Россия-НАТО, США, ЕС

[Волгарь]

Новости из Пентагона:

Генерал-майор сухопутных сил США Джон Росси, который вскоре должен был получить повышение и возглавить космическое и ракетное командование, покончил с собой, став самым высокопоставленным офицером американской армии, совершившим самоубийство, пишут СМИ.

Росси, которому было 55 лет, покончил с собой еще 31 июля, но об этом стало известно лишь в пятницу. Генерал свел счеты с жизнью в своем доме в Алабаме незадолго до присвоения очередного звания, передает РИА «Новости» со ссылкой на USA Today.

Через два дня он должен был получить третью звезду и возглавить космическое и ракетное командование, передает РЕН ТВ.

Следствие пока не знает, чем было вызвано самоубийство. При этом источник сообщил газете, что генералу было трудно справляться с разносторонними обязанностями.

Росси публично выступал на тему самоубийства в марте, когда на конференции рассказывал о самоубийствах в среде военнослужащих. По словам генерала, под его началом служили четверо военнослужащих, которые свели счеты с жизнью.

http://vz.ru/news/2016/10/29/840844.html

Естественный отбор - штука крайне полезная, особенно когда своевременная. Вот доверили бы такому психически неуравновешенному человеку ядрен-батоны...

[Негра]

покончил с собой еще 31 июля, но об этом стало известно лишь в пятницу

кому, простите, "стало известно лишь в пятницу"? Что за бред?!!

Блин, новостей нет, что ли? Это ж надо такое вытащить...((

наиболее высокопоставленный самоубийца в армии США

это, конечно, тема...

[Dimson]

кому, простите, "стало известно лишь в пятницу"? Что за бред?!!

Широкой апщественности.

это, конечно, тема...

А что не так с темой?
Да, чувак оказался неуравновешенным, надеюсь, перед суицидом не повторял всё время russians are coming, как небезызвестный первый министр обороны САСШ Форестолл.
Недавно один такой неуравновешенный пилот покончил с собой, взяв с собой за компанию пассажиров Аэробуса в Альпах.
Безусловно, в этом плане возможности командующего ракетными и космическими войсками несколько больше

[Лейтенант Злой]

Безусловно, в этом плане возможности командующего ракетными и космическими войсками несколько больше

Тогда всерьез стоит опасаться, ибо если неадекват становится:
1. Командующим ракетными и космическими войсками;
2. Он в состоянии "что-то такое натворить", без контроля и страховки...

Это реальный пиздец. Но, все-таки я считаю, что у любой ядерной державы предусмотенна 2-3-х ступенчатая защита "отт дурака". ИМХО.

[Волгарь]

у любой ядерной державы предусмотенна 2-3-х ступенчатая защита "отт дурака". ИМХО.

Предусмотрена. Но может и не сработать - а проверять почему-то не хочется...

[Лейтенант Злой]

а проверять почему-то не хочется...

А проверять и не придется... Если не сработает...

[Valtapan]

а проверять почему-то не хочется...

А проверять и не придется... Если не сработает...

Проверять как-то не хочется... Даже если сработает...

[AlexDl]

Проверять как-то не хочется... Даже если сработает...

Дураки они такие изобретательные... Давайте без проверок?

[Valtapan]

Проверять как-то не хочется... Даже если сработает...

Дураки они такие изобретательные... Давайте без проверок?

Вот и я про то же...

[Негра]

Сколько однако, у нас специалистов по дуракам

А что не так с темой?

Она, мягко говоря, не актуальна. К тому же причины суицида неизвестны, и они могут быть абсолютно не связанными с "профессиональной деятельностью". К тому же суицид является не слишком распространённым явлением в высшем командовании американских ВС, а в российских он тоже случается ( и тоже редко).

В общем,

"Видишь ли, доченька, иногда огурец - это просто огурец и только".

[Волгарь]

К тому же причины суицида неизвестны, и они могут быть абсолютно не связанными с "профессиональной деятельностью". К тому же суицид является не слишком распространённым явлением в высшем командовании американских ВС, а в российских он тоже случается ( и тоже редко).

Не будете ли любезны назвать российского генерала такого же уровня, выдвинутого на пост командующего теми или иными стратегическими силами, покончившего жизнь самоубийством в мирное время?

Видите ли, сударыня, когда речь идет о военнослужащих на таких должностях, то суицид по любой причине, кроме одной - возможности попасть в плен к врагу - является признаком психической неуравновешенности как минимум. Не будем о патологиях, но даже в наши времена отсутствия карательной психиатрии попытка суицида обязана - по законам и правилам - привести Вас в палату к доброму доктору с ключиком. На обследование хотя бы даже.

Так вот, генерал, которого назначают на такие стратегически важнейшие посты - обязан был пройти психологический отбор. Профессиональный. Не просто собеседование, а кучу тестов, в том числе с провокациями, повышенными нагрузками и т.д. и т.п. Даже на должности куда более низкие, но связанные с возможностью применения ОМП - людей должны дрючить до выворота мозгов наизнанку. И выводы о пригодности со стороны психолога/психиатра в этом случае не менее важны, чем проверки контрразведки - а то и более.

Если генерал прошел психологический отбор и после этого застрелился по причине депрессии, семейных проблем и т.д. и т.п. - это просто охуительно, иных слов нет. Потому что получается очень простая вещь: система такого отбора в "мировой сверхдержаве" ненадежна. А это пиздец, это означает, что где-то еще на таких же постах (или даже чуть пониже, но все равно весело) сидят психически неуравновешенные люди. Которые даже без команды на глобальный ядерный удар вполне могут устроить веселуху, к нему приводящую - кстати, такие сценарии очень любили советские кинематографисты, см. "Случай в квадрате 36-80" и "Одиночное плавание"...

Но в жизни это будет совсем не так интересно. Уж поверьте человеку, которому потом последствия разгребать. Не психиатрические.

Поэтому - тема психологического состояния командования ВС США, профессионального отбора на высшие командные должности и т.д. и т.п. в нынешних условиях, когда напряжение (и именно психологическое!) растет до критического (см. Карибский кризис) уровня - не просто актуальна, а жизненно важна.

Для всего человечества.

[Негра]

Если генерал прошел психологический отбор и после этого застрелился по причине депрессии, семейных проблем и т.д. и т.п. - это просто охуительно, иных слов нет. Потому что получается очень простая вещь: система такого отбора в "мировой сверхдержаве" ненадежна.

Человек - вообще не очень надёжная система. С момента психологического отбора до момента суицида прошло лет двадцать.

Впрочем, я не возражаю, только вы ж тогда и других форумчан не чморите, которые вытаскивают какую-нибудь ахинею в виде частного случая и пытаются на этой основе делать глобальные обобщения и выводы.

[Dimson]

С момента психологического отбора до момента суицида прошло лет двадцать.

Эх, гуманитарии общественники...

[Волгарь]

С момента психологического отбора до момента суицида прошло лет двадцать.

Галя, какие 20 лет?!!!! Ты не путай профотбор в военную академию (училище, по-нашему) и проверку перед новой ступенью полномочий/допуска - стратегического ядерного, не табуретки в казармах считать...

Человеку 2 дня оставалось до получения нового звания и новой должности, мужик к успеху пришел - и тут бац...

Вообще-то проверки (и не просто "жалоб нет - здоров...") у психологов и психиатров в наших РВСН, например, проводятся ежегодно. Планово. С рекомендациями отцам-командирам - кого подтянуть, кого отстранить.

И если у них там за 20 лет назад проверили, а дальше может с ума сходить на любой должности - то это пиздец полный.

О чем и речь.

Галя, если бы вотпрямщаз Путин застрелился - это бы был частный случай, да. Особенно если двумя выстрелами в голову. А если бы застрелилися (повесился, перерезал себе вены) не то что генерал-полковник Сергей Викторович Каракаев, главком РВСН, а хотя бы даже вот этот молодой еще человек -

Михаил Валерьевич Баитов, комдив-60 из Татищево, дай ему Бог здоровья хорошего, особенно нервно-психического... -

- то вне зависимости от того, по какой причине он бы это сделал, от несчастной ли любви, в карты казну дивизии проиграл, страшный диагноз получил...

...это был бы проеб системы. За который эту систему чистили бы через анальное отверстие до свода черепа - а мой хороший знакомый, бывший психиатр этой дивизии, пил бы неделю на радостях от того, что вовремя уволился.

[Ky]

А если бы застрелилися

Даже если бы внезапно для Системы вдруг затеял разводиться - и то изрядный проёб, ибо где-то прощёлкали ситуацию, потенциально чреватую слетанием с катушек.
Собственно, даже копия телеграммы "отец болен" ляжет на стол куратору едва ли не раньше, чем весть дойдёт до адресата, если адресат командует ПЛАРБ.

[Негра]

вдруг затеял разводиться

Это вы, товарищ, на кого намекаете, а?

[Ky]

Это вы, товарищ, на кого намекаете, а?

Всяко не на тебя, ибо нет у тебя даже тени шанса несанкционировано спалить десяток-другой-сотню-другую мирно спящих мегаполисов. А потому и разнообразные события, потенциально способные дестабилизировать твою нежную психику, специально обученным, равно как и специально уполномоченным товарищам совершенно не интересны.

[Волгарь]

А потому и разнообразные события, потенциально способные дестабилизировать твою нежную психику, специально обученным, равно как и специально уполномоченным товарищам совершенно не интересны.

Да и сама нежная психика - тоже. Офицер, допущенный к работе с ОМП, а тем паче - к его применению, не имеет права на рефлексии в духе героев Достоевского.

И даже если он в процессе применения сожжет (отравит, заразит вусмерть гадостью) к ебеням собственный дом вместе с семьей - застрелиться он имеет право строго после окончания выполнения боевой задачи, спросив перед этим разрешение у непосредственного начальника и разъяснив дальнейшие действия оставляемому вместо себя подчиненному...

[Негра]

Всяко не на тебя

А я то тут при чём?
У нас, вон, Верховный Главнокомандующий не столь давно разводился. Что-то про его "нежную психику" и "право на рефлексию" вы как-то подзабыли, хотя по части "ответственных решений" и всего остального любой генерал ему уступает, ибо выполняет Его команды.

Впрочем, я как считала, так и считаю, что это глубоко личное дело. Что в отношении Путина, что его генералов, что генералов вражеских.

[Ky]

я как считала, так и считаю, что это глубоко личное дело

совершенно точно тебе скажу, что ни в КГБ, ни в ФСБ твоим мнением не руководствуются. А упомянутые действия ВВП были "на старте" изучены вдоль и поперёк под мелкоскопом на предмет явных, косвенных и вероятных последствий и уж всяко не были для компетентных структур неожиданными. Особливо с учётом биографических особенностей самого ВВП. Да и Людмиле Санне ещё во времена СССР были кристально ясны особенности её положения как формальные, так и неафишируемые

[Негра]

упомянутые действия ВВП были "на старте" изучены вдоль и поперёк под мелкоскопом на предмет явных, косвенных и вероятных последствий и уж всяко не были для компетентных структур неожиданными.

Ну, я, честно говоря, не в курсе, что там выносилось на обсуждение и было ожиданным, а что нет: когда вам докладывали, я в отпуске была

А говорила я, собственно, исключительно о мерке, с которой вы почему-то к разным людям подходите по-разному.

[Волгарь]

У нас, вон, Верховный Главнокомандующий не столь давно разводился. Что-то про его "нежную психику" и "право на рефлексию" вы как-то подзабыли, хотя по части "ответственных решений" и всего остального любой генерал ему уступает, ибо выполняет Его команды.

М-да... ну ты сравнила. Аналог развода для генерала - не суицид, а отставка!

Еще раз - развод дело житейское, суицид в мирное время, без смертельных диагнозов и т.п. (а кто б, к пример, ракового на такую должность назначил...) - всегда признак психического отклонения. Временного или нет - уже не важно, но крыша рухнула. А разводятся люди обычно отнюдь не под влиянием помутнения сознания - под таким влиянием они разве что женятся иногда...

И всякие рассуждения о правах человека идут в воспаленные гуманитарности тургеневским барышням, когда речь заходит о Большой Красной Кнопке: человек возле нее - тот, который реально отдает конкретные команды стратегическим силам, а не за которым носят черный чемоданчик (каковой по сути устройство кодированной связи с вот такими генералами, и ничего более ) - не имеет права на "глубоко личные дела", пока не вышел в отставку.

На развод - имеет, а с ума сходить - нет.

[Ky]

о мерке, с которой вы почему-то к разным людям подходите по-разному.

Ага. А ещё я по-разному подхожу к дальтонику-чертёжнику и дальтонику-водителю. Мерка одна, люди разные.

[Волгарь]

исключительно о мерке, с которой вы почему-то к разным людям подходите по-разному.

Видимо, мирным гуманитариям этого просто не понять - почему именно.

У них никогда не было такой ответственности, которая ложится на людей, работающих с ядрен-батонами, пробирками с "боевыми" вирусами и т.д. и т.п.

У гуманитария его свободная высокодуховная личность - как раз часть общественной функции, и вообще рот закрыл - рабочее место убрано... слажал чего-нибудь - на вороту не повисло. А если лажанет, скажем, офицер по работе со специальными боевыми частями, отвлечется его неповторимая личность на мысли о вечном и высоком во время перегрузки с транспортера на изделие - много кому потом может быть мучительно больно за бесцельно набранные рентегены...

[Ky]

На развод - имеет,

Безусловно. Но чётко понимает, что даже высказыванием намерения к разводу вызовет дополнительные внеплановые копания в этой весьма личной сфере.Поскольку куратор должен ыть уверен, что в причинах лежит нечто не имеющее отношения службе, допускам и т.д Ибо имеется вагон вариантов, когда развод, а чаще - причина оного личным делом "товарища облечённого" вовсе не является, и тогда ежели чё по башке получит не только прошляпивший ситуацию куратор, но и куча весьма косвенно вовлеченного и даже вовсе непричастного народа.

Сугубо в качестве учебного примера: копнули - оказалось, разводятся из-за финансовых напрягов. Задумались, ещё копнули - оказалось, деньги подпольно оседают в подпольном казино. Вопрос на засыпку: нужно ли было копать по поводу этого развода и нужны ли оргвыводы по результатам копания

[Негра]

Аналог развода для генерала - не суицид, а отставка!

Дальше сравнить?

И гуманитарии с убранным рабочим местом тут ни при чём.

Сугубо в качестве учебного примера: копнули - оказалось, разводятся из-за финансовых напрягов. Задумались, ещё копнули - оказалось, деньги подпольно оседают в подпольном казино.

Вот и объясните мне, почему Верховному Главнокомандующему ( ВСЕМИ генералами, хоть и гуманитарию, ага) можно то, в праве на что вы тут энтим самым генералам отказать пытаетесь.
Это я в данном случае, естественно, про развод (про который Ку вбросил, а Волгарь спасибо сказал), а не про, не дай Бог, суицид.

P.S. А семейные драмы, к сожалению, даже у самых психоэмоциональноустойчивых случаются. И никакие погоны, должности и звания от этого не страхуют.

P.P.S. И ещё... поскольку мы всё равно не знаем причин суицида американского генерала, то вполне можем принять во внимание возможность ухода от ответственности за что-то там. А такие случаи и у нас есть. Примеров надо?

[Ky]

в праве на что вы тут энтим самым генералам отказать пытаетесь.

Кто посмел отказывать нашим доблестный генералом?

На развод - имеет,

Безусловно.

[Негра]

Ну, теперь я спокойна

[Егорий]

оскольку мы всё равно не знаем причин суицида американского генерала, то вполне можем принять во внимание возможность ухода от ответственности за что-то там. А такие случаи и у нас есть.

Фишка в том, что американцам такой поступок тоже показался довольно странным. И они провели тщательное расследование. И НИЧЕГО не обнаружили. Ни наличном фронте, ни в семейных делах, ни в служебных.

[Ky]

Саморегулирующаяся система: чем больше в мире суицидников, тем меньше в мире суицидников.

[Волгарь]

А семейные драмы, к сожалению, даже у самых психоэмоциональноустойчивых случаются. И никакие погоны, должности и звания от этого не страхуют.

Разумеется. Вопрос в реакции на такую драму. Даже у мужиков с психоэмоциональной устойчивостью гораздо ниже, чем требуется для дежурства на "ядерных" пультах, семейная драма обычно не приводит к суициду - разве что к запою.

Иначе у нас мужская смертность охуительно росла бы не на сердечно-сосудистых заболеваниях, а именно на суицидальной статистике: не знаю ни одного случая, чтобы за жизнь у мужика не перекособочило что-нибудь в семье - или просто в отношениях с женщинами. Дело насквозь житейское, и решается от "если к другому уходит невеста, то не известно, кому повезло", до "баб менять - только время тратить".

И ещё... поскольку мы всё равно не знаем причин суицида американского генерала, то вполне можем принять во внимание возможность ухода от ответственности за что-то там. А такие случаи и у нас есть. Примеров надо?

Да, пожалуйста - с хотя бы кандидатом на аналогичную должность. Не где-то там тыловики проворовавшиеся, а именно ракетчики.

Еще раз - не все генералы одинаковы, не ко всем одинаковые требования. Работа, напоминаю, с оружием массового поражения - предъявляет особые требования к психике и прежде всего - требует особой ответственности за свои действия. Заключающейся отнюдь не в бегстве от проблем (даже на тот свет), а в быстром и правильном их решении.

И особые требования по отбору кандидатов на руководящие должности. Во всем особые. Даже в РВСН есть разные должности - какой-нибудь зав.склада вещевого имущества не обязан быть железным человеком с дубовой головой - а вот командир дивизии, который в общем-то со своего "воздушного командного пункта" должен самостоятельно продолжать ядерную войну в случае уничтожения вышестоящего командования - это уже не для каждого даже толкового и "морально устойчивого" офицера.

Так вот, должность, которую должен был занять застрелившийся генерал - очень особая.

Если его уже назначили на эту должность, остались формальности - он уже должен был пройти положенный отбор.

Если этот отбор не выявил впридачу к психической неусточивости (суицид) еще и наличие у него обстоятельств, от ответственности за которые можно было уйти только таким способом - то это уже двойной проеб системы.

Речь-то в общем-то даже не о самом покойничке - "умер Максим, и хрен с ним", одним НАТОвцем меньше - а именно о том, что "неладно что-то в датском королевстве недрах Пентагона..."

И если там система вот такая дырявая - то в условиях нынешней напряженности это может закончится хрен знает чем.

Если они там все застрелятся - и саваном дорога, Арлингтон рядом. Но вот ежели от перекосившейся крыши захотят на прощание "хлопнуть дверью" - это пиздец.

Вся мировая стабильность держится именно на том факте, что самые страшные для человечества средства уничтожения доверяются абсолютно вменяемым людям. И если это не так...

Не то чтобы надо сразу стреляться - но чистые простынки всегда должны быть в запасе. Из расчета по одной на каждого члена семьи. Особенно у жителей столиц мировых держав.

[Негра]

они провели тщательное расследование. И НИЧЕГО не обнаружили.

Ну, значит, плохо искали. Или решили не показывать, что именно нашли.

[Егорий]

Особенно у жителей столиц мировых держав.

В Повольжье, если что, тоже очень могут пригодиться. Цели то расписаны уже.