Украина после подписания соглашения об ассоциации с 27.06.2014

[Волгарь]

Западу не надоест содержать укровладу ( именно укровладу) до тех пор, пока она выполняет возложенные на неё функции. И это не "в кредит" и не "безвозмездно", это поддержание инструмента в рабочем состоянии. И на это тратится чуть меньше, чем дофига. И это отнюдь не только "престарелые грузовички", но и то, о чём в интернетах или пишется вскользь, или не пишется вообще.

И всё это нацелено на высасывание соков из РФ, ну и из ЕС до кучи.

Поясни, пожалуйста: как именно миллиардные западные кредиты Украине "высасывают соки" из РФ.

Ну, и какие функции должен выполнять этот инструмент, тоже неплохо бы описать - кратко и однозначно. Чтобы мы могли посмотреть - а выполняет ли?

Мне в принципе понятно, почему его поддерживают "ведущие игроки" РФ.
Только непонятно, зачем это РФ.

"Ведущий игрок" РФ - государство. Если тебе в принципе понятно, зачем это государству - тогда какие вопросы, зачем это РФ?

[CHyC]

Украина заморозила 60 совместных с Россией научных проектов

Опять назло отморозим уши. НАНУ давно стоит с протянутой рукой, и любой совместный проект означает что Россия выделяет бабло а мы что-то делаем

[Regel]

да уж когда сказано было, что Украине наука не нужна.
И таки не нужна.

[CHyC]

да уж когда сказано было, что Украине наука не нужна.

Кем сказано? Я вот слышал что нужна

[Regel]

у нас с Вами был уже разговор об этом по итогам презентации в картинках кроликом программы правительства. В этой же ветке.

[Негра]

Поясни, пожалуйста: как именно миллиардные западные кредиты Украине "высасывают соки" из РФ.

А я где-то писала про "кредиты"?

это не "в кредит" и не "безвозмездно"

Это не слишком чёрным по не слишком белому?!

"Ведущий игрок" РФ - государство

"государство" - это механизм, аппарат, состоящий из конкретных людей. Разных. С "государственными обязанностями" и собственными интересами (личными и "клановыми"). И эти две части далеко не всегда совпадают. В откровенном и неприкрытом виде мы это наблюдаем на Украине. В "прикрытом" ( в разной степени) - в других странах. РФ - не исключение.

[CHyC]

Ну вот более свежее http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/w...516=2039&skl=9
Трудно предположить что будет делаться, но хотя бы "сказано, что нужна"

[Regel]

да они много чего говорят. Бла-бла-бла.
А что делают?

[Негра]

Бальзамчик...

Закон Рады о признании ОУН-УПА героями является надежным доказательством правильности аргументов России, когда она заявляет о том, что нынешнее украинское правительство поддерживает неонацистскую идеологию в стране. Об этом заявил Мелвин Левицкий, профессор политологии Мичиганского университета и экс-посол США в своем интервью изданию International Business Times в субботу 11 апреля.

http://www.ridus.ru/news/182800#241

Первоисточник на английском:http://www.ibtimes.com/ukraines-cont...ticism-1877851

[CHyC]

Уже та новость что науку не планируют уничтожить, а как-то даже и наоборот, хорошая

[Негра]

А, да...
Кто-то пару дней назад про пулемёты "Максим" шутил? Ну, specially for you...

Двое граждан Украины пытались вывезти в РФ комплектующие для пулемета "Максим" – Госпогранслужба

Вчера на участке отдела пограничной службы "Тимофеевка" пограничники Харьковского отряда совместно с сотрудниками СБУ задержали двух граждан Украины с комплектующими к пулемету. Об этом сообщает Госпогранслужба.

"Пограничный наряд во время несения службы на расстоянии 2-х километров от линии государственной границы задержал двух граждан Украины, которые пытались незаконно переместить в РФ шесть станков к пулемету "Максим". Задержанных и изъятые комплектующие передано компетентным органам", – говорится в сообщении.

http://www.segodnya.ua/ukraine/dvoe-...ba-607394.html

На хрена всё это богатство могло бы понадобиться на территории РФ, оставим на том месте, которое могло бы быть совестью или хотя бы здравым смыслом у укросми. Тем не менее, факт - налицо. Пошли в ход и "максимы".
По ссылке есть фоточки))

[Олег из Донецка]

На хрена всё это богатство могло бы понадобиться на территории РФ

Ой, я Вас, таки, умоляю! Это железо весьма ценится реконструкторами, а в связи с тем, что на украине последние весьма обеднели - продавцы переключаются на рынок РФ, от которого ещё совсем недавно воротили рыло.

[Негра]

Ну, может быть...
Однако, слишком часто в последнее время всякие милитаристские посылки переправляются с Украины через границу. Не иначе - для реконструкторов...

[Волгарь]

А я где-то писала про "кредиты"?

Хорошо: как именно высасывает соки из РФ накачка Украины западными деньгами?

"государство" - это механизм, аппарат, состоящий из конкретных людей. Разных. С "государственными обязанностями" и собственными интересами (личными и "клановыми"). И эти две части далеко не всегда совпадают. В откровенном и неприкрытом виде мы это наблюдаем на Украине. В "прикрытом" ( в разной степени) - в других странах. РФ - не исключение.

В "прикрытом" виде интересы правящего класса (или "клана", если хочешь )и есть интересы государства - как мы знаем еще со школы, этот механизм и предназначен для поддержания господства этого самого класса. И защиты его интересов.

Но все-таки основной вопрос остается - как именно западная помощь Украине "высасывает соки" из РФ?

[skyw@lker]

Трудно предположить что будет делаться

будут разрабатывать "оружие возмездия" для нищих

[Волгарь]

На хрена всё это богатство могло бы понадобиться на территории РФ, оставим на том месте, которое могло бы быть совестью или хотя бы здравым смыслом у укросми. Тем не менее, факт - налицо. Пошли в ход и "максимы".

Давно уже.

http://www.salon-arms.ru/goods/produ...al-762h54.html

- тот же самый пулемет, только "огражданеный", стреляет только одиночными: берешь лицензию на нарезное, платишь деньги - и вперед, представь себя на месте пулеметчицы Анки.

Хочешь просто поставить у себя дома персональный памятник Гражданской и Великой Отечественной, не стреляя - еще проще: платишь деньги, получаешь "массогабаритный макет" - тот же пулемет, но приведенный в полную негодность для использования по основному назначению:

http://tdmmg.ru/products/15621845

Цену "макета" видела? А теперь подумай о том, что станок как "запчасть" тоже стоит денег. Если "исторический", со всеми клеймами и т.п., а не "новодел" - соответствующих. Коллекционных.

[Волгарь]

Однако, слишком часто в последнее время всякие милитаристские посылки переправляются с Украины через границу. Не иначе - для реконструкторов...

Для них - в особенности. Но еще больше - для коллекционеров. Потому как на Украине в числе прочего идет интереснейший процесс - выскребание из моб.резерва оружия, заложенного туда после войны. Одни только ПТРы чего стОят... во всех смыслах. На дне оставшихся на Украине советских "закромов Родины" попадаются офигительные раритеты - вплоть до пистолетов-пулеметов Томпсона, поступивших по ленд-лизу - в полном сохране, заряжай и стреляй. В России оборот не убитого "холощением" исторического оружия зажат до упора, а на Украине - даже генерал-лейтенант может быть прапорщиком...

А чего посовременнее - в Россию больше протекает не с Украины, а из ЛНР. Впрочем, раритетов и там хватает.

Добавлю - часть этих раритетов через Россию практически сразу уходит за ее границы. Но уже дороже.

[Негра]

в пределах жизнеобеспечения - можно и поддержать. Но - не бесплатно

Угу. Поэтому в результате этой поддержки жизнеобеспечения ( не бесплатной, ага) обеспечение населения падает в разы ( в том числе и непосредственно в тех сферах, где оказывается эта небесплатная поддержка). Так кого РФ поддерживает?!

И для кого вся эта чудная правильная риторика, которую мы ежедневно слышим и читаем?

Нам нужны непритязательные рабы? Что ж... Назовём их "братским народом" и поимеем. Причём, только тех, кого выгодно, ага.
Украина отказывается от своего прошлого? Ай-ай-ай... А Россия?!

Я частично отвечу, как западная помощь высасывает соки из РФ... РФ теряет свою идентичность, правопреемство, роль центра русской цивилизации. И постепенно превращается в "европейскую страну" со всеми характерными для этого чертами.
"Испытание Украиной" - это тест на русскость для России.
А запад финансирует всё, что помогает ей его провалить. И на Украине, и в самой РФ, у которой слишком много коготков на этом западе увязло.

[Негра]

А чего посовременнее - в Россию больше протекает не с Украины, а из ЛНР

Я вообще-то про прилетающее, пролетающее и заезжающее/заблудившееся... Отнюдь не "раритетное".

[Дохляк]

Я частично отвечу, как западная помощь высасывает соки из РФ... РФ теряет свою идентичность, правопреемство, роль центра русской цивилизации. И постепенно превращается в "европейскую страну" со всеми характерными для этого чертами.

и эт при том, что именно с Запада нам постоянно напоминают, словом и делом, что Россия -- это сразу и СССР, грозящий цивилизации ядерным оружием, и Империя, пугающая Европу... и даже Орда страшных орков-азиатов, готовая нахлынуть и смести. ничего не забыли? все "идентичности" тут как тут, ни одного идеологизма не растеряли. мож наоборот, как умеют, сохранить помогают? традиционную роль-то...

[Негра]

именно с Запада нам постоянно напоминают...ни одного идеологизма не растеряли

Да. В качестве упрёков и обвинений. Ответы официальные на эти "напоминалки" напомнить?
Думаю, не стоит. А то выводы совсем уж некрасивые придётся делать.

[Regel]

Ответы официальные на эти "напоминалки" напомнить?
Думаю, не стоит. А то выводы совсем уж некрасивые придётся делать.

Все познается в сравнении. Лет 12-15 назад вообще пикнуть не смели. Только ку делали да цаком звенели.
А тебе все готовенькое подавай. Не готово ишшо! : )))

[Волгарь]

Поэтому в результате этой поддержки жизнеобеспечения ( не бесплатной, ага) обеспечение населения падает в разы ( в том числе и непосредственно в тех сферах, где оказывается эта небесплатная поддержка). Так кого РФ поддерживает?!

Не "обеспечение населения", а "стоимость услуг для населения". В результате этой поддержки (не бесплатной) минувшей зимой не пришли в негодность ТЭС и не вышла из строя инфраструктура - не сгорели подстанции, не разморозилось отопление в городах и т.п. То есть - возможность обеспечения населения осталась. Просто ему выставляют большой счет. А это - экономическая стимуляция: бросить "бесплатную" работу на месте и отправляться заробитчанином.

РФ не поддерживает население Украины. Государство РФ действует в собственных интересах, а не в интересах граждан соседнего государства. Что непонятного-то?

Нам нужны непритязательные рабы?

Нам вообще не нужны рабы - неэффективно. А "непритязательных" - полна Средняя Азия.

Что ж... Назовём их "братским народом" и поимеем.

Галя, а собственных граждан государство (любое! ) не "имеет"? Или мы ради "братьев" должны выворачиваться наизнанку и делать для них то, чего не делаем для своих граждан из "моногородов" и прочей "глубинки"?

Так что - все по-братски, практически как своим. И, заметим, никто в общем-то не мешает - на тех же условиях, что и у граждан РФ - переехать "по месту работы" вместе с семьей, получить гражданство и т.п.

Я частично отвечу, как западная помощь высасывает соки из РФ... РФ теряет свою идентичность, правопреемство, роль центра русской цивилизации. И постепенно превращается в "европейскую страну" со всеми характерными для этого чертами.

Ойбляпиздееееец...

Галя, ну вот с какого хуя тут западная помощь украинской экономике, если РФ "теряет идентичность" и "постепенно превращается в "европейскую страну" уже 23 года?!

Где здесь "высасывание соков", а? Ты вместо конкретного ответа на вопрос по экономике опять начинаешь "растекаться мыслию по древу" и пытаешься перевести вопрос в область идеологии и морали. Такое ощущение - что кроме вот таких высоких словес -

"Испытание Украиной" - это тест на русскость для России.
А запад финансирует всё, что помогает ей его провалить.

- просто не понимаешь, что вообще может происходить. И застряла в собственном (хотя и то - вряд ли) идеологическом конструкте, где Западу больше делать нечего, кроме как пытаться "провалить тест на русскость" - который РФ и без Украины успешно проваливает, делая ставку вместо русского народа на "многонациональную российскую нацию".

Запад просто скупает Украину по дешевке. А все наши лапти-матрешки его не ебут ни разу. Наша национальная идентичность - сугубо наше собственное дело, можем сидеть в резервации и культивировать в свое удовольствие.

[Волгарь]

и даже Орда страшных орков-азиатов

Причем уже даже не русских казаков, а аццких бурятских танкистов. И алтайской бронекавалерийской милиции, да.

[Волгарь]

Я вообще-то про прилетающее, пролетающее и заезжающее/заблудившееся... Отнюдь не "раритетное".

Ты вообще-то о "максимах" изначально. А "отнюдь не раритетного" у нас тут своего столько по рукам гуляет, что у всех ВСУ столько не наберется. Особенно если на Кавказе по нычкам пошариться...

[Негра]

наша "русскость" - в любом понимании - ебет их не больше, чем остальные проблемы индейцев... на каковом уровне они нас и рассматривают.

Да и хрен бы с ними в этом плане. Сколько же можно оглядываться-то? Это НАС это должно волновать. Потому что без собственной идентичности никакая "российская нация" невозможна, называй это хоть "духовными скрепами", хоть как-нибудь менее пафосно.

А с точки зрения "голой экономики", которой в природе не существует, на РФ так или иначе висит поддержание хотя бы в минимально жизнеспособном состоянии ЛДНР, которую принять "невыгодно", а отдать - невозможно по причинам неэкономическим.
Нужно теперь объяснять, как западная помощь Украине влияет на состояние ЛДНР?

А вообще с точки зрения экономики есть версия, что использование не только рабочей силы, но и производственных мощностей является более выгодным.

А

если РФ "теряет идентичность" и "постепенно превращается в "европейскую страну" уже 23 года

то это не повод для гордости и не аргумент для объяснения правильности и разумности всего происходящего "интересами России"(тм).

[Волгарь]

Да и хрен бы с ними в этом плане. Сколько же можно оглядываться-то?

Еще раз - мы о том, как западная помощь Украине "сосет соки из РФ". И аргумент "в этом плане" привела ты - насчет того, что Запад таким коварным образом пытается провалить нас в "тесте на русскость".

Это НАС это должно волновать. Потому что без собственной идентичности никакая "российская нация" невозможна

Вот НАС это и волнует, а Запад - ни разу. Те, кто решает вопрос о выделении Украине миллиардов долларов, могут и вообще не знать, что есть какая-то "русскость" и что русские ее никак не найдут уже тыщу лет...

А с точки зрения "голой экономики", которой в природе не существует, на РФ так или иначе висит поддержание хотя бы в минимально жизнеспособном состоянии ЛДНР, которую принять "невыгодно", а отдать - невозможно по причинам неэкономическим.
Нужно теперь объяснять, как западная помощь Украине влияет на состояние ЛДНР?

Не существует, ога. Базис обрастает надстройкой, хули там. Но остается базисом. Так вот, с точки зрения "голой экономики" поддержание жизнеспособности "ЛДНР" как таковое отнюдь не "сосет соки" из РФ - бОльшая часть населения выживает отнюдь не за счет "белых конвоев". Вот военную составляющую "Новороссия" сама не потянет - даже чисто по ГСМ и боеприпасам при нынешнем-то вооружении и технике. И основные расходы сейчас со стороны РФ идут как раз на поддержание "плацдарма": один-единственный танк Т-72Б или Т-64БВ не меньше миллиона долларов стоит, есличо... и на одну заправку тонну солярки требует.

При этом, что интересно, в состоянии нынешнего, не раз обруганного тобой "минского перемирия" (полученного не без помощи РФ, как мы знаем ) западная помощь Украине на "гражданское" состояние, на собственно выживание республик не влияет практически никак. Поскольку а) поддержание экономической блокады Украина вполне осуществляет собственными силами и б) основные разрушения инфраструктуры Донбасса (самая "расходная" статья в выживании - ее восстановление) были причинены отнюдь не западной помощью, а советскими запасами...

Западная помощь Украине влияет прежде всего на состояние самой Украины. Поддерживает ее существование. Тем самым это самое поддержание этого самого существования не висит на РФ (по-братски, эге ж! ) и не высасывает соки... куда существенней, чем несколько районов двух областей!

А вообще с точки зрения экономики есть версия, что использование не только рабочей силы, но и производственных мощностей является более выгодным.

Вообще-то есть версия, что с точки зрения экономики это было бы выгодным, если бы а) у нас был критический дефицит этих самых производственных мощностей, при этом б) местные мощности соответствовали нашим либо в) местное правительство было настолько договороспособным (или подчиненным) не просто сейчас, а в перспективе (хотя бы - на срок, за который предприятие окупится и принесет выгоду), чтобы можно было вкладываться в размещение мощностей или их модернизацию "на месте".

И даже во всех этих случаях - есть еще и вопросы логистики. Сырье, энергия, комплектующие, вывоз продукции смежникам или на рынок...

Сейчас в России производственные мощности создаются/модернизируются куда быстрее, чем появляются кадры для них. Проще и выгоднее построить новый завод по производству ракет и вывезти туда самые ценные кадры из Днепропетровска, чем восстанавливать убитый "Южмаш", попутно решая вопросы и удовлетворяя запросы местных элиток.

Ну, и еще одно: когда ты строишь/модернизируешь завод на территории России - ты даешь работу российским компаниям, привлекаешь местные ресурсы (от рабочей силы до производства стройматериалов хотя бы), твои деньги крутятся в российской экономике, идут на развитие местной инфраструктуры, да и в итоге завод/производитель, в конце концов, местные налоги в твой российский город платит.

Если уж ты говоришь именно о государственных интересах - не худо бы и о таких помнить, а не только о "тестах на русскость"...

[Волгарь]

это не повод для гордости и не аргумент для объяснения правильности и разумности всего происходящего "интересами России"(тм).

Это констатация свершившегося факта - вместо твоих объяснений, что Запад именно этого результата и ждет...

[Негра]

Это констатация свершившегося факта

Это констатация текущего процесса. НЕ необратимого.

есть еще и вопросы логистики

Эти вопросы отработаны годами. Требуют корректировки, да. Но и только.

в) местное правительство было настолько договороспособным (или подчиненным) не просто сейчас, а в перспективе

Вот над этим и надо работать - чтобы было такое "местное правительство". Над этим, а не над тем, чтобы поддерживать "статус кво".

И это вполне в

государственных интересах

Насчёт "клановых" - не уверена.

P.S. С Праздником! Завтра дободаемся

[Волгарь]

Это констатация текущего процесса. НЕ необратимого.

Необратима только смерть, да и то реаниматоры могут насчет этого много чего сказать. Но процесс "европеизации/глобализации" России - не из тех, что можно именно обратить: взять и откатиться к сохрану на... ну, допустим, 23 апреля 1985 года. Произошли изменения в массовом сознании, причем уже второе поколение растет в новых условиях, мыслит по-другому.

Процесс можно направить в ту или иную сторону - но, например, "откат" от информатизации (ОЧЕНЬ много дающей в "европеизации" сознания - собственно, "коренная" европейская цивилизация тоже... того... вместе со "старой доброй Америкой" ) приведет к неизбежному регрессу всей страны и кошмарному отставанию от конкурентов. Так что - придется не "обращать", а думать, как и куда выруливать с тем, что есть. С реальностью, данной нам в ощущениях, тык-скыть. Нравится она нам или нет - другой вопрос, но "шо маемо, то маемо". И работать надо - по-новому.

Эти вопросы отработаны годами. Требуют корректировки, да. Но и только.

А если ответом на нужный вопрос будет как раз "трудовая миграция" или работа вахтовым методом - вместо переноса производства или размещения заказа в сотнях километров от смежника - тем более в другой стране?

Вот над этим и надо работать - чтобы было такое "местное правительство". Над этим, а не над тем, чтобы поддерживать "статус кво".

Галя, у меня такое ощущение, что ты просто другие варианты не хочешь рассматривать. Вообще. Например, что может и не получиться с таким правительством. Что нас могут и переиграть, что придется идти на компромисс и т.д. и т.п. - а не строго по хотелочкам, вынь да положь, чтоб вот так и ниипет - все остальное измена Родине и предательство государственных интересов.

А вот облом. Не хочет оно вот так, и все. До смертного боя не хочет. И - ну кого ни посади в Кремле, все равно не Господь Всемогущий самолично, не может мир изменить по своему желанию. И даже по твоему.

А работать над новым правительством Украины, вполне возможно, придется не год, не два, не десять даже - и не потому, что хочется поддержать статус кво, а потому, что оно, кво это, возникло в силу объективных причин и в ту же силу поддерживается. И изменить этот статус мановением властной руки - ну никак не получается.

Хотя бы даже потому, что с той стороны этот статус держит гораздо больше рук, и ну очень не слабых. Клан там в Кремле или тейп - а экономика России как бы даже вроде и победнее одной лишь только германской, про США+ЕС в сумме и не говоря. Хоть по покупательной способности пересчитывай, хоть на душу населения. Так что - базисом не вышли, свою надстройку диктовать на равных... и думать надо бы в первую очередь о том, что для этого самого базиса выгодно, а то будем потом свою национальную гордость в резервациях тешить. Чистоморально и высокодуховно...

[BWolF]

Так что - базисом не вышли, свою надстройку диктовать на равных... и думать надо бы в первую очередь о том, что для этого самого базиса выгодно, а то будем потом свою национальную гордость в резервациях тешить. Чистоморально и высокодуховно...

Работал в нескольких строительных фирмах с условно честными директорами - одна просто ушла из рынка крупных проектов в связи с нежеланием отстёгивать взятки, а другая ещё год назад заморозила большинство крупных строек.
Зато фирмы, которые, как мне говорили, кидали отселенцев и своих работяг, а также не совсем качественно выполняли работы - значительно расширили объём одновременно возводимых крупных зданий. Правда руководителя одной из них уже завалили, но то такое - на его место пришёл не лучший.

Это говорит не о том, что обязательно нужно становиться сволочью, а о том, что если ты не пишешь и не контролируешь правила игры, то играя по чужим правилам, нужно всё же стараться не протянуть ноги и не склеить ласты.
В принципе, Гале не первый год уже говорят, что высокоморальная смерть России не будет выгодна ни её населению, ни русскому миру в целом, но не верит человек, что у РФ есть объективные ограничения...

[San4es60]

Украинские нацики уже отменяют 9 мая! Представляете, как они должны ненавидеть эту дату, чтобы вообще вычистить ее из календаря! То есть у них теперь после 8 мая будет сразу 10-е идти, похоже.
Интересно, какой датой будут дополнять год, чтобы сохранить 365 дней в году? Я думаю, сделают два раза 20 апреля - чтобы день рождения Гитлера подольше праздновать. Какие еще будут варианты?

https://www.facebook.com/photo.php?f...type=1&theater

[Негра]

может и не получиться...нас могут и переиграть

Может.Могут. Только если из этого исходить, то точно не получится и переиграют. А если и не пытаться, то вроде как никто и не виноват.
Компромисс компромиссу рознь. А то читаю тебя и местами вспоминаю: "Кац всегда предлагал сдаваться"(с)

экономика России как бы даже вроде и победнее одной лишь только германской, про США+ЕС в сумме и не говоря. Хоть по покупательной способности пересчитывай, хоть на душу населения. Так что - базисом не вышли

Угу. Только я "нечестный" приём использую и спрошу: а как же мы Великую Отечественную вытянули с таким ( в разы уступающим Германскому) базисом? Может, не только и не столько в базисе дело?

А объективные причины есть, конечно, не без этого. Только ведь это не повод записывать ВСЕ причины в "объективные", правда же?

фирмы, которые, как мне говорили, кидали отселенцев и своих работяг, а также не совсем качественно выполняли работы - значительно расширили объём одновременно возводимых крупных зданий

А чО, тоже вариант. Если ты никого не кинул, не подставил и не предал, то ты - лох. За бабки можно всё и со всеми, со своими - в первую очередь.
По этой логике укровлада - молодцы, всё делают правильно в рамках "объективного капитализма": играют по чужим правилам и пытаются не склеить ласты. Свои собственные.
Победа будет за ними?