Украина после подписания соглашения об ассоциации с 27.06.2014

[Observerr]

Всё пральна, образование - это риск

На основе каких утверждений из статьи был сделан такой вывод?

[Волгарь]

первые полтора года без проблем давали отвечать на русском

Какое ниипическое достижение! Какой либерализЬм!

Артур, а ничо так, что в Азербайджане, например, до сих пор те школы, которые были русскими - в большинстве ими же и остались, и в ВУЗах по-прежнему существует "русский сектор", где преподавание полностью ведется на русском языке (за исключением занятий по азербайджанскому языку, само собой ) - хотя русский язык является родным отнюдь не для половины населения республики и не является государственным? Причем на филфаке и журфаке университета там русский язык на русском же секторе изучается как специальность, а не как иностранный.

При том что "постколониального синдрома" в республике хоть завались, и для припоминания исторических обид к русским там все эти годы не надо было сочинять историю - живых свидетелей "событий" времен развала Союза полным-полнехонько. А уж если взять "новые исторические исследования"... 300 лет русской оккупации Украины и голодомор, вместе взятые, покажутся праздником дружбы народов. Нушопаделать, туда с набегами русичи еще во времена первых Рюриковичей заглядывали, да и потом "за зипунами" мимо не проходили.

И при всем при том - ума хватило понять, что у тех, кто живет рядом с сильным соседом, знание его языка, возможность научного, промышленного и т.п. сотрудничества напрямую, без двойного хлюста с переводом книг и документов - всегда в плюс.

А тут - ну надо же ж! Целых полтора года терпели "собаччу мову", какая ниипическая толератность!

Позорище, блядь.

[V_V_V]

На основе каких утверждений из статьи был сделан такой вывод?

На основе чего был сделан вывод, что мой текст является выводом из приведённой статьи?

[Dimson]

Не исключено, что если мусор не вывозить и будет потепление, то занятия в учебных заведениях могут прекратить.

У меня вопрос: а куда львовяне срали раньше - при советском прижиме и Панде Януковиче?
Понятно, что фигурально - в головы остальным вукраинцям, но буквально - куда девали мусор?

Или последнего москаля, который мог, как Волгарь, несложный вариант предложить и осуществить, на гиляку вздёрнули? А ежели свидомый вукраинець не москаль або жыдЪ- он обязан быть тупым

[V_V_V]

У меня вопрос

Там сложные мансы с деньгами и "принадлежностью" проблемы. Теоретически всё решается довольно быстро и в установленном порядке, но как тогда кормиться?

Ну и Садового Пеця валит заодно.

[Волгарь]

У меня вопрос: а куда львовяне срали раньше - при советском прижиме и Панде Януковиче?

На свалку. А теперь переполнилась. А новую сделать - это ж надо, чтоб пришли какие-нибудь кацапы, хоть с Москвы, хоть с Киева, и все обустроили. Ну, или хоть научили - как это до того делали паны польские, цесарско-имперские и прочие, при которых местное рагульское население как раз этим делом и занималось - уборкой, чисткой нужников и т.п.

Возможно, как раз с тех пор и осталось где-то в тамошних головах, что не панское это дело - помойки обустраивать и мусор вывозить... а воны ж зАраз панують на своей сторонке... Так что - кто-то должен прийти и сделать. Выпустить автобусы, дать денег на аэропорт имени Бандеры и организовать новую свалку.

Причем желательно - в соседней области, а то ж в своей землю отдавать не хочется... и выкупать у собственника под "полигон" - тоже денег жалко.

[Valtapan]

в Азербайджане, например

Дикари-с... Азиаты-с...

[Observerr]

Какое ниипическое достижение! Какой либерализЬм!
......
А тут - ну надо же ж! Целых полтора года терпели "собаччу мову", какая ниипическая толератность!

О как!

Я, представьте себе, учился в общем потоке, ни на каком не специальном секторе.

А скажите, милчеловек, во могих ли российских государстенных ВУЗах позволяют студентам, учащимся в общем потоке, все пять лет вести работу и общаться с преподавателями на национальном языке, который был основным языком преподавания в его средней школе? Ну, там на татарском, чувашском или башкирском?
На всякий случай: то, что все они учили русский как предмет - это не аргумент. Мы в своей русской школе тоже учили украинский как предмет.

[Волгарь]

Дикари-с... Азиаты-с...

Совершенно верно. В Балто-Черноморский союз ну никак не годятся.

Слишком умные патамушта.

[Observerr]

На основе каких утверждений из статьи был сделан такой вывод?

На основе чего был сделан вывод, что мой текст является выводом из приведённой статьи?

В посте идет цитата из статьи, за цитатой следует комментарий.
Если между ними нет смысловой связи, значит или цитата или комментарий лишние.

[V_V_V]

В посте идет цитата из статьи, за цитатой следует комментарий.

В посте присутствует цитата из статьи, да. Но "после" далеко не всегда означает "вследствие".

Мой комментарий является неким рассуждением, поводом к которому стала заметка на УНИАНе. А вот причиной таких моих воззрений является похабная суть украинства как социально-политического явления.

[Dimson]

Комментарий - это не обязательно вывод. В качестве комментария может быть возражение, возмущение, дополнение, обобщение.
С другой стороны бывают выводы, например - "хохлы пидарасы безумны тм", которые можно прилепить почти к любой новости из 404 независимо от конкретики

[Regel]

Мы в своей русской школе тоже учили украинский как предмет.

И ты за все школьные годы изучения украинского не выучил украинский?!
(Еще один трындец)

[Волгарь]

А скажите, милчеловек, во могих ли российский государстенных ВУЗах позволяют студентам, учащимся в общем потоке все пять лет вести работу и общаться с преподавателями на национальном языке, который был основным языком преподавания в его средней школе? Ну, там на татарском, чувашском или башкирском.

В России/РСФСР/РФ во всех школах с самого начала всеобщего образования основным языком преподавания в средних школах являлся и остается русский язык. Это для вас новость?

Или такой типа тонкий намек на аццкий зажЫм нацменьшинств - татар, чувашей и башкиров?

Вот до тех пор, пока Украина будет делать всё назло "москалям" по принципу "а мы тэж дэржава, нам тэж можна!" - не думая при этом, как оно так сложилось, почему именно так, в чем разница, в конце-то концов... в том числе разница между субъектом геополитики, де-факто отдельной (суб-)цивилизацией, и объектом, искусственно слепленным из зон влияния двух конкурирующих (суб-)цивилизаций...

...и будут на Украине вечные жалобы во все инстанции вплоть до "Спортлото" с последующими зрадами.

Если совсем просто, чтоб даже западенец понял: в России на татарском говорит меньше 5% населения - это даже по толерантным европейским меркам достаточно мало, чтобы не выделять языковую автономию с отдельным образованием и т.п.. Хотя в местах компактного проживания (причем не только в Республике Татарстан) предоставлена возможность образования с национальным компонентом.

На Украине русским предпочитают пользоваться в быту (если не по впэртости, а по тому, как агетство Гэллапа подловило ) больше 2/3 населения, и даже по официальным данным для трети он родной. Этого в любой цивилизованной стране достаточно, чтобы сделать язык вторым государственным - для сравнения, в Канаде "франкофоны" составляют менее четверти населения... и у них есть возможность образования на родном языке.

Но - это ж цивилизованная страна, а не заповедник селюцкой гидности...

[V_V_V]

не выучил украинский?!

Можно знать украинский как второй, но попробуй без достаточной практики поговорить на мове об ускоспециальном предмете, физике там, химии. Математике.

[Волгарь]

Из ожидаемого:

Атака радикалов на дочернюю структуру Сбербанка России на Украине может быть связана с желанием одного из украинских олигархов совершить выгодную для себя сделку, считает местный журналист Александр Дубинский.

Он написал в Facebook, что имеет «косвенные доказательства» о причастности олигарха Николая Мартыненко к атаке украинских националистов на Сбербанк России.

Со ссылкой на свои источники Дубинский утверждает, что из менеджмента банка выбивают посредством этих блокирований решение о продаже кредитного портфеля, в каковой входят и кредиты Запорожском абразивному комбинату (принадлежащего Мартыненко).

По условиям, которых якобы добивается олигарх, «Сбербанк с дисконтом должен переуступить эти долги конторе, не чуждой Мартыненко, а затем контора перепродаст этот кредит государственному Укргазбанку за 100% от суммы долга».

За полученные деньги Мартыненко, утверждает журналист, хочет докапитализировать свой Диамантбанк.

Якобы глава украинского филиала Сбербанка Игорь Юшко на минувшей неделе был в Москве и решал этот вопрос на уровне главы правления крупнейшего российского банка Германа Грефа.

«В сухом остатке, если схема срастется, то Сбер отдаст «геморройный» портфель (Мартыненко и не только) и «патриоты» оставляют его в покое. Мартыненко сможет получить живые деньги из Укргазбанка, заработать на дисконте и с минимальными усилиями капитализировать Диамант», - пишет журналист.

Пострадает от этого, по его словам, только государственный Укргазбанк. «Но, разве это проблема? Докапитализируют за наш счет», - добавил Дубинский.

http://vz.ru/news/2017/3/20/862707.html

Все просто и по местным понятиям: кому задолжал - против того и воюй: победишь - спишется, проиграешь... а нас-то за що?!

[Observerr]

В России/РСФСР/РФ во всех школах с самого начала всеобщего образования основным языком преподавания в средних школах являлся и остается русский язык. Это для вас новость?

http://mon.tatarstan.ru/rus/natsiona...oda-kazani.htm

[Observerr]

В посте присутствует цитата из статьи, да. Но "после" далеко не всегда означает "вследствие".

Если коммментарий начинается словами "Всё пральна,...", то это однозначно вывод из предыдущего предложения, т.е. в данном случае - из цитаты

[crazyvird]

Observerr

Когда и если у вас вна 404 возобладает здравый смысл - будут такое же соотношения по языкам

[V_V_V]

Если коммментарий начинается словами "Всё пральна,...", то это однозначно вывод из предыдущего предложения, т.е. в данном случае - из цитаты

Давайте стоять на плечах титанов)

Carthago delenda est, Ceterum censeo Carthaginem delendam esse(С)

[Волгарь]

http://mon.tatarstan.ru/rus/natsiona...oda-kazani.htm

Берем одну из гимназий, обозначенных как "с татарским языком обучения" (не русско-татарских или татарско-русских, которых в списке большинство), читаем устав:

2.2. Обучение и воспитание в Гимназии ведутся на русском и татарском языках.

В Гимназии преподаются в качестве государственных языков: русский, татарский; в качестве иностранного – английский язык.

http://tatgymn12.edusite.ru/p34aa1.html

Вот это и есть - национальный компонент в обучении. Равные объемы преподавания русского и татарского, часть предметов на русском, часть на татарском.

Иначе никак: ЕГЭ принимается только на русском и по федеральному стандарту, на то он и единый экзамен, в общем-то. Хотели во времена медведные в порядке толерантности ввести ЕГЭ на местных языках, но... Верховный Суд РФ идею завернул как противоречащую федеральному законодательству иниипет. На татарском могут сдать только ГИА-9 (государственную итоговую аттестацию по итогам 9 лет обучения, экзамены за курс неполной средней школы), а итоги именно общего/среднего образования в РФ подводятся в любом случае "безобразно, но единообразно".

Из недавнего по теме:

3 февраля 2017

Председатель комитета ГД по межнациональным отношениям Ильдар Гильмутдинов не поддержал идею о сдаче Единого государственного экзамена на татарском языке. Об этом он сказал во время онлайн-приема граждан 31 января, сообщил портал "Вверх".

Гильмутдинова спросили, можно ли разрешить сдачу ЕГЭ на национальном языке для сохранения национальной самобытности регионов и языков при условии, что школьники поступают в региональные вузы. Он ответил, что вряд ли все "кинутся изучать тот же татарский", если это разрешить.

"Нужно брать передовые мировые методики по изучению языков и внедрять их, особенно в дошкольном возрасте. Если в семье родители не разговаривают на родном языке, ребенок тоже не заговорит", – подчеркнул Гильмутдинов.

Он добавил, что закон о ЕГЭ на родном языке можно принять "хоть завтра", но к этому образовательная система сегодня не готова. "Я считаю, что у ребенка должно быть право сдавать экзамен на родном языке, но только тогда, когда все к этому будет подготовлено в системе образования. В противном случае, мы погрязнем в судебных исках", – заключил он.

Осенью 2016 года Ильдар Гильмутдинов выступал за возможность сдавать ЕГЭ на татарском. Он намеревался внести законопроект в Госдуму, но этого сделано не было.

http://nazaccent.ru/content/23080-gi...dachi-ege.html

В системе образования РФ не возбраняется создавать хоть муниципальные, хоть даже и частные образовательные учреждения (при условии, само собой, получения соответствующей лицензии) с преподаванием на любом языке. Хоть на английском, хоть на украинском. Но - за счет местных властей или самих родителей. И при условии опять-таки выполнения федеральных образовательных стандартов.

Будут местные власти содержать отдельные ВУЗы с татарским языком обучения, куда будут принимать по итогам экзаменов на татарском - да пожалуйста, сколько угодно, у нас свобода!..

...и работу себе выпускник этого ВУЗа сможет найти - только в Татарстане. В рядах национальной интеллигенции и строго в той среде, где всякие пришлые с русским образованием не смогут составить конкуренцию - например, в преподавании на татарском языке...

Чисто для интересу: в Чечне с ее не менее национальным компонентом в образовании - единственная "100-балльница" по ЕГЭ на республику получила высшую отметку как раз на экзамене по русскому языку.

Умная патамушта.

[Волгарь]

Пока мы тут о языках, на Украине-то - пэрэмога!

Служба безопасности Украины подготовила документ о запрете на въезд в страну Юлии Самойловой, которая выбрана в качестве представительницы России на песенном конкурсе «Евровидение-2017», сообщил глава СБУ Василий Грицак.

Грицак подчеркнул, что закон «должен быть один для всех», добавив, что Самойлова после посещения Крыма «оставила следы в соцсетях» и высказалась по поводу Украины и «ее курса». «Я считаю, она не должна приезжать на Украину», - передает слова Грицака «112 Украина».

Ранее в Кремле заявили, что опции по замене выбранного участника для «Евровидения» не существует.

14 марта исполнительный директор конкурса «Евровидение» Йон Ола Санд заявил, что вопрос участия Самойловой должны решать украинские власти. При этом сами организаторы конкурса не имели возражений относительно российской представительницы.

В Киеве же выступили против допуска Самойловой на «Евровидение», пообещав изучить вопрос ее недопуска. Депутат Рады и советник главы МВД Украины Антон Геращенко даже призывал допустить Самойлову на территорию Украины, чтобы привлечь ее к уголовной ответственности.

Сама Самойлова, которая передвигается в инвалидной коляске, заявляла, что не интересуется политикой и не боится поездки в Киев.

Конкурс пройдет в Киеве в мае.

http://vz.ru/news/2017/3/20/862717.html

Ну, справились, справились, чо. Всей конторой не допустили въезд девушки на инвалидной коляске... а ведь могли бы и впрямь - пропустить, но арестовать!

[Observerr]

Гимназии ведутся на русском и татарском языках.

ЕМИП это означает наличие классов с русским и татарским языками обучения

В Гимназии преподаются в качестве государственных языков: русский, татарский; в качестве иностранного – английский язык.
http://tatgymn12.edusite.ru/p34aa1.html

Вот это и есть - национальный компонент в обучении.

Нет, национальный компонент обучения - это не наличие языковых предметов в программе, а язык обучения всех основных предметов

[Волгарь]

ЕМИП это означает наличие классов с русским и татарским языками обучения

А что тогда означают имеющиеся в том же списке "русско-татарские" и "татарско-русские" гимназии и школы?

Нет, национальный компонент обучения - это не наличие языковых предметов в программе, а язык обучения всех основных предметов

Артур, я уже не раз на форуме писал - стена в стену с первой школой моего сына была как раз татарская национальная гимназия. С национальным компонентом, все дела...

Основные предметы - это нынче те, которые сдаются на ЕГЭ. А он, как я уже писал, на русском. Ти мнэ тут мазгы нэ дэлай, дааааа, эшеин бала...

[чемберлен]

Пополню мою коллекцию девушек во власти Украины



Мариупольская руководитель дворца культуры Яна Кондрашова

[Observerr]

А что тогда означают имеющиеся в том же списке "русско-татарские" и "татарско-русские" гимназии и школы?

А они там все практически суть одно и то же: комбинированные. Просто называются по разному. Я навскидку прочитал несколько описаний.
Было пару гимназий только с татарским классами

Основные предметы - это нынче те, которые сдаются на ЕГЭ. А он, как я уже писал, на русском. Ти мнэ тут мазгы нэ дэлай, дааааа, эшеин бала...

Я знал, что Вы не заметите, поэтому не акцентировал Ваше внимание.
Тот список национальных школ находится на сайте татарского Минобра в разделе "Архив".
На самом деле, после 2013 года с запуском ЕГЭ спрос на национальные школы резко упал, и они начали перепрофилироваться.

Но мы-то обсуждали 90-е годы (а Вы еще и расширили на всю историю РСФСР/ РФ ) , так что этот нюанс несущественен: он касается только последних нескольких лет.

[Observerr]

Давайте стоять на плечах титанов)

Carthago delenda est, Ceterum censeo Carthaginem delendam esse(С)

Чрезмерное использование опыта титанов может оказаться не только на пользу, но и во вред: можно и ребенка выплеснуть, и лоб расшибить.

[Волгарь]

после 2013 года с запуском ЕГЭ

Бляааааа...

ЕГЭ в порядке эксперимента начали вводить еще с 2001-2002 гг., с 2009 года он стал обязательным. Если уж про Татарстан речь заходит, то:

Тогда же, в 2009-м, было громкое дело насчет одного из татарских лицеев, где преподавание вели с перевесом в татарскую сторону:

Вот после этого там эта тема и сдулась особо резко. Хотя им еще в 2004-м (см. под спойлером) дали понять, что к чему.

Но мы-то обсуждали 90-е годы (а Вы еще и расширили на всю историю РСФСР/ РФ ) , так что этот нюанс несущественен: он касается только последних нескольких лет.

А в первые полтора года после развала СССР, о которых у нас речь шла, т.е. до середины 1993 года максимум, в Татарстане вопрос преподавания в ВУЗах на татарском вообще был несущественнен до предела.

Потому что "Государственная программа Республики Татарстан по сохранению, изучению и развитию языков народов Республики Татарстан", по которой и началось не просто преподавание татарского языка и литературы как отдельных предметов, а попытка создания собственной системы образования на татарском, была принята только 20 июля 1994 г.

[Observerr]

ЕГЭ в порядке эксперимента начали вводить еще с 2001-2002 гг., с 2009 года он стал обязательным

Точно, ошибся датами.

А в первые полтора года после развала СССР, о которых у нас речь шла,

Ничего подобного.
Речь шла о полутора лет после моего поступления

[Волгарь]

Речь шла о полутора лет после моего поступления

Значит, вам в первые 1,5 года учебы еще посчастливилось застать более-менее вменяемую Украину; сейчас мало кто уже помнит, но и такая поначалу была. До какого года это продлилось, не уточните?

Ну, а сейчас - это выглядит ТАК!(тм)

Президент Украины Петр Порошенко перебил главу представительства Европейского инвестиционного банка на Украине Лилию Чернявскую, заявив, что события на востоке страны не являются конфликтом.

Видео выступления разместил в Facebook пресс-секретарь Порошенко Святослав Цеголко.

Чернявская рассказывала о том, что одной из задач банка является поддержка людей, пострадавших в результате «конфликта на Востоке».

Порошенко перебил ее, заявив: «Я прошу прощения, у нас нет конфликта на Востоке, у нас есть российская оккупация украинской земли».

Некоторые присутствующие в зале после слов украинского президента стали аплодировать.

«Я прошу прощения у господина президента, прошу прощения у всех присутствующих...» - сказала Чернявская.

«Мы принимаем извинения, прошу продолжить», - вновь прервал ее Порошенко.

http://www.vz.ru/news/2017/3/20/862737.html

Отак ось. Конфликт на КВЖД - конфликт, конфликт на Халхин-Голе - конфликт, конфликт на Фолклендах - тоже конфликт, и лишь война на востоке Украины - не конфликт, а просто оккупация! А что, военного/вооруженного конфликта там нет? ВСУ уже ушли или просто прекратили огонь и вообще всяческое сопротивление? Или, может, Порошенко решился-таки повысить уровень (не путать с градусом ) и объявить войну России?

И да, таки принял извинения от представительницы ЕИБ, продемонстрировал нэзламну волю санитарам...

Ну, и еще из сегодняшнего прекрасного:

Ставить на одну доску блокаду Донбасса и решение СНБО о прекращении товарооборота с ОРДЛО – это, мягко говоря, когнитивный диссонанс. Об этом сообщил министр социальной полиции Андрей Рева в "Вечернем прайме" на телеканале "112 Украина".

"Мы получали сталь, выплавленную на заводах, которые есть и украинскими юридически, и на которых работали украинские рабочие, и которые работали в украинском правовом поле. Уважаемые депутаты вместе с людьми заблокировали этот товарообмен. После чего, воспользовавшись ситуацией, боевики при поддержке РФ эти предприятия практически конфисковали. И они вышли из правового поля Украины и потеряли украинскую юрисдикцию. В этот момент президент сказал, что "мы не можем вести обмен с теми, кто не в украинском правовом поле". Чувствуете разницу? Между тем, что сделали эти люди и тем, что сделал президент. Ставить на одну доску эти два решения – это, мягко говоря, и есть тот когнитивный диссонанс", – сказал Рева.

Министр считает, что надо посчитать убытки от прекращения товарооборота с ОРДЛО и посмотреть, достигнет ли Украина согласованных с МВФ показателей.

"С 25 января у нас не происходит обмен товарами с теми украинскими предприятиями, которые находятся на неподконтрольной территории, которые платили налоги в украинский бюджет. Поскольку сегодня вообще полностью прекращен обмен, и они не прекращают уплаты в наш украинский бюджет, фонды, значит, надо посчитать суммы убытков, которые терпит украинский бюджет, пенсионный фонд, а затем посмотреть, как это влияет на доходную часть бюджета, каким образом его нужно корректировать и достигнем ли мы тех показателей, согласованных с МВФ, которые мы согласовали в течение 4 месяцев переговоров, очень сложных", – сказал Рева.

http://112.ua/obshchestvo/reva-stavi...ns-379010.html

При этом, мягко говоря, выпадает из цепочки рассуждений и то, что эту самую блокаду никто не трогал не один день, и то, что именно в ответ на нее была объявлена (причем еще и срок дан на урегулирование) национализация ахметовских предриятий... Мало ли чего они там, мы ж все равно усремся назло им! Опять-таки и то, что товарооборот шел в общем-то не только с промпредприятиями - то ж такэ... кто эту мелочь считает, сказали, что наша блокада - это и не блокада вовсе, значит, не блокада, а если кто-то говорит, что один херЪ транспорт-то не пропускают...

...тут и начинается когнитивный диссонанс: як же ж так?! Мы все это говорим, значит, это правда! Блокада не блокада и конфликт не конфликт!

[Волгарь]

И - возвращаясь от проблем российского образования к львовскому мусору...

Во Львове сложилась чрезвычайная ситуация с невывозом мусора. 413 мусорных площадок забиты до краев, 59 из них расположены на территории учебных заведений. Об этом сообщает Zaxid.net.

По словам директора департамента гуманитарной политики Львовского горсовета Галины Сличной, мусор с площадок не вывозили уже месяц. В дальнейшем это может стать поводом для временного прекращения учебного процесса во Львове.

"Возможности вывозить мусор у нас нет. При плюсовой температуре эти отходы разлагаются, а это проблема ухудшения санитарно-эпидемиологической ситуации во Львове", - говорит Галина Сличная.

Речь идет о 29 школах и 30 городских садах. Наихудшая ситуация с вывозом мусора с территории учебных заведений сложилась во Франковском районе – здесь заполнены 19 площадок, в Шевченковском и Железнодорожном районах - по 13 площадок.
Самостоятельно прекратить обучение в заведениях в горсовете не могут, такие вопросы рассматриваются на комиссии по чрезвычайным ситуациям. Если будет такая угроза учебный процесс будет прекращен, говорит чиновница.

По словам директора департамента жилищно-коммунальных услуг Львовского горсовета Сергея Бабака, на заседании комиссии по чрезвычайным ситуациям чиновники будут решать, что делать с проблемой вывоза мусора из города. Ближайшее заседание комиссии планируют провести завтра, 21 марта.

http://nk.org.ua/ukraina/vo-lvove-iz...detsadyi-93637

По первоисточнику -

http://zaxid.net/news/showNews.do?ch...jectId=1421034

- карта Асланiва с отмеченными школами та садочками, где детям скоро будет грозить не весенняя волна гриппа В, а кое-что похуже. Сегодня там по прогнозу потеплеет до 12-14... не Неаполь, конечно, но тоже для развития жизни в пакетах вполне сойдет.

А овраг всё никак не найдут...

[Regel]

а может Садовый хочет для мусоросжигательного завода из бюджета денег нахаляву выдавить? Ну дебилизм же и скотство- по стране свой мусор растаскивать.
Хотя, яка страна, таки й проблэмы...

[OUTCAST]

звонили в студию исключительно агенты Путина