Украина после подписания соглашения об ассоциации с 27.06.2014

[Dimson]

Мы должны защищать элементарные права человека на Украине

Ну так защищайте, раз должны. А "мы" пока только "выражаем беспокойство" и "осуждаем".

А если посмотреть, как омереканцы защищают "элементарные права человека" в России?
Тоже, сцуко, "выражают беспокойство" и "осуждают".
Нет, чтобы ебануть ядрёнбатоном по Кремлю

[Волгарь]

А если посмотреть, как омереканцы защищают "элементарные права человека" в России?
Тоже, сцуко, "выражают беспокойство" и "осуждают".

Ты еще забыл - гранты раздают. Много. Профессиональным правозащитникам.

[BWolF]

Всю дорогу архиважнейший вопрос - то Россия не поддерживает, потому что грОшей не дает, то дает, но мало, не на то и не тем...

Я конечно всё понимаю...
Но когда чиновники из России на данные деньги гуляли в Крыму с теми украинскими активистами, кто не задавал вопросов зачем сливаются такие суммы на бухло и развлекаловки, то это ясно давало понять отношение России к прорусским организациям.

[Волгарь]

Но когда чиновники из России на данные деньги гуляли в Крыму с теми украинскими активистами, кто не задавал вопросов зачем сливаются такие суммы на бухло и развлекаловки, то это ясно давало понять отношение России к прорусским организациям.

России - или конкретных чиновников?

И ты ну вот точно знаешь, что это и были все деньги, которые выделили на работу в Крыму со всей России?

Остальное - в личку.

[Муркелла]

Я конечно всё понимаю...
Но когда чиновники из России на данные деньги гуляли в Крыму с теми украинскими активистами, кто не задавал вопросов зачем сливаются такие суммы на бухло и развлекаловки, то это ясно давало понять отношение России к прорусским организациям.

Оооо! Так это же слово-в-слово я слышала в Одессе 4 года назад на встрече у Река в кабачке с предводителем тогдашнего "Дозора" - Алексей тогда знатно шашкой рубил и не давал слова сказать никому.
Виталя, ты там тоже был - тебе тоже не давали слова.

А ведь я тогда привезла довольно приличную сумму лично в руки главному "дозоровцу" - собранную камрадами с Авантюры в помощь и с самыми благими напутствиями.

Куда она делась? На что пошла? Нет ответа...
Не даёт ли сие ясно понять - отношение "прорусской" организации к просто русским ребятам, желавшим от всей души помочь??

[Волгарь]

Ну, а пока мы тут выясняем, кто кому должен, Украина готовит новое нарушение фундаментальных прав человека...

МОСКВА, 25 мая — РИА Новости. Украина планирует прекратить железнодорожное пассажирское сообщение с Россией с 1 июля, пишет газета "Коммерсант" со ссылкой на источники в Киеве.

По словам источника, близкого к правительству Украины, предлогом для этого станет нежелание РЖД "прекратить пассажирские перевозки в Россию из зоны АТО и, в частности, из Донецка, что нарушает суверенитет и территориальную целостность Украины". Сейчас из Донецка в Таганрог курсирует электричка, цена билета составляет 17 рублей.

В государственной администрации железнодорожного транспорта "Укрзализныця" изданию рассказали, что "никакого решения на этот счет на данный момент не принято". В свою очередь в РЖД "Коммерсанту" заявили, что не получали от Киева каких-либо документов о прекращении пассажирского сообщения.

"Планы приостановить пассажирские перевозки пока официально не подтверждают ни в Киеве, ни в Москве. Впрочем, украинские собеседники "Ъ" настаивают: решение "активно лоббируют" секретарь СНБО Александр Турчинов и спикер Верховной рады Андрей Парубий, жесткую позицию которых в последнее время все чаще поддерживает президент Петр Порошенко", — отмечается в статье.

Эта тема не впервые оказывается в центре внимания СМИ. Некоторое время назад Рен-ТВ сообщило, что с июля почти все составы с Украины перестанут ходить в Россию, множество из них направят в страны Евросоюза. Тогда в РЖД заявили, что не получали официального уведомления о прекращении пассажирского сообщения, опровергла информацию и "Укрзализныця".

Сейчас между двумя странами нет прямых поездов российского формирования. "Федеральная пассажирская компания" (ФПК, "дочка" РЖД) после событий весны 2014 года была вынуждена постепенно сократить число поездов на украинских маршрутах. В конце того же года их полностью отменили из-за снижения пассажиропотока. Оставался один транзитный поезд ФПК, а также поезда Украинских железных дорог и железнодорожных администраций стран СНГ.

https://ria.ru/world/20170525/1495032573.html

Не, а чо, действительно электричка от Таганрога до Донецка 17 рублей? Я тут давеча на электричке всего-то на энгельсскую сторону мотался, только-только из Саратова мост переехал - уже другая зона, пригородная, и 52 рубля с человека как, блин, с куста...

...а еще говорят, Россия денег не выделяет на помощь соотечественникам на Украине!

[Негра]

Мы должны защищать элементарные права человека на Украине

Ну так защищайте, раз должны. А "мы" пока только "выражаем беспокойство" и "осуждаем".

А если посмотреть, как омереканцы защищают "элементарные права человека" в России?

А что, состояние "прав человека" на Украине и в России можно сравнивать?
Но главный вопрос не этот...
ПРИЧЁМ ТУТ АМЕРИКАНЦЫ вообще?!!
"Должны" - это внутренне понимание и осознание. "Делай, что дОлжно"(с).

Или чувство долга обязательно должно включать в себя "американский образец"?! С какой стати, собственно?

Американцы - это американцы, а мы - это мы.
С тем, что США считают должным, пусть они сами внутри себя и разбираются. Вряд ли они при этом апеллируют к примеру РФ.

[Негра]

Не даёт ли сие ясно понять - отношение "прорусской" организации к просто русским ребятам, желавшим от всей души помочь??

Сие ясно даёт понять отношение обеих сторон друг к другу и к самому процессу.
Если это была просто дружеская помощь людям о ней просившим, так нефиг спрашивать, "куда дели", да ещё спустя 4 года.
Если эти средства собирались под конкретные цели и задачи, так надо было тогда же ( своевременно) и спросить, сделано ли то, что планировалось. Хотя бы для того, чтобы перед участвовавшими в сборе средств отчитаться.
Если на какую-то деятельность даются голые деньги, это должно предполагать определённую степень доверия к конкретным людям, которые этой деятельностью занимаются.
Это, собственно, правило обязательное для нормального эффективного взаимодействия.

Если цель - попил, как в российской чиновничей практике межмайданного периода, так там эффективность целью отнюдь не является. И правила, соответственно, другие. Но они там тоже есть.))

P.S. У меня есть некоторый опыт взаимодействия с "прорусскими" организациями. То, что написано выше, - отнюдь не теория.

[Волгарь]

С тем, что США считают должным, пусть они сами внутри себя и разбираются. Вряд ли они при этом апеллируют к примеру РФ.

В последнее время, между прочим, к РФ и примерам они аппелируют всё чаще. Даже начинают по-русски говорить...

Если это была просто дружеская помощь людям о ней просившим, так нефиг спрашивать, "куда дели", да ещё спустя 4 года.
Если эти средства собирались под конкретные цели и задачи, так надо было тогда же ( своевременно) и спросить, сделано ли то, что планировалось. Хотя бы для того, чтобы перед участвовавшими в сборе средств отчитаться.

А если это была дружеская помощь на конкретные цели? Не просто "Вася хороший человек, ему денег не хватает, мы ему скинулись", а "Вася защищает права русских на Украине, вот ему на это денег"? Причем не конкретные 200 гривен за участие в митинге, а "на борьбу" вообще, причем долгосрочную, в которой однозначный проверяемый (тем более "пришлыми" ) результат где-то в Светлом Будущем, а местные и тактические цели/задачи/нужды Вася вроде бы как местный должен лучше знать... так что заранее ему не скажешь: вот это тебе на митинг, проверим, сколько было человек, вот это тебе на печать листовок, проверим, где расклеил, и т.д. и т.п.

Если на какую-то деятельность даются голые деньги, это должно предполагать определённую степень доверия к конкретным людям, которые этой деятельностью занимаются.
Это, собственно, правило обязательное для нормального эффективного взаимодействия.

Ну вот государство своим чиновникам и доверяло. А те - доверяли конкретным людям, с которыми имели дело. А что гулянки - так это и в конторах посуровее бывает при работе с агентами: создать условия, показать привлекательную сторону работы и вообще убедить, что в результате сотрудничества человек получит и ощутимые блага, а не только моральное удовлетворение работой на абстрактную идею... Помнится, писателю Горькому советское правительство так "создавало условия" в Италии, что дым коромыслом и русо туристо облико аморале... и ничего, не расстреляли гада за растрату народных средств.

Точно так же - и те, кто деньги помимо государства собирал на "русское движение на Украине" - доверяли. А как же. Ведь героические люди, все как один за нашу и вашу свободу, прямо под носом у СБУ, идейные до упора, просто немножко поддержать материально на то-сё, оно ж понятно, на месте-то собрать некому и не с кого, настолько авторитетные люди и настолько массовое движение...

И была на Украине такая партия "Союз". Из названия видно, что очень прорусская и пророссийская, за единое государство трех славянских республик, все дела... И был у нее в Одессе глава местной организации - некто Алексей Гончаренко. Даже с георгиевской ленточкой ходил - возможно, и с той, на которую ты деньги собирала да пересылку устраивала.

Ну и как, оправдал Алексей Алексеич доверие?..

Доверие - это нужно. И помощь - нужно. Но... на Родину надейся, а сам не плошай. Помогают тому, кто сам работает и дает конкретный, ощутимый и нужный результат -

Это, собственно, правило обязательное для нормального эффективного взаимодействия.

[BWolF]

И ты ну вот точно знаешь, что это и были все деньги, которые выделили на работу в Крыму со всей России?

Там и от Одессы были представители, так что не Крымом единым.

Остальное - в личку.

Всё совершенно правильно.

Однажды в Одессу приезжал эмиссар, собрал вокруг себя "прорусских" депутатов и общественность о которой никто не слышал и сказал с горечью в голосе, что нет почему-то в Одессе прорусского движения....
На робкую попытку возразить (с перечислением уже сделанного и дальнейших планов) от представителя казачества эмиссар махнул рукой и даже ничего не почитал нужным ответить.

На данный момент: представитель казачества сидит в СИЗО и ещё неизвестно сколько будет сидеть, часть остальных славит Украину, про других так и до сих пор не слышно.

Куда она делась? На что пошла? Нет ответа...

А спросить у Алексея?

Собранная на ремонт - на него и тратилась.
Почему не показали красивое открытие - можете пересмотреть хронику первой трети 2014 года.
Там же сможете увидеть и остаток.

Подробнее не расскажу, поскольку во время самих событий в деятельности организации уже не участвовал.
Разошлись во взглядах на цели и их достижимость.

Сие ясно даёт понять отношение обеих сторон друг к другу и к самому процессу.

Да проблема не в сторонах, а в деньгах как таковых...

Была попытка в Одессе создать "правильное" прорусское движение. С планами, собраниями, отчётами. И один из организаторов вложился в него, собираясь стать руководителем, а на общем собрании руководителем избрали не его, и финансирование тут же обрубилось. - Не один месяц потом на Одесском форуме все посетители могли читать публичные разборки кто кому сколько должен и что кому за это будет.......


Так что, когда Ночные волки гоняли в украинский Крым за свой счёт для патриотических акций - были молодцы. Когда решили вернуть вложенные средства - стали мудаки.
Поскольку любое добро - оно бесценно. То есть бесплатно. Как только добро было сделано - оно уже ничего не стоит.

[BWolF]

И был у нее в Одессе глава местной организации - некто Алексей Гончаренко. Даже с георгиевской ленточкой ходил - возможно, и с той, на которую ты деньги собирала да пересылку устраивала.

Ну и как, оправдал Алексей Алексеич доверие?..

Кстати, а в чём лично с ним проблема?
Что позвоночник без костей и кто платит, тот и музыку заказывает - так не один он.
Но вложенные в него деньги отрабатывал с огоньком и задором.

Я то говорил о тех, в ком деньги растворялись тихо и незаметно.
Кроме периодически всплывавших скандалов кого и как кинули на собраниях Соотечественников.

[BWolF]

И возвращаясь к очередным реалиям:

В Киеве неизвестные расстреляли мотоциклиста
Полиция Киева разыскивает злоумышленников, которые из автомобиля Seat жёлтого цвета расстреляли мотоциклиста на Харьковском шоссе, после чего последний скончался.

Как сообщила пресс-секретарь полиции Киева Оксана Блищик на своей странице в социальной сети Facebook, убийство произошло 24 мая около 21:30.

«Мужчина ехал на мотоцикле, и во время движения злоумышленник несколько раз выстрелил в его сторону из автомобиля. На место происшествия вызвали врачей, однако пострадавший от полученных огнестрельных ранений скончался. По словам очевидцев, преступники скрылись на автомобиле Seat жёлтого цвета», — проинформировала она.

По данному факту начато уголовное производство по ч. 1 ст. 115 Уголовного кодекса Украины. Также полиция просит всех, кто стал очевидцем трагедии или имеет полезную для следствия информацию, обратиться в ближайшее управление полиции или позвонить на «102».
http://timer-odessa.net/news/v_kieve...lista_305.html

[Winja]

деньги, которые выделили на работу в Крыму

В Крыму вообще-то хреново с использованием бюджетных средств по причине засилья на местах чиновников укровской закалки, привыкших работать в условиях укровских реалий. В прошлом году Крым, если не ошибаюсь, использовал не более 15% выделенного, а Севастополь вообще 7%. Это сразу заставило менять персоналии на местах.
В России если субъект выделения средств использует их от, приблизительно, 70% и менее, уже начинаются разбирательства. К слову сказать, ни один регион не использует их на все 100%, самое большее 94-97%. Это нормально. Просто крымские чиновники привыкли работать в условиях полного отсутствия контроля и "дефицитных" бюджетов, когда деньги вроде бы и выделяются, но доходят с опозданием или в уже обрубленном варианте. В России бюджеты регионов бездефицитные - это значит, что в начало года уже деньги на счетах. Используйте! Ну и отчитывайтесь за это. Если не использовали, то по какой причине. Всё не так как у укропов. В Крыму по сути не сделано за прошлые годы ничего или почти ничего как и при Украине, поэтому люди вполне оправдано могут и жаловаться. А вот верховным властям в этих регионах надо бы донести до граждан почему так.

[чемберлен]

Как только добро было сделано - оно уже ничего не стоит.

в точку. Любое протестное движение должно финансироваться. А источником может быть только два вида: 1. Взносы самих участников протеста, в общем малорезультативно, т.к. денег у протестных масс очень мало. 2. Из спецслужб другого государства.

Если выбираешь роль профессионального революционера, то идешь на известный риск. Я хорошо помню Русский Блок. Он сначала был с деньгами ФСБ и пытался что-то делать, а когда эти деньги прекратились (по независящим от русских масс Украины) то это Блок подобрала в свое денежное довольство доблестная СБУ.

Резюмирую:

Жлобство из Москвы принесло полный разгром и зачистку всего русского мира на территории ВГН. И наоборот. Всего 5 млр долларов принесли противнику ожидаемый успех.

Мне странно, что такие простые истины не доходят до руководства России. Гранты журналистам, бюджетные места в ВУЗах, пионерских лагерях, больницах, финансирование политиков и их партий, агрессивность по отношению к противникам, вплоть до физического устранения даст в ближайшей перспективе большие результаты, которые будут много дешевле постройки с нуля космодрома или завода

[Dimson]

Мне странно, что такие простые истины не доходят до руководства России. Гранты журналистам, бюджетные места в ВУЗах, пионерских лагерях, больницах, финансирование политиков и их партий, агрессивность по отношению к противникам, вплоть до физического устранения даст в ближайшей перспективе большие результаты, которые будут много дешевле постройки с нуля космодрома или завода

Это так, да. Но проблема вся в том, что ВСЁ ПЕРЕЧИСЛЕННОЕ необходимо и внутри самой РФ и это для её руководства очевидно было приоритетнее. А сейчас указанные мероприятия вна 404 потеряли актуальность по известным причинам...

З.Ы. И всё-таки интересно, можно ли было в принципе "купить" Мустафу Найема или Портникова, и нужно ли?

[чемберлен]

можно ли было в принципе "купить" Мустафу Найема или Портникова, и нужно ли?

конечно можно было. И нужно было. Сейчас придется покупать других людей. Я не уверен, что стоимость их будет дешевевле.

Появляющиеся сейчас настроения в России, что Украина никаким образом не Россия а корне не верны. Скажу больше - эти настроения, культивирование из СМИ преступная ошибка. И расхлебывать эту ошибку придется нашим детям. Боюсь, что цена этой ошибки будет очень, очень большая.

[Valtapan]

Ляшко назвал избрание Порошенко президентом большой ошибкой украинцев

Депутат Верховной Рады Украины, лидер Радикальной партии Олег Ляшко назвал избрание Петра Порошенко президентом страны ошибкой. Об этом он сообщил журналистам в кулуарах парламента, передает в четверг, 25 мая, РИА Новости.
«Это большая ошибка украинцев, что они избрали Петра Порошенко президентом, и время это показывает», — заявил парламентарий. Он отметил, что очень важно не сделать эту ошибку на следующих выборах.
По его словам, время Порошенко и Тимошенко (лидера партии «Батькивщина» Юлии Тимошенко — прим.«Ленты.ру») прошло. «Они породили этот олигархический устав, этот беспорядок, они ответственные за войну», — подчеркнул Ляшко.

https://lenta.ru/news/2017/05/25/lyashko/

У Ляшка чуйка... развитая...

[Winja]

Жлобство из Москвы принесло полный разгром и зачистку всего русского мира на территории ВГН.

Сказать, что ничего не делалось нельзя. Я знаю точно и достоверно, что работы вести пытались. 300 млн. $ не 5 млрд. конечно, но тоже деньги не малые. Эти средства выделялись тоже не одномоментно, но ещё со времён Ющенко.
Проблема на самом деле была в другом. Те, в России, кто должен был подымать "Русский мир" и русское движение на Украине сотрудничали с региоаналами и их подставными организациями и людьми. А там главное было только хапнуть. Разные там мероприятия с матрёшками и балалайками ничего не дали, деньги были просто украдены.

[BWolF]

У Ляшка чуйка... развитая...

Во всех этих самобичеваниях интересно одно - кого именно видят вместо Порошенко?
Что не Тимошенко - понятно.

Так кого: Кличко, Парубия, Ляшко, Тягнибока, Садового?

[Valtapan]

кого именно видят вместо Порошенко?

В первую очередь, себя - любимого... А там как фишка ляжет...

[Dimson]

конечно можно было. И нужно было. Сейчас придется покупать других людей. Я не уверен, что стоимость их будет дешевевле.

Ну вот опять же через российскую призму. Эхо Москвы - куплено. С потрохами. И что? А есть идейные придурки, которых в принципе не купишь, если покупатель - российская власть

Появляющиеся сейчас настроения в России, что Украина никаким образом не Россия а корне не верны. Скажу больше - эти настроения, культивирование из СМИ преступная ошибка. И расхлебывать эту ошибку придется нашим детям. Боюсь, что цена этой ошибки будет очень, очень большая.

Опять всё правильно. Но источник такого настроения - отнюдь не Россия-РФ. Привет Кучме и прочим багатовекторникам.

А про цену и расхлёбывание... Мы уже более четверти века расхлёбываем событие, которое гораздо больше, чем вопрос финансирования прорусской Украины

[Вован Донецкий]

Д - демократия.

Береза пригрозил оппозиции ночью длинных ножей




Депутат считает, что в случае реванша оппозиции будет план Б.

Заместитель председателя фракции "Народный фронт" и депутат Юрий Береза в эфире 5 канала заявил, что реванша оппозиционных сил не будет.
В случае, если он все таки произойдет, Береза сообщил, что случится "ночь длинных ножей".
"У нас есть боевой опыт и эта революция закончилась большой кровью. Как только я почувствую, что мы теряем Украину, действия будут... у меня есть план "Б". Гражданской войны не будет. Реванша не будет. Будет ночь длинных ножей и все", – пообещал Береза.

http://korrespondent.net/ukraine/385...lynnykh-nozhei

[Dimson]

Мне кажется слова Тютчева, написанные в 1867 году исчерпывающе отвечают на проблему (недо)финансирования прорусскости:



Вопрос - не в деньгах, не в реформах и свободах, не в создании привлекательного образа...

[Regel]

У нас есть боевой опыт и эта революция закончилась большой кровью. Как только я почувствую, что мы теряем Украину, действия будут... у меня есть план "Б". Гражданской войны не будет. Реванша не будет. Будет ночь длинных ножей и все", – пообещал Береза.

это что, если окажется, что большинство голосует не за его сторонников, а за оппозицию, то "вырижим, фсех вырижим"? Ну, а чего заморачиваться.

[Regel]

Те, в России, кто должен был подымать "Русский мир" и русское движение на Украине сотрудничали с региоаналами и их подставными организациями и людьми. А там главное было только хапнуть. Разные там мероприятия с матрёшками и балалайками ничего не дали, деньги были просто украдены.

да там попилёж с обеих сторон шел такой, что идейные щепки ошарашенно отлетали со свистом. И выпучеными от удивления глазами.

[Regel]

А про цену и расхлёбывание... Мы уже более четверти века расхлёбываем событие, которое гораздо больше, чем вопрос финансирования прорусской Украины

так вопрос-то комплексный. Мы все его расхлебываем.
Хотя, конечно, можно самоуспокаиваться, что Украина- не Россия. И, как там, "и слава Богу".

[Kombrig]

У нас есть боевой опыт и эта революция закончилась большой кровью. Как только я почувствую, что мы теряем Украину, действия будут... у меня есть план "Б". Гражданской войны не будет. Реванша не будет. Будет ночь длинных ножей и все", – пообещал Береза.

это что, если окажется, что большинство голосует не за его сторонников, а за оппозицию, то "вырижим, фсех вырижим"? Ну, а чего заморачиваться.

не факт.
это просто если увидят какую то по их мнению зраду. любую.
они после 9 мая кто бы что не говорил находятся в "взинченном" состоянии

"гребаная вата и рабы" в их понимании вдруг откуда то повылазили.

[Regel]

То есть, заблаговременно анонсируется план "вырижим, фсех вырижим"?
И снова-таки правильно. Чего заморачиваться, что скажет княгиня Марья Алексевна.

[Kombrig]

про Березу что хочется добавить...
грозить он может что угодно.
но человек мразь и трус, бежавший с поля боя под Иловайском утратив личное оружие.

так что для длинных ножей у него еще хер не вырос!

[Regel]

так что для длинных ножей у него еще хер не вырос!

про мужество Березы все наслышаны. Но тем не менее, он анонсирует. Без рефлексий, на кои, возможно, и неспособен.

[Valtapan]

но человек мразь и трус, бежавший с поля боя под Иловайском утратив личное оружие.

так что для длинных ножей у него еще хер не вырос!

Вот как раз от подобных особей подобных фокусов и следует ожидать...

[Dimson]

Берёза или Бляхер, хер его знает, со своей Ночью Длинных Ножей просто показал себя как тупое безграмотное быдло.
Ночь длинных ножей - Nacht der langen Messer - это как раз про то, как Гитлер с помощью СС уничтожил боевиков Рёма, одни нацисты вЫрезали других нацистов.

[Вован Донецкий]