Украина после подписания соглашения об ассоциации с 27.06.2014

[Негра]

А теперь - конкретно

щаззз...

ты как-то команды поосторожнее отдавай, ладно?

[Негра]

Возможность сохранения какой возможности?
Ты о чем?

Я о поддержании ЛДНР в качестве детонатора федерализации Украины.

[Вован Донецкий]

Возможность сохранения какой возможности?
Ты о чем?

Я о поддержании ЛДНР в качестве детонатора федерализации Украины.

Галь. Украинская Федерация - это уже победа. Это денацификация. Это право федеральных округов заключать договоры с РФ, это свои, родные Герои, праздники. Это русский язык. Это много чего еще. Какое ж это чужое?
Другой вопрос что с нынешней властью сие недостижимо. Об том и пытаемся растолковать тебе.

[Вован Донецкий]

Ну, и вернемся к теме.
Снова "неизвестные" железку заблокировали. Другую.

Украинские радикалы перекрыли железную дорогу в Донецкой области

Полиция города Бахмут устанавливает точное количество и принадлежность лиц

КИЕВ, 2 февраля. /ТАСС/. Украинские радикалы из так называемых украинских добровольческих батальонов заблокировали движение на железнодорожном переезде в Донецкой области вблизи подконтрольного Киеву города Бахмут (Артемовск по-нашему). Об этом сообщили в пресс-службе полиции Донецкой области.

"Неизвестные вооруженные люди в камуфляже и на автобусах перекрыли железнодорожное полотно по ул. Корсунского, заблокировали тепловоз, где находятся работники железной дороги, с целью перекрытия движения на станцию Никитовка", - говорится в сообщении.

Следственно-оперативная группа Бахмутского отдела полиции, которая выехала на место происшествия, в настоящее время устанавливает точное количество и принадлежность лиц, блокирующих железную дорогу. Глава полиции Донецкой области Вячеслав Аброськин, ввиду того, что в районе передвигается большое количество неизвестных людей с оружием, отдал распоряжение сотрудникам правоохранительных органов перейти на усиленный вариант несения службы. Информация о происшествии также направлена в Службу безопасности Украины (СБУ).
О факте перекрытия железной дороги заявили и сами участники блокады. "Сегодня был перекрыт железнодорожный переезд близ города Бахмут Донецкой области. Сейчас устанавливается палатка на редуте", - говорится в сообщении так называемого штаба блокады в соцсети Facebook.

​http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panor...m_social_share

[Негра]

Украинская Федерация - это уже победа. Это денацификация.

Вов, не факт.
Т.е. это факт для ЛДНР и, возможно, ещё пары-тройки областей, если повезёт. А вот с остальными - большой вопрос, потому что

Это право федеральных округов заключать договоры с

кем они сочтут нужным.

один субъект федерации победит в одну сторону, другой в другую...

Это - раздел.
А в ином случае никакая "федерализация" не нужна.
При этом те области, которые в результате такого раздела могут стать "пророссийскими", были в гораздо большей степени таковыми и на стартовом этапе.

При этом власть, которая типа сможет "реализовать минские соглашения" - верховная, общеУкраинская. Которая без активного Российского участия не появится.

Что тут непонятного, блин?

[Волгарь]

ты как-то команды поосторожнее отдавай, ладно?

Ладно, будет как положено...

А теперь - Галина... конкрет...НО!

[Волгарь]

Это - раздел.
А в ином случае никакая "федерализация" не нужна.
При этом те области, которые в результате такого раздела могут стать "пророссийскими", были в гораздо большей степени таковыми и на стартовом этапе.

При этом власть, которая типа сможет "реализовать минские соглашения" - верховная, общеУкраинская. Которая без активного Российского участия не появится.

Что тут непонятного, блин?

Непонятно, почему ты упорно делаешь вид, будто тебе непонятно, что именно к такому результату приведет исполнение клятых обеими сторонами Минских соглашений - если их исполнять "до буковки" и так, как они записаны и утверждены в ООН.

На что и давят единокраину - а она сопротивляется, аж трещит и пищит...

[BWolF]

Это - раздел.
А в ином случае никакая "федерализация" не нужна.
При этом те области, которые в результате такого раздела могут стать "пророссийскими", были в гораздо большей степени таковыми и на стартовом этапе.

При этом власть, которая типа сможет "реализовать минские соглашения" - верховная, общеУкраинская. Которая без активного Российского участия не появится.

Что тут непонятного, блин?

Непонятно, почему ты упорно делаешь вид, будто тебе непонятно, что именно к такому результату приведет исполнение клятых обеими сторонами Минских соглашений - если их исполнять "до буковки" и так, как они записаны и утверждены в ООН.

На что и давят единокраину - а она сопротивляется, аж трещит и пищит...

Как я понимаю, Галя имеет в виду то, что:
1) Для ЛДНР - ничего не изменится в идеологическом плане.
2) Для остальных областей Новороссии - может и не измениться, поскольку решает не население, а элиты. Элиты же на данном этапе не настроены прогибаться под Россию.
3) Для Центра и Галичины - ничего не изменится в идеологическом плане.


Т.е. федерализация сама по себе (и даже конфедерализация) может просто привести к появлению 23 маленьких украин, которые будут сраться не только с соседними государствами, но и между собой. И скорее всего таки перекроют кислород мусор Львову таможенными барьерами....

[OUTCAST]

Украинская Федерация - это уже победа. Это денацификация.

Кроме Донецка и Луганска больше никто никаких договоров не заключит. Видишь ли , один мой знакомый является представителем Днепропетровского землячества России , это благотворительная организация . Так вот , этот знакомый рассказывает , что землячество хочет помочь детям прооперироваться и просят записать на видео благодарность землякам. А родители отказываются. Все бояться упоминания одного слова - Россия. Если бы моему ребёнку понадобились деньги на операцию , я бы их взял и у порошенко. И любой родитель взял бы деньги хоть у чёрта , что б ребёнка спасти. Ты представь как нужно было запугать людей и промыть им моск ?! От федерации до денацификации как от Земли до Марса раком.

[Волгарь]

Т.е. федерализация сама по себе (и даже конфедерализация) может просто привести к появлению 23 маленьких украин, которые будут сраться не только с соседними государствами, но и между собой. И скорее всего таки перекроют кислород мусор Львову таможенными барьерами...

На первом этапе - разумеется. Но вот как только появятся 23 маленькие украины, перекрывающие друг другу кислород - давайте подумаем, что станут делать местные элиты, чтобы остаться таковыми и поддержать привычный для них уровень жизни при продолжающей рушиться (а куда ж она денется-то при дезинтеграции системы!) экономике...

[BWolF]

что станут делать местные элиты, чтобы остаться таковыми и поддержать привычный для них уровень жизни при продолжающей рушиться (а куда ж она денется-то при дезинтеграции системы!) экономике...

Попытаются продать себя подороже наибольшему числу покупателей.

В принципе, такие процессы происходили в Азии, Африке, Восточной Европе - насколько помню, из-под влияния Запада не вышел никто.

[clarmon]

я тут почитал вас, почитал... как-то вроде каждый по своему прав, а общей картинки все не складывается. Ну и мои тогда 5 копеек в общую кучу.

пункт 1.

Украинская Федерация - это уже победа.

факт. Победа не окончательная, а промежуточная, но и тем не менее - движение по антивектору относительно едынойкраины (такой, которая понад усэ и и осяяна святыми Бандерой, Шухевичем и Америкойснами, которая не хотела Трампа). Почувствовав ослабление Киева и больше местных прав местечковые показные патриотычные "элитарии" достаточно быстро станут обычными аполитичными мажорами, для которых понад усэ - деньги. По инерции какое-то время еще потрепав затасканный до дыр брэнд патриотизма. Им же придется приструнивать местных отморозков хотя бы из чувства самосохранения.

пункт 2. (понимать как сначала необходимо испонение пункта 1).

Т.е. это факт для ЛДНР и, возможно, ещё пары-тройки областей, если повезёт. А вот с остальными - большой вопрос, потому что

с ЛДНР (как самыми что ни на есть "сепаратистами и российскими террористами") это станет офигительно мощным сигналом и примером для других. Принцип "Раз им можно, то какого хрена мне нельзя" (а мы-то здесь вообще унтерменши и жЫвотные) сработает.

пункт 3.

1) Для ЛДНР - ничего не изменится в идеологическом плане.
2) Для остальных областей Новороссии - может и не измениться, поскольку решает не население, а элиты. Элиты же на данном этапе не настроены прогибаться под Россию.
3) Для Центра и Галичины - ничего не изменится в идеологическом плане.

с ЛДНР - все понятно. Скажу только об элитах остальных областей Новороссии. Элиты, я полагаю не особо и настроены прогибаться, просто жизнь заставлет. А если она и гнется - то только туда, где безопасней. Избавление от политического давления Киева, первым шагом к чему должна быть для начала формальная федерализация, и будет началом процесса, в результате которого элиты снова станут как всегда, склоняться только перед нормой прибыли, по есть - аморально-аполитичными. Как и положено местным феодалам, которым еще с давних времен искренне и глубоко плевать на киевские бредни, если они не гарантируют крепкого дохода.
а, да Запад и Галичина... Вот не пошли бы они нахуй в Польшу. У тех большой исторический опыт в обращении с йододефицитными. Пусть их на содержание берут, ИМХО.

Ты представь как нужно было запугать людей и промыть им моск ?! От федерации до денацификации как от Земли до Марса раком.

во, о том и речь. Сравнительно рыхлый, но все же тяжелый кулак антироссийской власти, должен распасться - на 23 маленьких непонятных органа, которым будет в плане засирания мозгов общему населению не до друг друга, своё бы удержать. И ради поддержания штанов подпишут с Россией все, что захотят, благо федерализация. Мелкие князьки, они такие - доказано историей. Многовековой.

И последнее - но для понимания картины, ООООЧЧЧЕЕЕНННЬ важное. Для всего этого нужно время. Много. И да, ИМХО, Украина надолго завязла в дерьме по уши. И путь из него будет долгим. Хотя без федерализации - не исключено, что бесконечным.

[Негра]

2) Для остальных областей Новороссии - может и не измениться, поскольку решает не население, а элиты. Элиты же на данном этапе не настроены прогибаться под Россию.

тут внесу поправку. Собственно, РФ сейчас занимается тем, что я назвала "подковёрной вознёй", именно с этими элитами. Что уж из этого выйдет - Бог весть, потому как качество этих элит общеизвестно. Но хз, может на определённом этапе что-нибудь и выгорит.

И тогда глобально мы получим 2 Украины - "пророссийскую" (надолго ли?) и антироссийскую. Ну, может, ещё парочка "нейтральных украин" образуется, но это - вряд ли.

Но это - именно то, что можно было гораздо дешевле ( во всех смыслах, не только в материальном плане) получить с самого начала. И именно то, о чём я ( и не только, естественно) талдычу уже 3-й год.

И до сих пор самым популярным возражением апологетов ХПП было то, что "Путину нужна ВСЯ Украина"(тм). И...?
Теперь те же люди будут говорить, что это "неизбежно", но случится "когда-нибудь потом"?!!

[Негра]

местечковые показные патриотычные "элитарии" достаточно быстро станут обычными аполитичными мажорами, для которых понад усэ - деньги

Почему - "станут"? Они и сейчас такие. И "показное" у них именно то, за что им позволено находиться у властной кормушки. Они ВСЕГДА будут демонстрировать то, что интересует хозяев кормушки.
И как только "освободятся от власти Киева"

Попытаются продать себя подороже наибольшему числу покупателей.

И демонстрировать то, что этим покупателям на тот момент будет надо.

а, да Запад и Галичина... Вот не пошли бы они нахуй в Польшу. У тех большой исторический опыт в обращении с йододефицитными. Пусть их на содержание берут, ИМХО.

А вы Польшу спросили? Т.е. НИКТО не хочет платить, а поляки - дураки, что ли?

[Волгарь]

Попытаются продать себя подороже наибольшему числу покупателей.

В принципе, такие процессы происходили в Азии, Африке, Восточной Европе - насколько помню, из-под влияния Запада не вышел никто.

Потому что других покупателей не было. Когда в той же Африке, в Азии, даже в Латинской Америке начали интересоваться отдельными вкусными местами китайцы - у Запада что-то пошло не так... ну, а недавно еще и Россия к Китаю присоединилась - вообще беда для однополушар... пардон, однополярных.

Но на Украине есть еще и малость специфики - "не было гвоздя, подкова пропала..." Зачем Западу, к примеру, Днепропетровская область сама по себе, в отрыве от остальных? Нет транспортного коридора (через Одессу, например) - нет смысла вкладываться. То есть сначала надо торговать Одессу... которая тоже сама по себе большой ценности не имеет: порт, конечно, но что и куда/откуда через него возить?

А торговаться сразу с двумя элитками, друг друга, мягко говоря, недолюбливающими - это уже другая цена вопроса.

[Волгарь]

Почему - "станут"? Они и сейчас такие. И "показное" у них именно то, за что им позволено находиться у властной кормушки. Они ВСЕГДА будут демонстрировать то, что интересует хозяев кормушки.

Как ни смешно, что приходится напоминать это именно тебе, но... Сударыня, они все - люди. Разные. Не сферофункции в укровакууме.

И у части из них кипит под кастрюлькой жовто-блакитным, а другой части от тех же расцветок уже тошно - но блевать боятся, чтоб за галстук не взяли... а есть и те, которым реально пофигу, а есть и те, кому просто - как телевизор пропишет... все как у людей!

[Негра]

других покупателей не было

А сейчас есть?

Ты за "для России заплатить означает проиграть"(с) спасибо сказал.

Впрочем, РФ заплатит. За несколько частей по многократной цене целого.

[Негра]

части из них кипит под кастрюлькой жовто-блакитным, а другой части от тех же расцветок уже тошно - но блевать боятся, чтоб за галстук не взяли... а есть и те, которым реально пофигу, а есть и те, кому просто - как телевизор пропишет

у элит?!!

ты с городскими сумасшедшими, ворвавшимися во "власть" на майданной волне не путаешь?

[clarmon]

А вы Польшу спросили? Т.е. НИКТО не хочет платить, а поляки - дураки, что ли?

а чего её спрашивать? они что ли зря документы на реституцию готовят? Польша платить и не будет, она землю заберет - только предложи. А йододефицитные - так те давно в ней жить хотят. До 1939 года как-то жили и не сомневались, кто пан, а кто рагуль. Им привычно.

Почему - "станут"? Они и сейчас такие. И "показное" у них именно то, за что им позволено находиться у властной кормушки. Они ВСЕГДА будут демонстрировать то, что интересует хозяев кормушки.
И как только "освободятся от власти Киева"

как у Вас элегантно получается не замечать написанного. Именно в этом и весь смысл фразы и был - им пофиг и тогда и сейчас. Но показной патриотизм в условиях, когда он экономически неоправдан, перестанет быть нужен. Федерализация - это окукливание элит в рамках своих регионов, в условиях, когда до столичной кормушки их недопускают хоть в вышиванке, хоть как. Бо моя хата скраю, якщо грошей немае. И сам Киев - так же окуклится, потеряв возможность сосать деньги из регионов.

[Негра]

показной патриотизм в условиях, когда он экономически неоправдан, перестанет быть нужен

Именно. Будет показное то, что будет "экономически оправданно". Или - оправдано.
Кто будет ужинать всех этих "девушек"? Прикиньте и узнаете, что именно показное мы будем наблюдать .

[=FPS=]

Но это - именно то, что можно было гораздо дешевле ( во всех смыслах, не только в материальном плане) получить с самого начала. И именно то, о чём я ( и не только, естественно) талдычу уже 3-й год.

Галя, а Прайсик был? Или ты притягиваешь нынешнюю обстановку в мире к прошлым событиям?

[Негра]

а Прайсик был?

Андрюш, он всегда есть. И во время "прошлых событий" был. И он, естественно, меняется: то дешевеет, то дорожает. Но никогда не публикуется в открытом доступе.

Собственно, продажность элит тут никто и не оспаривает.

[Волгарь]

А сейчас есть?

Ты за "для России заплатить означает проиграть"(с) спасибо сказал.

Разницу между "заплатить" и "приобрести" в данном случае проще всего объяснить одной известной фразой: "Россия должна платить и каяться..."(с)

у элит?!!

ты с городскими сумасшедшими, ворвавшимися во власть на майданной волне не путаешь?

У элит, Галя, у элит. Особенно у местных - раз уж у нас о будущей федеральной раздробленности речь идет. А местные элиты - это и взятые за галстук прокуроры (им, наверное, такое обращение "городских сумасшествий" должно было быть пофигу...), это и мэры, к которым хлопчики приходили "люстрировать" (а за каждым таким мэром - своя команда, свой местечковый, но клан), это и бывшие директора "отжатых" заводов (то же самое - за каждым из них не только стенка...), это и начальники облУВД всяческие, закрывающие глаза на то, что их подчиненные время от времени на трассах то волонтеров прошерстят, то хероев АТО обидят - хотя каждого из начальников могут за каждый такой случай взять за галстук...

Это тоже люди. Со своими интересами (бизнес-интересами, кстати, в том числе - отнюдь не ограничивающимися возможной подачкой и даже зарплатой от "покупателя", вспомни хотя бы "сигаретные" войны в Закарпатье или "янтарные" на Волыни ), со своим мнением по поводу политики (и то, что он его прикроет - не значит, что отменит: можем вспомнить одного крымского татарина, который после присоединения прикрылся был - а потом взыграло ретивОе... ), со своими обидами на тех и этих, причем такими обидами, что "вопрос цены" иной раз деньгами не закроешь...

Это люди, а не сферокони в вакууме.

Люди, добившиеся (не в белых перчатках - разве что с целью не оставить "пальчики" ) определенного положения в обществе, имеющие какое-то влияние... и желающие не просто получить от кого-то зарплату, но сохранить/укрепить свою Власть - которая, опять-таки, далеко не всегда и не везде меряется возможностью "отстегнуть" на решение проблем.

Добавим - люди, которые при "федерализации" еще и почувствуют этой самой Власти заметно побольше. Хотя бы даже в том, что никакой галицийский эцелопп не сможет бить их по ночам... и они могут очень захотеть, чтобы - никогда!

[Волгарь]

Но никогда не публикуется в открытом доступе.

А у тебя он есть? Ну, типа, хоть одним глазком...

Или опять - "конкретно" ты не можешь?

[Волгарь]

Собственно, продажность элит тут никто и не оспаривает.

Как и продажность женщин...

[Негра]

ЕЩЕ РАЗ прошу - КОНКРЕТНО: ЗА ЧТО ИМЕННО БУДЕТ ПЛАТИТЬ РОССИЯ - А ЗА ЧТО НЕ БУДЕТ?

Не надо так жЫрно кричать.
Я, собственно, уже расписала, за что именно будет платить РФ в случае осуществления того сценария, на котором вы с Леной так настаиваете.

Для тех, кто больше писатель, чем читатель, могу конспективненько повторить:

1. РФ оплачивает поддержание ЛДНР в качестве детонатора федерализации.
2. РФ будет вынуждена оплачивать работы по приходу к власти в Киеве таких сил, которые смогут осуществить эту самую федерализацию. Т.е. наличие верховной власти в ФРУ так или иначе будет на нашей подпитке.
3. При этом после осуществления этой самой федерализации РФ должна будет как-то "конкурировать" на рынке элиток этих федеральных, блин, субъектов с другими покупателями - заклятыми партнёрами. Соответственно во всех "аукционах" она даже участвовать не сможет, а не то что выиграть.
4.Но при этом условия для проведения этого аукциона для всех участников РФ к этому времени, соответственно, уже оплатит.

И это будет несколько разнонаправленных украин, включая антироссийский вариант.

Что там с "Путину нужна ВСЯ Украина", ась?!

[Негра]

А у тебя он есть? Ну, типа, хоть одним глазком...

Он нам с тобой обоим без надобности: он доступен продавцам и покупателям.

мне однажды издалека показали "одним глазком", но тот уже давно неактуален.

[Негра]

Собственно, продажность элит тут никто и не оспаривает.

Как и продажность женщин...

это очень существенное замечание, поражающее своей актуальностью и уместностью в данной дискуссии

[=FPS=]

Выгребную яму чистить - это процесс, который имеет начало и имеет конец, если не давать гадить во время оного. Движение - энто жисть.

[Негра]

если не давать гадить во время оного

Гадить - это тоже жизнь. Увы.

[Regel]

Гадить - это тоже жизнь. Увы.

это не жизнь. Это засиралово.

[Негра]

все, кто ест, гадят. А кто не ест - дохнут. Это неизбежно.

[=FPS=]

1. РФ оплачивает поддержание ЛДНР в качестве детонатора федерализации.
2. РФ будет вынуждена оплачивать работы по приходу к власти в Киеве таких сил, которые смогут осуществить эту самую федерализацию. Т.е. наличие верховной власти в ФРУ так или иначе будет на нашей подпитке.
3. При этом после осуществления этой самой федерализации РФ должна будет как-то "конкурировать" на рынке элиток этих федеральных, блин, субъектов с другими покупателями - заклятыми партнёрами. Соответственно во всех "аукционах" она даже участвовать не сможет, а не то что выиграть.
4.Но при этом условия для проведения этого аукциона для всех участников РФ к этому времени, соответственно, уже оплатит.

п.п 1 и 2. Всё лучше, чем пытаться оккупировать 45 000 000 страну в тот момент, когда у неё свихнутые мозги и прёт поддержка этого шабаша из всех унитазов в мире.
По п. 3 "элитки" могут щёки надувать, опять-же, при поддержке унитазов. А сами унитазы, сейчас в собственных какашках роются и ,вот-вот, друг в друга ими кидатся начнут.