жовтое, и блакитное", а не на Кубани, в Зелёном Клине, Белгороде, да и вообще по всей территории России, где живут (или когда-то жили) люди, указавшие в переписном листе национальность украинец?
Ведь чем шире и настойчивей будет украинизация России, тем быстрее и в большем количестве появятся украинские писатели или композиторы.
А особо мило приведённая выше цитата выглядит после такого заявления:
Т.е. он предлагает продолжать культивировать антирусскость???Потом героический иконостас Украины понемногу был создан - но так как основная проблема «профессионально украинствующих» была в том, что они не хотели быть «младше России», а хотели быть старше - почти весь героический иконостас Украины либо состоит из тех русских, что родились на нынешней территории Украины, либо из тех, что родились там и восставали против России. Этой антирусской традиции уже больше сотни лет - она не болезнь, она - часть украинского кровотока, часть системы. Любые попытки задавить эту традицию будут лишь ее усиливать.
Какое "в осиянной братством с Россией Украине-1"???
Хотя ответ есть:
Что до Русской республики - то я ж интернационалист, мне идеалы моноэтнических образований не очень понятны.
Последний раз редактировалось BWolF; 03.04.2015 в 13:16.
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
"Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев
...и опять ты явочным порядком пытаешься ввести аксиому, что наименьшее из зол не может быть добром. А соглашаться со слепленными на коленке аксиомами я не собираюсь.Не становится.
И ващще нет никакой уверенности, что мы сейчас вдруг откроем что-то новое в спорах, которые ведутся богословами с тех пор, как Бог отделил свет от тьмы и воду от воды.
----- OFFTOPIC OFF -------
При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.
Вопрос по территориям, кто хочет, для меня, например, открыт. Для Прилепина- не знаю.
Кто хочет, кто не хочет, на территории Украины ох как перемешаны. Да и при антирусской власти, имеющей власть, те кто "хочет", пикнуть не смеют. Или исчезают тихо так, просто и неприметно. Кто в РФ, кто... ну, фиг их знает, куда они там. Может, просто уже не хотят. Им скакать нравится. Потому их желания не в счет, правда? Так что, да, Украина- отдельно. Она не хочет быть Россией. : )))
Все зашибись. В который раз Россия (не РФ) станет меньше. Вперед, к хуторку в степи. Антирусскому. С антирусским вектором на дальнейшее сужение российских (в том числе и РФ) территорий.
С остальным да, пожалуй, согласна.
Ладно, это я бурчу. Надежда, она ж подыхает последней. И чем ближе к сдыханию, тем агрессивней и противней. : )))
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
Просто Галя в корне не согласна с наличием такого понятия, как "Закон единства и борьбы противоположностей («Движение и развитие в природе, обществе и мышлении обусловлено раздвоением единого на взаимопроникающие противоположности и разрешением возникающих противоречий между ними через борьбу»)."...и опять ты явочным порядком пытаешься ввести аксиому, что наименьшее из зол не может быть добром. А соглашаться со слепленными на коленке аксиомами я не собираюсь.Не становится.
В слове "водки" 2 ошибки.
----- OFFTOPIC OFF -------
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
"Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев
Ky (03.04.2015)
Потому что не надо сводить все к "украинец = антирусский". Это я как русский украинец говорю.
Украинцы, живущие в России - а также и кубанские казаки (заметим, "украинец" у себя в качестве национальности не указывавшие никогда, а за "хохла" и побить могли - так называли батраков с Украины/Малороссии
С соответствующими правами на собственную культуру и ее развитие - ежели вдруг кому таки приспичит.
Другой вопрос - что моШШного культурного пласта от всего этого ждать не приходится, но - по причинам естественным, а не потому, что кто-то решил провернуть фарш, оставшийся и после 200 лет постепенной "украинизации", и после "коренизации 20-30-х", в обратную сторону - а вдруг живое малоросское мясо получится...
Ну, а почему в особенности в Новороссии? Потому же, почему основные татарские фольклорные коллективы - все-таки в Татарстане, а не в Чечне или Саха-Якутии. Места компактного проживания, понимаешь ли. И даже исторические.
Отнюдь: он предлагает отделить-таки свидомо-бандеровскую пропаганду со всеми ее приручениями верблюдов от реальных исторических процессов.
Причем сделать это надо бы обеим сторонам - в том числе и тем, кому мозги так Бандерой заездили, что он от этого хероя глаз (пусть даже и с лютой ненавистью) оторвать не может - чтобы обернуться и увидеть дида Ковпака.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Дохляк (03.04.2015)
А не выбить ли нам американцев с Аляски?.. Да и финны чего-то в НАТО засобирались - а ведь землица-то нашенская, ихних ингров и прочую сумь ышшо первые Рюриковичи примучивали... примерно в одно время со всякими древлянами...
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Меня этот кусок тоже задел. Только не в смысле "культивирования антирусскости" (это уже следствие предложенного Прилепиным), а само предложение: целенаправленно создать из Новороссии - результата антиукраинского ( в смысле государства, а не национальности) отчаяния - то, что хотели создать из Украины как таковой в самом начале сами граждане Украины, вышедшие тысячами на улицы - "Украину без фашизма". Вот ту самую Украину Гоголя, "Молодой гвардии" и всего, что там ещё Прилепин вспомнил в связи с этим.
В общем, задача создать из части России и русских "правильную Украину" как-то с повестки дня не снимается. Вот никак.
И человек-то, вроде, искренний. А такое ...((
А вообще как-то представила себе эту прилепинскую Новороссию, в которой с одной стороны "культивируются" вышиванки и шаровары с песнями, а с другой, надо полагать, косоворотки и штаны с частушками (для демонстрации "интернациональности" штука непременно необходимая) и... ажно заколдобилась.
Последний раз редактировалось Негра; 03.04.2015 в 14:01.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
BWolF (03.04.2015)
Картинка в Харьковском метро:
Все просто: Виноваты папаредныкы, и кто не сможет платить - так ему и надо. Сало уронили.
orbits (03.04.2015), OUTCAST (03.04.2015), Олег из Донецка (03.04.2015)
Не, ну, на Украине с самого начала самостийности традиция - первый и второй конверты вскрывать сразу, третий - только после пинка...
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Valtapan (03.04.2015), Вован Донецкий (03.04.2015)
нет. Что с воза упало, то пропало. Но пока на возу, хоть на краю еще подпрыгивает, лучше не ронять.А не выбить ли нам американцев с Аляски?.. Да и финны чего-то в НАТО засобирались - а ведь землица-то нашенская, ихних ингров и прочую сумь ышшо первые Рюриковичи примучивали... примерно в одно время со всякими древлянами...
А уж самому выбрасывать...
Но то такое.
И да, Украина ж мусор. Нафиг с пляжа. Как какая часть страны замусорилась, так и нафиг ее.
Последний раз редактировалось Regel; 03.04.2015 в 15:13.
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
А почему бы не культивировать с той же тупой настойчивостью, характерной, к счастью, только для "укропатриотов", деревянные ложки, слюдяные окошки и баньку по-чёрному где живут (или когда-то жили) люди, указавшие в переписном листе национальность "русский"? Опять же, действуя в стиле клинических украинизаторов, заставим якутов носить лапти. А башкирок -- кокошники.
Бо повинні носити російське, оскільки живуть на російській землі -- ничего сей лозунг не напоминает?
И вообще, что такое "этнический"? Как обычно, себя любимого в пример: деды-прадеды чё только ни писали в переписном листе: и русские были, и украинцы, и татары, и даже поляк был голубых кровей (таковых на Енисее опосля "польского бунта" немеряно было). Дык я - этнический КТО? Что в этом самом переписном листе мне писАть?
При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.
Ну почему же? То, что еще подлежит чистке и ремонту, что еще не прогнило окончательно - можно почистить и отремонтировать. Вот Чечню ж, например, не выбросили - и теперь у нас ее глава первейший русский националист, а его молодежь готова умереть по приказу правителя России... а еще лучше - кого-нибудь убить.
Украина не мусор, Украина - часть организма, да-с. Отваливающаяся. По причине поражения инфекцией. Прогнившая практически насквозь - на 60 "проевропейских" процентов. Возможно, что придется и ампутировать. Но пока что - из последних сил, до последней возможности все ж таки пытаются лечить - см. С.Лукьяненко, "Мой папа - антибиотик".
Однако ежели консервативная терапия не поможет - резать к чертовой матери... и так уж дождались перитонита в "чувствительном подбрюшье"...
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Вован Донецкий (03.04.2015)
Хорошо, что на нашем форуме нет хоббитов и эльфов, указавших себя так в переписи...
А то бы и они убеждали в реальности мифологии на основании своего существования.
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
"Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев
Да ладно. Отрезанные части не живут. Сдыхают. А две части организма продолжают самостоятельную жизнь, если это... черви.
Если же даже 23 года оторвать пытаются, а оно хоть тушкой, хоть чучелком, хоть антироссией цепляется, то не чужое это. И не сгнившее.
Дождались перитонита? Долго же ждали...
В общем, выбрасываем. Красиво назовем правом на самоопределение и выбрасываем.
Правда, даже если выбросить, возни потом еще больше будет, но то ж уже не при нас. А после нас хоть потоп.
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
Уверен?
Я тоже считаю, что "украинец" вовсе необязательно "антирусский". Как, собственно, и русский - совершенно необязательно "зарусский" или даже "пророссийский". Ну, это если по переписи, статистике и прочим социально-биологическим показателям.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
а потому, что очень не хочется в России майданов и ЛДНР, например
плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу
Заграница. Пофиг. Угу.
А если ещё не сгнившее, так это ненадолго. "Нужно трошки..."(с)
А потом - с "чистой совестью".
Всё формально правильно и формально соответствует. Так что не расстраивайся!
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Галя, да не сдохнет оно. Не сдохнет. Оно будет жить. И его будут стероидами накачивать. Антирусскими. И оно будет как ржавчина изнутри разъедать.
Я не расстраиваюсь. Я злюсь. Потому что недальновидность слишком дорого стоит. Ну, в данном случае, по моему мнению, не менее дорого, чем глупое "дойти до Збруча" в героическом порыве российской армией. И я понимаю, что вот тот недальновидный по моему мнению вариант, который уже в который раз озвучивает Волгарь, может оказаться вполне реален.
А про формальности... вот формальности надо соблюдать. Обязательно. Это как мыть руки перед едой. Чтоб потом не расплачиваться.
Последний раз редактировалось Regel; 03.04.2015 в 17:00.
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
А вот я считаю, что одессит живёт в Одессе, москвич в Москве, сибиряк в Сибири.Уверен?
Я тоже считаю, что "украинец" вовсе необязательно "антирусский". Как, собственно, и русский - совершенно необязательно "зарусский" или даже "пророссийский". Ну, это если по переписи, статистике и прочим социально-биологическим показателям.
И если одессит лет 30 назад уехал в Москву и приезжает в Одессу только летом на пляж, то сам себя он конечно может продолжать считать одесситом, но по факту...
Он не участвует в жизни города ни хозяйственной, ни общественно-политической. Он знает о проблемах и надеждах в лучшем случае с чужих слов и уж точно ничего не прочувствует на своей личной шкуре.
Понятно, что скорее всего сибиряк в Москве будет здоровее среднестатистического москвича, но если он приедет в Сибирь через те же 30 лет своего отсутствия, то он скорее будет выглядеть как москвич, а не как сибиряк.
Конечно, может быть Волгарь участвует по месту жительства в деятельности украинского центра, говорит дома и среди друзей на рiднiй мовi, популяризирует Шевченко,Бандеру, Черновола или иных украинских деятелей среди местных жителей, вот тогда я действительно поверю, что Волгарь украинец, просто живущий в России, а значит русский украинец.
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
"Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев
©По несчастью или к счастью,
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне,
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.
Одно из моих любимых. По жизни
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
http://vesti-ukr.com/strana/95003-v-...m-bochkovskogoДепутаты обвинили Авакова в «крышевании» коррупционных схем Бочковского
У замглавы МВД, по словам Каплина, при обыске нашли золотые слитки
«Мы требуем политической ответственности Арсена Авакова и Арсения Яценюка. Мы считаем, что Арсен Аваков не может руководить МВД. И будем требовать политической ответственности от правительства и от коалиции», – цитирует депутата Юрия Левченко НБН.
Он объяснил, что по информации «Свободы», министр МВД Арсен Аваков «крышевал действия Бочковского и Стоецкого»: «Еще в ноябре прошлого года депутат Кириленко направил депутатский запрос в МВД относительно злоупотреблений Бочковского и коррупционных схем, которыми он занимался. Там было четко расписано и разъяснено чем, где и как он занимается. Мы уже тогда обращали внимание министра внутренних дел, и что вы думаете? Ему пришел ответ в ноябре из МВД от заместителя Авакова Сергея Ивановича Чеботаря, что никакой коррупции в действиях Бочковского нет».
Левченко заявил, что данный ответ подчеркивает, что Бочковский «заносил часть своих коррупционных поступлений министру МВД». Он напомним, что экс-глава ГосЧС и его заместитель были назначены именно по рекомендации Арсена Авакова и представлении Арсения Яценюка.
Тем временем В первый день свободы к Бочковскому нагрянули с обыском
Парламентарии также потребовали обнародования результатов обыска в кабинете замглавы МВД Сергея Чеботаря, у которого якобы найдены доказательства покрывания коррупционных схем. «Действительно ли там были найдены соответствующие материалы, которые подтверждают масштабные коррупционные действия министра, заместителей и всей его вертикали», - говорится в обращении депутата от БПП Сергея Каплина, Андрея Ильенко и Юрия Левченко к генпрокурору и руководству СБУ, отмечает Интерфакс-Украина.
Позже Сергей Каплин в своем Facebook сообщил, что при обыске в кабинете Чеботаря правоохранительные органы обнаружили золотые слитки и документы о якобы коррупционной деятельности. «Почему Чеботарь, который превзошел по масштабам коррупции всех пшенок и захарченков до сих пор не в тюрьме?! Мы требуем отчета о том, какие следственные действия происходили в кабинете Чеботаря и перечень всего, что там нашли».
Депутаты начинают сбор подписей в поддержку создания следственной комиссии и отстранения Яценюка, а также готовят в первый пленарный день на следующей неделе большой митинг перед Верховной Радой.
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
Опрос: более половины жителей Украины не хотят в Евросоюз
15:3303.04.2015 (обновлено: 15:49 03.04.2015)
Лишь меньше 50% всех жителей Украины желают, чтобы их страна стала членом Европейского союза. В восточных областях в ЕС стремится меньше трети населения, свидетельствуют данные социологов. Ожидания были несколько иными, отмечает германское интернет-издание.
МОСКВА, 3 апр — РИА Новости. Результаты социологического опроса Киевского международного института социологии (КМИС) противоречат многочисленным заявлениям украинских и западных политиков о стремлении Украины интегрироваться в европейское сообщество, отмечает германский интернет-журнал Telepolis.
Данные социологов показывают, что Украина по-прежнему разделена. Опрос, проведенный в феврале среди граждан старше 18 лет на территории всей Украины, в том числе и на юго-востоке, продемонстрировал, как по-разному представляют свое будущее в разных регионах страны, пишет издание.
Из 2 тысяч опрошенных 47,2% желают, чтобы Украина стала членом ЕС. "Ожидания были несколько иными, особенно учитывая заявления украинских и западных политиков", — осторожно замечает автор статьи.
27,3% украинцев не хотят видеть свою страну ни в ЕС, ни в Таможенном союзе, 12,3% высказались за Таможенный союз, 13,1% воздержались от ответа.
При этом если на западе Украины в пользу ассоциации с Евросоюзом высказались 75%, то в центральной части страны 57%, а на юге — 33%. В Харьковской, Луганской и Донецкой областях к присоединению к ЕС стремятся только 20%. Стремление в Таможенный союз выражается в обратной пропорции: на западе и в центре его поддерживают лишь 3%, а на харьковщине и в Донбассе — 30%.
Издание приводит данные и другого опроса, проведенного в начале марта гуманитарным штабом фонда украинского олигарха Рината Ахметова. 63% граждан Украины тогда заявили, что их жизнь "трудна, но возможна", 30% — что "жить в такой нищете невозможно". 45% утверждают, что им не хватает продуктов питания, 50% считают недостаточной медицинскую помощь.
В ДНР и ЛНР треть жителей нуждается в лекарствах, 45% в продуктах питания, 68% утверждают, что жить "трудно, но возможно", 6% хотят сменить место жительства, 89% — остаться.
Журнал напоминает, что Управление по координации гуманитарных вопросов ООН объявило о сокращении гуманитарной помощи востоку Украины. Из $316 млн, запрошенных на 2015 год, к 1 апреля поступил только $51 млн.
"Таким образом, жители региона будут больше зависеть от российских конвоев помощи и пожертвований фондов", — подытоживает Telepolis.
http://ria.ru/world/20150403/1056422...#ixzz3WFqE976Q
и это только год прошел. Скачки уже не популярны.
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
Valtapan (04.04.2015), Олег из Донецка (03.04.2015)
Ваши права
Ответить с цитированием
