Украина после подписания соглашения об ассоциации с 27.06.2014

[Regel]

а нафига НАТО Украина, если она и так под НАТО лежит полностью. Безо всяких обязательств со стороны НАТО. Удобно, практично, экономно. И на перспективу работает.

[Dimson]

а нафига НАТО Украина

Да вобщем-то профитов для НАТО, а вернее для условного ЗАПАДА, чьей военной составляющей НАТО является, чуть более, чем до хрена.
Главный из них - максимально осложнить, практически сделать невозможным интеграцию Украины и России.
Сейчас есть довольно большая вероятность, что процессы, происходящие внутри Украины, могут привести к вхождению Украины или большОй её части в союз с Россией или по примеру Крыма просто стать её частью.
И ничего Европа и САСШ с таким развитием событий сделать не смогут, как не смогли ничего сделать в случаях с Абхазией, Южной Осетией и Крымом.
Но в случае, если бы Украина являлась полноценным членом НАТО, да ещё с базами в Харькове, Одессе и Днепропетровске, например, такие варианты были бы маловероятными, особенно, с прямым военным вмешательством России.

Но все эти плюсы перекрываются огромным минусом - слабость государства на территории Украины. Причём Запад сам более двадцати лет подтачивал государственность Украины, жаловаться не на кого.
А при слабости государства, взять его под свою опёку можно только, если это государство маленькое. Черногория - маленькая, её захавали и не заметили. А Украину с несколькими десятками миллионов сожрать - или пасть порвётся, или несварение случится, а не дай Бог до прямой кишки дойдёт - вообще анус на флаг Брекзита порвать может
Что бы там не пропагандонили в СМИ и в официальных речах официальные лица, но не совсем дураки в Европе и видят всё прекрасно. На части Украины идёт гражданская война. Ещё большая часть этой войной беременна. Россия в этом конфликте - явный интересант одной из сторон. И взвалить на себя Украину для НАТО в сегодняшней ситуации это во-первых огромный риск оказаться втянутой в прямой военный конфликт с Россией, а во-вторых - полное непонимание, что же делать сейчас и что в случае эскалации внутреннего конфликта на Украине.

По идее для НАТО, читай Запада, был бы выгоден следующий сценарий. Украина сбрасывает проблемный Восток, а возможно и Юг - Одессу, остаётся в чисто этнических границах, включая Киев, и уже в этом состоянии при консенсусе населения входит в НАТО. Да, самые лакомые кусочки при таком сценарии останутся за Россией (в качестве провинции или союзной территории - не суть), но это будет реальное продвижение на восток и это будет надёжнее, чем вся Украина, которая в сегодняшних границах всегда была и остаются миной замедленного действия.

При этом такой сценарий с поправкой в части Киева был бы выгоден и России на современном этапе.

Препятствие к этому сценарию - Минск-2
Он не выполняется и не будет выполнятся, потому, что ни одной из сторон выполнен быть не может.
Значит рано или поздно его похерят и тогда будет открыт путь к достижению новых конфигураций...

[Regel]

При этом такой сценарий...был бы выгоден и России на современном этапе.
...рано или поздно его похерят и тогда будет открыт путь к достижению новых конфигураций...

спасибо, Кэп.

А сейчас

нафига НАТО Украина, если она и так под НАТО лежит полностью. Безо всяких обязательств со стороны НАТО. Удобно, практично, экономно. И на перспективу работает.

[Dimson]

Полностью?
Это вас так два натовских жида в три ряда © на параде в Киеве так перепугали?
Полностью - это когда полноценные базы - морские и авиационные, когда ракеты и противоракеты не в Румынии, а в полста километрах от Белгорода, Воронежа, Ростова.
А пока - это, несмотря на все информационные побрякушки - именно опереттка.
И НАТОвские ребята прекрасно понимают, что как только у них даже на уме зародится мысль, а не выполнить ли нам перечисленное мною, никаких гарантий, что у Русского Вежливого Медведя не окажется проработанных планов опередить их сбродное войско. И моргнуть не успеют (как в Крыму), окажется под ними, натовцами, действительно вся Украина - от Сана до Сбруча

[Волгарь]

Полностью - это когда полноценные базы - морские и авиационные, когда ракеты и противоракеты не в Румынии, а в полста километрах от Белгорода, Воронежа, Ростова.

Это кто тебя так напугал? Ракеты и противоракеты НАТО в Эстонии?

Кстати, хороший повод задуматься - почему же их там нет, хотя страна уже который год в НАТО... и не то что полностью легла, а насадилась по самое некуда.

[Dimson]

Кстати, хороший повод задуматься - почему же их там нет, хотя страна уже который год в НАТО...

А это как раз потому, что сама-то Эстляндия легла и считает, что более, чем полностью, а вот ядрёное, в смысле ядровое, НАТО полностью покрыть Проебалтику не хочет. Сцыкотно как-то Всякие ихние военные онолитеги пишутЪ, шо ежели шо - там мегакотёл, а Путин, сцуко, не Гитлер, который протоНАТОвцев из Дюнкерка живыми выпустил

[чемберлен]

[Волгарь]

А это как раз потому, что сама-то Эстляндия легла и считает, что более, чем полностью, а вот ядрёное, в смысле ядровое, НАТО полностью покрыть Проебалтику не хочет. Сцыкотно как-то Всякие ихние военные онолитеги пишутЪ, шо ежели шо - там мегакотёл, а Путин, сцуко, не Гитлер, который протоНАТОвцев из Дюнкерка живыми выпустил

И теперь в свете этого ответа еще раз читаем про НАТОвские ракеты в 50 км от Белгорода. И особенно от Ростова. И нуваааще от Воронежа - на карту не забываем смотреть. От окраин Ростова-на-Дону до ближайшей точки типа-украинской границы больше 100 км, от Воронежа - больше 160... разве что от Белгорода 50 км - это окружная дорога Харькова. Но ежели в 50 км от него поставить объект ПРО США - то нашим и "Искандеры" там разворачивать не придется, "Торнадо-С" за глаза хватит.

[Dimson]

А это как раз потому, что сама-то Эстляндия легла и считает, что более, чем полностью, а вот ядрёное, в смысле ядровое, НАТО полностью покрыть Проебалтику не хочет. Сцыкотно как-то Всякие ихние военные онолитеги пишутЪ, шо ежели шо - там мегакотёл, а Путин, сцуко, не Гитлер, который протоНАТОвцев из Дюнкерка живыми выпустил

И теперь в свете этого ответа еще раз читаем про НАТОвские ракеты в 50 км от Белгорода. И особенно от Ростова. И нуваааще от Воронежа - на карту не забываем смотреть. От окраин Ростова-на-Дону до ближайшей точки типа-украинской границы больше 100 км, от Воронежа - больше 160... разве что от Белгорода 50 км - это окружная дорога Харькова. Но ежели в 50 км от него поставить объект ПРО США - то нашим и "Искандеры" там разворачивать не придется, "Торнадо-С" за глаза хватит.

Так о том и речь, что при всём страстном желании нынешних властей Окраинушки и свидомой части населения лечь под НАТО полностью, а с другой стороны - опасения несвидомой части населения, что уже легли и ждутЪ, в реальности ничего, кроме выделения нескольких парадных групп не происходит.

И причины две, ИМХО. Первую уже озвучил: сцыкотно своими действиями спровоцировать Русского Мишку на непредсказуемые действия, от которых может быть больно не только свихнувшимся скаклам, но и их любым друзям из НАТО.

А вторая: всё, что реально хотели получить на 404 НАТОвцы, уже быстро занято Россией.
Главная военно-стратегическая ценность бУССР - это Крым и Севастополь.
Если в Крыму НАТО, то НАТО контролирует всё Причерноморье и Кавказ, а Россия может забыть про наличие своего флота в ЧМ и должна обеспечивать организацию противодесантных мероприятий по всему своему побережью от Ростова до Сочи.
Если же в Крыму закрепляется Россия, то наоборот, черноморские ВМС НАТО теряют смысл ибо находятся в пределах досягаемости Бастиона прямо в своих базах.

[Regel]

а при чем здесь Крым?
Речь шла об Украине. И о том, что в НАТО ее сейчас никто принимать не собирается, и при этом она и сама для НАТО безо всякого членства все, что угодно рада сделать.
Что Вы и доказываете.

[Dimson]

Футбольный клуб «Мариуполь» выступил с открытым обращением относительно неявки киевского «Динамо» на матч седьмого тура Украинской премьер-лиги (УПЛ).
«Сегодня, 27-го августа, в нашем городе должен был пройти матч седьмого тура УПЛ «Мариуполь» — «Динамо». Комитет Федерации футбола Украины (ФФУ) по вопросам стадионов и безопасности проведения соревнований своим решением от 17 августа 2017 года подтвердил, что «Мариуполь» примет «Динамо» на своём стадионе. «Динамо» не только не прибыло на игру в Мариуполь, но и всеми силами пытается дискредитировать наш клуб», — говорится в заявлении на официальном сайте клуба.
Отмечается, что клуб направил в ФФУ официальные письма от силовых ведомств и городского совета по вопросу безопасности на предстоящем матче. Также на сайте указано, что «Динамо» никак не контактировало с «Мариуполем» по вопросам согласования расписания пресс-конференций, даты прибытия и маршрута следования киевского клуба в прифронтовой город.

Источник: http://rusvesna.su/news/1503840380

На каждом углу кричат об Едыной крайыне, но на самом деле прекрасно понимают, что Мариуполь - не Украина и скаклам там тоскливо до жути...

[Zed]

В продолжение футбольной темы.

Опубликовано: 27 авг. 2017 г.
Сотни болельщиков из Ровно отправились поддержать «Верес» в сегодняшнем футбольном поединке против донецкого (весьма условно донецкого!) «Шахтера» во Львове.
«Укрзализныця» подала для фанов специальный «червоно-чорний експрес» (на русском: красно-черный) и даже вместо запланированных шести вагонов, согласилась выделить целых восемь.
Сами видите, что это за "экспресс"... даже не понятно - плакать от такого или смеяться.

Красно-чёрный экспресс, блеать...

[Волгарь]

Первую уже озвучил: сцыкотно своими действиями спровоцировать Русского Мишку на непредсказуемые действия, от которых может быть больно не только свихнувшимся скаклам, но и их любым друзям из НАТО.

Почему же "непредсказуемым"? Нормальные аналитики (в том числе в НАТО) уже заметили определенные закономерности в поведении. Например, создание США весной 2015 объединенной группировки "Фатх-Халеб" для полного захвата и удержания Алеппо с перспективой провозглашения там столицы "свободной Сирии" (ради чего "халебам" даже запретили сотрудничать с "Нусрой", чтоб не запомоить новое правительство связями с международно признанными террористами) вызвало вполне однозначную ответную реакцию. Не моментальную, вотпрямщаз и на следующий день - но зато хорошо подготовленную и неожиданную для Запада.

Причем любым друзям из НАТО самим по себе ничего не было, все в рамках джентльменской proxy war. А вот вложенные денежки... не то чтобы превратились в тыкву, но вместо скорой окупаемости принесли дополнительные расходы, которые еще неизвестно, удастся ли окупить вообще.

Сколько там уже Запад вложил в незалэжну с 2014 года?

А вторая: всё, что реально хотели получить на 404 НАТОвцы, уже быстро занято Россией.

Отнюдь. Но то, что не было занято - стало нестабильным, и по-крупному вкладываться там (в том числе и размещаться) - см. выше, можно столь же по-крупному и погореть. На десятки миллиардов долларов - это и для "бешеного печатного станка" очень много.

Главная военно-стратегическая ценность бУССР - это Крым и Севастополь.

Если исходить из того, что Третья Мировая обязательно будет вестись глубоко модернизированными средствами Второй Мировой - да, безусловно. А если вспомнить, как именно нынче ведется противодействие ядерных все ж таки держав - то и Харьков с Донбассом имеют значение.

Вот только разместиться там со всеми удобствами могли бы не ракеты с противоракетами, не танки с самолетами, а современные средства РТР и РЭБ. Применение которых, в отличие от ракет, отнюдь не гарантирует ответного ядерного (и любого другого) удара по территории США - а вот ущерб может нанести в конечном итоге ничуть не меньший. Плюс к тому - не будь такого, как сейчас, межнационального обострения вплоть до войны и крови, из граждан Украины получилась бы отличная "живая сила" для нового майдана - но уже в Москве. Да и Крым с миллионами российских отдыхающих (большинство из которых "дикари", а не туристы по хорошо отслеживаемым путевкам!) был бы замечательным местом для вербовки, подготовки, свободного общения с кураторами...

...собственно, и был.

Если в Крыму НАТО, то НАТО контролирует всё Причерноморье и Кавказ, а Россия может забыть про наличие своего флота в ЧМ и должна обеспечивать организацию противодесантных мероприятий по всему своему побережью от Ростова до Сочи.

Камрад, самое надежное противодесантное мероприятие по всему побережью обеспечивается установкой спецБЧ на "Искандеры" двух бригад (1-я в Краснодаре, 12-я в Моздоке) ЮВО. После чего в гипотетически НАТОвском Крыму резко возрастает спрос на памперсы.

О всяких там "Бастионах", "Балах", "Рубежах", "Редутах" и прочей технике, регулярно выезжающей пострелять на мыс Железный Рог возле Тамани - и говорить не приходится. Как и об авиации. Береговые РЛС на возвышенном кавказском берегу обнаружат десантное соединение, вышедшее из Севастополя, сразу после огибания мыса Форос, так что времени для подготовки встречи... чуть меньше, чем дохуя, но тоже солидно.

Если же говорить обо всякой мелочи на надувнушках - так противодиверсионные и т.п. мероприятия что так, что иначе приходится предусматривать вдоль всей границы. Морской в том числе.

Не надо каждый раз загонять сферофлот в мокрый вакуум и играть в кораблики против корабликов, причем начиная с уровня 1904 года. В этом вот отношении - открытый "горячий" конфликт НАТО против РФ - плюс-минус 200-300 км уже большой роли не играют. Как и плюс-минус десяток боеголовок. Вот в качестве опоры для "прокси-войн" разной интенсивности - дело другое, но и тогда - Россия вполне может держать свой флот в Новороссийске и даже использовать Абхазию для размещения собственных "прокси". Что, собственно, и было сделано.

Если же в Крыму закрепляется Россия, то наоборот, черноморские ВМС НАТО теряют смысл ибо находятся в пределах досягаемости Бастиона прямо в своих базах.

Развернуть мысль до "в Севастополе ВМС НАТО не имеют смысла, ибо находятся в пределах досягаемости Искандера и Калибра" - сферофлотность не позволяет? Причем в этом случае и ЯБЧ не обязательны. Да еще и боевые пловцы ЧМ акваторию знают как огородник собственную дачку - а в бухтах каждое лето какое-нибудь "эхо войны" находят...

Другой вопрос - что в случае ухода ЧМ из Севастополя (и всей группировки из Крыма) РФ получала удар прежде всего политический. И полностью утрачивала офигительный рычаг влияния на "украинский вопрос", когда и как бы он ни поднялся. И последствия в итоге были бы куда там какому-нибудь десанту в Сочи, который топить бы начали прямо от линии тер.вод...

[Лейтенант Злой]

«Я не думаю, что ядерное оружие было бы чем-то позитивным для Украины. Мне не хотелось бы, чтобы Украина снова восстанавливала этот процесс», – Волкер в интервью украинскому телеканалу «Прямой».

Это пожалуй один из немногих моментов, когда я полностью согласен с пиндосами. Обезьяна с ядерной гранатой в центре Эуропы - это перебор....

[crazyvird]

что в случае ухода ЧМ из Севастополя

Не, ну чё гнобить непотопляемый авианосец??С ним легче тому же Новороссийску)

[Dimson]

«Я не думаю, что ядерное оружие было бы чем-то позитивным для Украины. Мне не хотелось бы, чтобы Украина снова восстанавливала этот процесс», – Волкер в интервью украинскому телеканалу «Прямой».

Это пожалуй один из немногих моментов, когда я полностью согласен с пиндосами. Обезьяна с ядерной гранатой в центре Эуропы - это перебор....

Кстати, неизвестно ещё, кого бы тогда эта обезьяна стала бы шантажировать Держите меня семеро дайте грошей, а то я за себя не ручаюсь - йобну по москаликам ядерным пистоном!

[Волгарь]

Не, ну чё гнобить непотопляемый авианосец??С ним легче тому же Новороссийску)

С ним вообще легче. У России появляется масса преимуществ - особенно если полуостров полностью российский, а не как раньше. Без него ЧФ этих преимуществ не имел бы - но и не "ужас-ужас, все пропало, НАТО высадится в Сочи" - просто пришлось бы пересматривать стратегию, вооружение, оснащение и т.д. в другую сторону. Например, строить и дальше не "Каракурты", а "Буяны-М". Вдобавок пришлось бы заниматься дноуглубительными работами офигенного масштаба - рыть морской канал к востоку от Тузлы.

Ну, и про то, чтобы "слушать-смотреть" море и воздух (и в случае чего - хоть даже и авиацию наводить на облет целей, постановку помех и прочее выяснение кто есть ху) почти по самый Босфор и уж точно до устья Дуная - тоже пришлось бы забыть. А этот момент весьма важен и в условиях Второй Холодной, когда уж точно не кто кого перестреляет, а кто кого передумает. НАТО вообще даже гипотетическое наличие "А2/AD-zone" в интересующем их регионе заставляет осторожничать.

[Волгарь]

Что-то я как-то напрягся... Собирался уже было в будущем году (или чуть позже) бросать всё и бежать на родину предков из замерзающей, голодающей, изолированной от всего мира и задушенной Путиным России, а тут вдруг вон чего...

Министерство иностранных дел Украины опровергло информацию о том, что правительство страны разработало новый порядок пересечения госграницы для граждан Российской Федерации.

Как заявил официальный представитель департамента консульской службы МИД Украины Василий Кирилич, которого цитирует украинское издание «Вести», на данный момент никаких изменений в правилах пересечения границы нет.

«Я не владею информацией о каких-либо изменениях в существующих правилах пересечения госграницы гражданами России - идет наработка и моделирование тех изменений, которые были заявлены секретарем СНБО и запланированы к введению с 1 января 2018 года», - передает РИА «Новости» слова Кирилича.

Напомним, газета ВЗГЛЯД подробно писала о том, что ограничения на въезд на Украину будут напоминать реальный визовый режим.

https://vz.ru/news/2017/8/28/884596.html

Придется, видимо, ехать не в Украину, а в Крым. И там ждать, пока его возьмет НАТО и отдаст "второй Франции", на крыльях которой летает весь мир...

[Волгарь]

Неделя начинается со зрады...

Глава европейской дипломатии Федерика Могерини перечислила список приоритетов внешней политики Евросоюза на следующий год, не упомянув в нем Украины.

В приоритетах ЕС Могерини назвала оборонную политику, борьбу с терроризмом, миграцию, продолжение стабилизации Балкан. На пятом месте оказалось укрепление системы международных отношений, основанных на многосторонних нормах, передает ТАСС.

Слово «Украина» она сказала всего один раз, когда подробно объясняла суть пятого пункта. Могерини отметила, что система, основанная на поддержке многонациональных и многосторонних структур, «находится под ударом с различных сторон».

По ее словам, «эта система крайне важна для реализации Парижского соглашения по климату, но также для урегулирования всех кризисов - от КНДР до Украины».

На первое место Могерини поставила оборонную политику, на второе - борьбу с терроризмом и экстремизмом.

«Мы смогли создать единый центр управления иностранными невоенными миссиями ЕС в Брюсселе. Это крупнейшее достижение за 60 лет существования ЕС», - сказала она, добавив также, что будет создана сеть экспертов, которые ответственны за борьбу с терроризмом во всех миссиях ЕС за рубежом.

Также не поднималась тема отношений с Россией или антироссийских санкций.

Могерини рассказала и о том, что с 2018 года начнет действовать в полном объеме оборонный инвестиционный фонд Евросоюза.

https://vz.ru/news/2017/8/28/884628.html

А херои... не щадя ничего... необоримым щитом от москалей... а Европа не ставит в приоритеты - ну хоть на третье место бы!..

[clarmon]

ну хоть на третье место бы!..

будь так, представляю себе заголовки укроСМИ для внутреннего пользования - Украина попала в тройку важнейших стран мира переможище ж

[crazyvird]

особенно если полуостров полностью российский, а не как раньше

Кстати, если бы Гвардейское было не под Россией, то интересные мысли возникают) Так шта, контроль был)

[Regel]

статья большая, со значительным количеством графиков и ссылок.
Потому не копипащу, даю ссылку

Плохие решения: Как построить самую бедную страну Европы

25 лет строилась самая бедная страна Европы. А потом 2014-й и всё. От сразу "спринтерский рывок для решения проблемы". Отакот!

[crazyvird]

Собралось 4 вора))

[Егорий]

статья большая, со значительным количеством графиков и ссылок.

Самое главное, что в статье, в качестве анализа, сожалеется о том, чо бились головой о стену недостаточно сильно.
Мол, неправильно сделали приватизацию. То есть сам факт необходимости приватизаци бесспорне, догмат.
Не провели "пенсионную реформу". А как ее надо было проводить? Во что вкладывать?
Семь миллионов людей не могут распорядиться землей. Правда что ли? И совсем не получают арендную плату? А когда "распорядятся" и перестанут даже ее получать, автор статьи знает куда девать 7 миллионов людей потерявших даже этот минимальный доход?

[Regel]

Но графики хороши. Могут пригодиться где.

[Dimson]

Главная причина - последняя: это Россия задушила экономику Незалэжной дешёвыми ценами на газ. Так и написано - Газовый Олигархат

А в целом - пример онолитеги сумрачного тевтонского скорбного украинского гения. Банальности и глупости Например - те же тарифы на газ. Ну вот за последние три года наконец-то подняли. Рванула ли вверх экономика?

А главная причина даже не упомянута. Ведь экономики России и Украины были близнецы братья. И до какого-то момента (конца 90-х, начала нулевых) развивались параллельно. Наличие у РФ нефти и газа компенсировалось низкими тарифами для Украины с одной стороны и более высоким стартом Украины (по части промышленного развития) по сравнению с Россией с другой.
Просто с какого-то момента в РФ изменили государственный курс в экономической области и начали его выполнять: вместо разграбления и проедания наследства СССР стали создавать новые промышленные объекты, реально развивать приносящие доход отрасли, возрождать пройобанное в святые девяностые ^ТМ, а главное - в качестве механизма выполнения этого курса - равноудалили олигархов от власти, поставив их в некоторые рамки.
С этого момента, как поётся в одной песенке, разошлись пути

И, кстати, я знаю Восьмой способ быстрого, практически мгновенного повышения ВВП ППС Украины. Надо просто честно посчитать население, оставшееся на этой забытой Богом территории, и ВВП ППС сразу взлетит практически вдвое
А шо? Ежели воровать уже труднее стало - всё своровано до нас ©, значит с целью повышения собственного достояния надо уменьшать количество конкурентов и простых нахлебников - безработных и пенсионеров, которых стричь дальше бесполезно

[Regel]

Есть еще способ. И проще и приятней. Поскакать. ВВП и подскочит.
Потому что, хто не скаче, той москаль. А ВВП ж украинский. Скаканет.

[Dimson]

Согласен. В качестве средства стряхивания с себя "дотационных регионов", скакание - это украинское ноу-хау

[Regel]

"дотационных"

[Dimson]

Учёл

[=FPS=]

Объявляю ВОЙНУ!!! Тока не ссыте, это для МВФ. Для денех.

Украина на законодательном уровне объявит Россию "страной-агрессором"
Россия в украинском законопроекте о реинтеграции Донбасса будет названа "страной-агрессором", заявила представитель президента Украины в Верховной раде Ирина Луценко в эфире украинского Пятого канала в понедельник. Об этом сообщает РИА Новости.

По её словам, законопроект "на 99,9% закончен и готов к регистрации в парламенте". Луценко добавила, что Украина провела консультации со странами "нормандской четверки" (Россия, Украина, Германия, Франция) и США по этому вопросу.
"Впервые на законодательном уровне будет введено понятие, что Россия является страной-агрессором", — сказала она.
Луценко добавила, что в законопроекте о реинтеграции Донбасса есть прямая ссылка на 51-ю статью Устава ООН относительно самообороны. "Это означает, что Украина имеет право самообороняться. Это ещё раз — не война, а самооборона. И это для того, чтобы Международный валютный фонд давал нам средства, это для инвесторов", —добавила она.
Ранее президент Украины Петр Порошенко заявил о планах внести на рассмотрение Верховной рады законопроект о реинтеграции Донбасса. По данным депутатов, документ предусматривает признание неподконтрольных Киеву территорий Донбасса "оккупированными" и переход украинских силовиков к формату "войсковой операции".

http://baltnews.lt/world/20170829/1017519515.html

[Observerr]

Украина на законодательном уровне объявит Россию "страной-агрессором"

Всё это уже не имеет никакого значения.

Война России основными игроками уже объявлена и идёт несколько лет.
Сценарий и виновные расписаны, как и будущие трофеи.
В этом году запущены 180 дней перед главными решениями и вовсю тикают.

[BWolF]

Объявляю ВОЙНУ!!!

Где война? Какая война?
Самооборона - это не война!!!

Это, наверное, айкидо такое........