Россия-НАТО, США, ЕС

[Zed]

Откровеннее некуда.

27 апреля 2018 BLOOMBERG Оригинал
Обозреватель Bloomberg: чтобы спасти мир, нужно «отторгнуть» Россию

Материал представлен в пересказе ИноТВ
Короткая ссылка

Россия, «словно термит, подтачивает» все международные организации и комиссии, в которых участвует, поскольку пользуется их механизмами для достижения собственных целей, пишет колумнист Bloomberg Илай Лейк. По мнению журналиста, чтобы пресечь «провоцируемое Россией гниение изнутри», западным странам необходимо не давать стране принимать участие в деятельности таких органов, а если это невозможно — внимательно следить за шагами Москвы.

В своих отношениях с Россией США и Европа сегодня «стремятся к сдерживанию», пишет колумнист Bloomberg Илай Лейк. Как отмечает Лейк, именно этот политический ориентир выступил побудительным мотивом как для введённых ещё Бараком Обамой секторальных санкций против Москвы после её «тайного вторжения на Украину», так и для инициированных в этом месяце американским Минфином персональных экономических мер, призванных показать России недопустимость «вмешательства» в выборы. Между тем, по мнению журналиста, противодействовать Москве нужно не только при помощи сдерживания, но и при помощи «вакцинирования».«Как я уже писал в 2016 году, деятельность России внутри международных организаций — как крупных, так и малых — слишком часто расшатывает основы этих организаций, — поясняет Лейк. — Это можно наблюдать в Совбезе ООН, где российское вето укрыло сирийского диктатора от последствий применения им химоружия. Можно это наблюдать и в Интерполе, через который Россия пытается издавать ордера на арест своих оппозиционеров». «Москва, словно термит, подтачивает международные организации, в деятельности которых участвует», — констатирует он.


Как пишет автор статьи, сегодня так называемая Хельсинкская комиссия США — особый орган американского правительства, занимающийся отслеживанием ситуации с соблюдением прав человека в 57 странах мира, — рассмотрит дело «последней возможной жертвы провоцируемого Москвой гниения изнутри»: Комиссии ООН по борьбе с беззаконием в Гватемале. Данная организация, основанная в 2007 году, делает «жизненно важную работу по спасению этой центральноамериканской страны от полного её разорения бандитами», подчёркивает Лейк. Хотя полномочий по судебному преследованию гватемальских чиновников у комиссии нет, она имеет право рекомендовать судам, кого им нужно преследовать, и её рекомендации обладают большим весом; в частности, «комиссия уже обезвредила одного гватемальского президента, и её следователи сейчас проверяют обвинения, высказанные в отношении нынешнего лидера страны», говорится в материале.


Тем более странно, продолжает автор, что под удар комиссии попали супруги Игорь и Ирина Битковы и их дочь Анастасия, которые в 2008 году были вынуждены бежать из России и оказались в Гватемале, купив там фальшивые паспорта и удостоверения личности. Историю семьи Битковых подробно излагали американские СМИ: в 2007 году несколько российских банков сначала потребовали от них полностью выплатить взятый ранее кредит, большая часть которого была погашена, а затем — вынудили продать принадлежавший им целлюлозно-бумажный комбинат по гораздо меньшей цене, чем он реально стоил, рассказывает Лейк. «В тот период семью терроризировали: дочь в 2007 году похитили и изнасиловали, и семье пришлось заплатить $200 тыс. в качестве выкупа за неё, — пишет обозреватель Bloomberg. — К 2009-му Битковы перебрались в Турцию и за $150 тыс. приобрели новые паспорта — и новую жизнь в Гватемале». Этот план, казалось, сработал — однако «мучившие семью русские не сдались»: в 2015 году «в результате давления, оказанного российскими банками», Битковы были арестованы за наличие у них поддельных документов.
Семья пыталась биться за свою свободу, и им даже в какой-то мере сопутствовала удача: в декабре прошлого года апелляционный суд постановил, что они виновны лишь в административных правонарушениях, но не в каких-то более серьёзных преступлениях, пишет автор. Тем не менее государственная прокуратура Гватемалы, которую подстёгивала Комиссия по борьбе с беззаконием, не сдалась, и уже в январе другой суд, проигнорировав решение аппеляционного суда, приговорил Игоря Биткова к 19, а его жену и дочь — к 14 годам тюрьмы. Как подчёркивает Лейк , приговор Битковым был якобы вынесен в рамках судебного преследования некой преступной группы, занимавшейся изготовлением поддельных документов за взятки; однако, как указывают американские журналисты, Битковы были не участниками этой группы, а её жертвами, поскольку являлись единственной стороной в данном деле, «не извлёкшей никакой выгоды из коррупции».


Как отмечает автор материала, чиновники Комиссии по борьбе с беззаконием в Гватемале по сей день нисколько не сомневаются в справедливости приговора по делу Битковых — там полагают, что суровое наказание станет мощным сигналом для «торговцев людьми». А вот в США считают по-другому: как рассказал в интервью Bloomberg член палаты представителей от Республиканской партии и сопредседатель Хельсинкской комиссии Кристофер Смит, «ужасное обращение и несправедливое отношение, от которых пострадала семья Битковых в Гватемале в результате действий Комиссии по борьбе с беззаконием, вызывают вопросы по поводу того, зачем ей преследовать — и притом с такой мстительностью — семью, которая лишь искала в этой стране убежища».
Ответы на эти вопросы как раз и будет искать на этой неделе Хельсинкская комиссия — что «само по себе иронично», полагает Лейк. «На момент основания возглавляемого Смитом органа в 1975 году предполагалось, что он будет отслеживать исполнение Советским Союзом обязательств по правам человека, принятым Москвой в рамках Хельсинкских соглашений — ведь к 80-м годам стратегия Запада заключалась в интеграции Советов в международные организации, дабы порицанием заставлять Москву менять свою политику, — пишет журналист. — Но более 40 лет спустя русские перевернули всё с ног на голову». По мысли Лейка. На сегодняшний день Россия «с готовностью» участвует в таких организациях и оказывает на них влияние, «подрывая их, организовывая вендетты своих олигархов и вырывая зубы международному сообществу».

Как убеждён обозреватель Bloomberg, миру необходимо сообща защищать подобные органы от российского влияния. «Это значит, что Запад должен, при возможности, гнать Россию из комиссий, рабочих групп и комитетов, в задачи которых входит обеспечение соблюдения международного законодательства, — считает журналист. — Когда этого сделать нельзя, нужно следить за влиянием России и её участием в организациях вроде гватемальской Комиссии по борьбе с беззаконием гораздо внимательнее, чем делается с прочими странами. Словом, к России нужно относиться как к члену международного сообщества второго сорта».

Подобная политика, возможно, и не сдержит «российскую агрессию» в будущем, но она хотя бы «станет началом спасения мирового порядка, который Россия стремится уничтожить», в заключение отмечает Лейк.

Оригинал новости ИноТВ:


https://russian.rt.com/inotv/2018-04...obi-spasti-mir

[Волгарь]

а вот прикрыть южное направление, вполне качественная цель. база в Тартусе позволяет если не контролировать, то хоть как то прикрыть Средиземное море и оттуда уже особо безнаказанно не постреляешь.

Не делайте мне смешно, камрад. База в Тартусе "проецирует силу" на местных впопуасов, а ежели дойдет до того, что НАТО соберется стрелять по России - то вся наша эскадра сможет только грустно спеть "Медленно ракеты улетают вдаль..." - это ежели ее не утопят (включая у стенок Тартуса) вотпрямсразу. Ну, и наказуемость таких действий обеспечивает не ВМФ, а РВСН, есливдругсовсемчо.

Примерно то же Хмеймима касается, кто мешает там базировать дальников? у них дозаправочное оборудование поснято, согласно всяким там договорам. из Сирии они могут дотянуться куда как подальше, чем из Дагестана и даже из Крыма.

А что нам бомбить в черной Африке, в центральной ее части? Поставь вопрос на глобус: от Хмеймима до Лиссабона (крайняя точка НАТО в Европе ) - 4000 км, из Крыма - 3600. Ту-22М3 с его 2400 боевого радиуса из Крыма долетает хоть до юга Франции, хоть до юга Норвегии, чуток до Лондона не достает, но там ракеты дотянутся. Из Хмеймима - до Корсики и Праге, эта база дальше от европейских стран НАТО, чем Крым. При этом базы НАТОвской авиации в Средиземке прямо с Кипра начинаются.

Хмеймим и Тартус ближе к Красному морю и Персидскому заливу - но в случае серьезного и невежливого локального конфликта, увы, эти базы легко и непринужденно блокируются. Кроме того, там никак не получается исключить воздействие местных (и не очень) диверсантов - а Ту-22М3 игрушка дорогая и у нас их мало.

будут С-300, будем уничтожать. кто тут идиот, не понимающий, КТО БУДЕТ в расчетах этих С-300?

Еще раз - вспомни "египетские" С-125 и С-75. Все всё прекрасно понимали, но есть ОХУИТЕЛЬНАЯ разница между лейтенантом Советской Армии Лисициным и лейтенантом вьетнамской армии Ли Си Цыном. Как только мы передали С-300 сирийской армии - расчеты там считаются сирийскими. Потому что иначе получится, что по израильским самолетам, бомбящие сирийские/иранские цели, открыли огонь НАШИ зенитчики.

И ответка полетит соответственно не Асаду.

Евреи, если ты не вкурил, обещали расстреливать С-300 не просто по факту появления в Сирии, а в том случае, если они будут стрелять по самолетам ЦАХАЛа. А схитрожопить так, что когда мы стреляем, то это как бы и не наши расчеты, можно, а когда в ответ мочат ПВО, то низзя, потому что понимать же надо, там расчеты наши - это уж из вечного "А нас за що?!"

Кто стреляет по евреям, тот от них ответку и получает, все очень просто и чисто конкретно.

а глаза тебе на что? для комплекта? что у тебя под носом тебе же свинью подкладывают. разведку отменили?

Понимаешь, какая штука - в иранских частях обычно нет наших советников. То есть вот при передаче техники инструкции есть - а что куда полетит, они с нашими только координируют, и то не всегда. И никакая разведка пока еще не может влезть в голову иранскому генералу и посмотреть, чего ему там стукнуло во имя Аллаха. И проконтролировать, какую проповедь толкнет полковой мулла, после чего у его паствы перемкнет - тоже не может. Придет им депеша от рахбара - передать самоновейшее российское оружие "Хезболле", чтоб та по Израилю запулила - и передадут. И ничего ты с этими свиньями не сделаешь, разве что не будешь им оружие давать - но тогда они на твоей стороне воевать не будут, а оружие у китайцев купят.

Исламская Республика Иран - это такая "вещь в себе", в которой посторонним охуительно трудно вести разведку. И еще труднее - какие-то свои операции проворачивать. Те же американцы на этом деле однажды очень крупно попали. И не один раз - по мелочи.

вот и нарисуй. мол тут наша зона ответственности и никаким пиндосам, англосаксам, лягушатникам и евреям туда хода нет.
что то не нравится, скажете, решим, как устранить, если надо устранять, а вздумаете сами-обижайтесь на себя.

Вот и нарисовали - вокруг баз. Поэтому туда "Томагавки" и F-16 не залетают. А про всю Сирию уговора не было... и силенок, знаешь ли, может и не хватить. Это тебе не компьютерная игрушка с чит-кодами, где неограниченное количество любых юнитов можно куда хочешь повтыкать, те же С-400, к примеру, чтобы поставить в Хмеймиме, сняли с Московской зоны ПВО. Мало их, знаешь ли, и производятся очень не быстро. Вот только этой зимой они у нас в Саратовской области появились, с "Панцирями" в комплекте. Два дивизиона С-400 на наше охуительное количество стратегических объектов, включая Татищевскую дивизию с ее разбросом точек на пол-области, Энгельс, Шиханы, арсенал ГУ-12 (не считая дивизионных хранилищ ЯО)... о самом Саратове и Балаково с плотиной и АЭС и говорить не приходится.

На все это - 2 дивизиона С-400 и 2 дивизиона "Панцирей", которые эти самые С-400 прикрывают в первую голову. Было 2 дивизиона С-300 - один южнее Энгельса, другой между Саратовом и Татищево. Могли развернуть еще 2 с хранения. Вся ПВО области на начало 2010-х.

Тебе не кажется, что в таких условиях пытаться накрыть сплошным нашим "зонтиком" корову сомнительной полезности, чтоб она могла бодаться и лягаться в свое удовольствие и по заднице хворостиной за это не получать - как бы слишком роскошно?

Это уж получается что-то вроде душевной широты императора Николя, обещавшего для-ради Сербии сделать больше, чем для России.

И да, выбравшего войну за Сербию.

Что получила от такого выбора Россия, помнишь еще, или понты дороже?

[zlin]

А что нам бомбить в черной Африке, в центральной ее части?

вот только один вопрос возникает
не ты ли рассказывал, как заебись, что дальники могут в Иране подсесть на дозаправку? причем мне же, когда я же и спрашивал, а цели то для них какие, которые оттуда достать можно, а из Крыма или Дагестана ну никак?
нравится мне эта тема.
вчера одно, сегодня прямо обратное ....
куда уж мне за реалиями следить, когда векторы меняются чуть не ежедневно.
только пруфы просить не надо, искать все эти простыни и указывать на конкретные из них цитаты, слишком медитативное занятие

[Волгарь]

не ты ли рассказывал, как заебись, что дальники могут в Иране подсесть на дозаправку?

Угу. В Иране. Откуда они на пределе достают, например, до острова Диего-Гарсия - может, слыхал про такой? А в радиусе оказываются Баб-эль-Мандебский пролив (погугли) - а вот с Хмеймима никак.

нравится мне эта тема.
вчера одно, сегодня прямо обратное ....
куда уж мне за реалиями следить, когда векторы меняются чуть не ежедневно.

Да ты за ними и не следишь, только за понтами - на кого бы быкануть, чтоб всякие там пиндосы да жЫды три раза "ку!" делали... и как бы погромче насчет позора, если не получилось.

А за тупое быкование - типа, это моя корова, ну-ка все нах, я сказал! - можно в реальной политике огрести так, что и тебе в Москве мало не покажется. Посему - следи за реалиями. Заодно и картами учись пользоваться - не только полетными, если уж о стратегии говорить начинаешь. Расстояния хотя бы считать, а то у тебя то Ту-22М3 в пределах заявленного радиуса керосину не хватает, то Хмеймим с Хамаданом путаешь...

Я тебе без пруфов скажу: прежде чем орать насчет "позор! мы за ценой не постоим!" - неплохо бы узнать реальную цену вопроса, не только в понтах дубовых, одноразовых. Прикинуть, за что мы эту цену платим, есть ли там для России, а не для алавитского правящего клана или для шиитских аятолл, нормальная выгода. Не просто "на случАй ядерной войны мы оттуда каааак..." - на этот случАй у нас вон "Сарматы" с "Авангардами" и прочие "Буревестники" с "Посейдонами", которым базирование в Сирии ни нах. И вот потом уже, когда выяснил, сколько корова дает молока - думать, готов ли ты за это заплатить тысяч этак 15 жизней наших солдат и офицеров, как за Афганистан. И не получится ли как с Египтом, где наши и миллиарды в инвалюте вложили, и барахла натащили, и гибли вместо кальянщиков, а потом переворот - и давайдосвиданья, мы теперь с Америкой дружим, потому что у нее денег больше и джинсы прикольные.

Сирия - очень симпатичный кусок, но не сам по себе. И не любой ценой. И нехуй вместо них воевать хоть с Израилем, хоть с США, хоть еще с кем - это они вместо нас должны подставляться. Это они должны быть нашими "прокси", а не мы на побегушках у шиитов подвоевывать, их проблемы решать, как вон "Вагнер" и компания сунулись.

Посему - в сирийских С-300 должны сидеть только сирийские расчеты. Надрючить на Ашулуке до выпрямления рук и головы (чем сейчас и занимаются, почему "Панцири", на которые расчеты хотя бы полуготовые есть, поставили, а С-300 еще нет) - и только тогда давать оружие, с которым они уже сами будут обращаться. "Подсказки" со своих радаров и КП давать, но чтоб стреляли (и ответку получали) люди не из нашего района. Как вон саудиты от хуситов огребают в американских интересах, все за тот же Баб-эль-Мандебский пролив и прочую Сокотру.

И тот же Хмеймим - для ДА нужен только в связке с Хамаданом (и местными поставками керосина), открытым для нас небом над Ираком (что не всегда может получиться, учитывая, кто в Ираке до сих пор плотно сидит и не уходит), нормальными отношениями с Турцией (а не конфликтом с НАТО, когда турецкие "прокси" могут до базы достать без всякой авиации), полным военным сотрудничеством с Египтом, включая "подскок" и там (пока что только для ВТА - и под их соусом Ил-78, и то очень отдельно), в перспективе - еще и с "пунктами базирования" в Алжире, в координации - с китайцами в Джибути и Пакистане... чтоб хотя бы было кому цели засечь и на них навести.

И всему этому, заметь, может ОЧЕНЬ помешать серьезная такая, взрослая заруба с тем же Израилем - к которому у России особых претензий нет, а есть местами и вполне взаимовыгодное сотрудничество (политическое в том числе - например, по вопросам противодействию неонацистам, включая галицийских), которое очень не хотелось бы перехеривать из-за чурбанских претензий на еврейскую корову - и из-за того, что кто-то там в Москве ради своих кривых понтов опять готов наших пацанов вместо чурбанов подставить под еврейские ракеты, а иначе позор джунглям.

[Егорий]

политическое в том числе - например, по вопросам противодействию неонацистам, включая галицийских

Как сотрудничество с Израилем по противодействию нацистам вяжется с недавним публичным признанием, что костяк ПС составляют отставники Цахала, пребыванием в Израиле г-на Коломойского и управлением нацистской Украиной господами за которыми второе гражданство Израиля можно как минимум подозревать?

[Волгарь]

Тем временем в черной жаркой Африке, в центральной ее части... да-да, кто бы сомневался. Русские идут. Уже пришли.

Западная пресса в истерическом тоне описывает ситуацию в Центральноафриканской республике (ЦАР), которая «захвачена российскими наемниками». Судя по всему, российские специалисты действительно прибыли в эту страну. Зачем их туда позвали, что именно они там делают – и какое значение это имеет как для ЦАР, так и для России?

Русский десант

Внешне все выглядит так. В октябре 2017 года президент ЦАР Фостен-Арканж Туадера прилетел в Сочи на встречу с главой российского МИД Сергеем Лавровым. На нем он, по официальным сообщениям, просил Россию обратиться в ООН с просьбой временно снять ограничения на поставки в ЦАР оружия и техники. Неформально же президент Туадера запросил у России вооружения на три местных батальона, то есть примерно 1,5 тысячи бойцов с легкой бронетехникой. Ответ был положительный.

Через месяц ООН согласилась частично отменить для Москвы эмбарго на поставки оружия в ЦАР, и 26 января этого года первый ИЛ-76 приземлился в аэропорту Банги. Уже 31 марта президент Туадера торжественно принимал парад первой роты (200 человек) центральноафриканской армии, одетой в российский камуфляж и с российским оружием. Командовали этим отрядом подозрительно белые люди.

Но главная неожиданность ждала всех 30 марта на главном футбольном стадионе столицы страны Банги при праздновании второй годовщины избрания Туадеры президентом. Некие вооруженные люди славянской наружности появились на праздновании в качестве личной охраны президента Туадеры. До этого обеспечивать общественную безопасность в Банги на массовых мероприятиях должны были руандийские солдаты из остатков коллективных миротворческих сил. Белые охранники на данный момент практически полностью контролируют администрацию президента ЦАР, имеют неограниченный доступ к графику его передвижения и к ключевым фигурам из окружения президента Туадеры, к гаражу президента и бронетехнике.

Официально администрация президента Туадеры признает тот факт, что отныне существует «отряд российских спецподразделений для усиления безопасности президента». В администрации президента появилась новая должность: «директор по безопасности» из числа русских офицеров формально «отвечает за работу группы телохранителей». Французская пресса полагает, что этот же офицер является и «ключевым посредником для контактов ЦАР и России в оборонной и экономической сфере».

Буквально за несколько недель русские люди – часто без военной формы, но с отчетливой военной выправкой – стали приметной частью жизни столицы Центральноафриканской республики. Они видны уже не только в президентском дворце и вокруг него, но в ключевых министерствах, начиная с министерства обороны, в воинских частях с солдатами, в уличных патрулях и даже в ливанских магазинах на центральном проспекте Боганда. Французская пресса употребляет образное выражение «они разбежались как антилопы по стране», поскольку русских видели уже в провинциях. При этом особое раздражение вызывает тот факт, что русские захватили штат «фордов», которые ранее были предоставлены ЦАР Пентагоном, и бессовестно разъезжают на них по улицам Банги. 15,5 миллионов долларов, выделенных Пентагоном на нужды армии ЦАР, оказались в руках русских.

Считается, что официальный штат российских военных советников состоит только из 5-ти кадровых офицеров, а все остальные – сотрудники частных военных компаний (ЧВК). Французская пресса утверждает, что это сотрудники организаций Sewa Supreme (зарегистрирована в Индии и занимается детективными и охранными услугами) и Lobaye Ltd (место регистрации неизвестно, но Лобайе – это заповедный регион в Конго), но никаких доказательств не приводит. Эти утверждения положили начало целой череде спекулятивных публикаций о «наемниках Вагнера в Африке», обвинениях в адрес все тех же персонажей из окружения президента Путина и стандартном наборе плача о «руке Москвы».

Французы вздыхают, пожимают плечами и кивают на Вашингтон. «Русские ждут реакции Америки. К тому же они пользуются методами, которыми мы не пользуемся,» - говорит один неназванный французский дипломат в ЦАР. «Они беззастенчиво подкупают всех, кто открывает перед ними двери». Вот, кто бы говорил. Франция в ЦАР исторически жила только на взятках – причем давались и брались они в оба направления.

И вот в феврале 2016 года на выборах решительную победу одержал бывший ректор местного университета Фостен-Арканж Туадера. Французы потихоньку стали сворачиваться и улетать в Габон и Мали. Эстонцы как-то сами собой растворились. Ситуация не то, чтобы стабилизировалась, она как-то притихла и затаилась.

И тут появились эти русские.

Удаленный контроль

Пока нет никаких данных о том, под чей контроль перешли действующие алмазные копи и урановый рудник. Обычно это происходит довольно быстро и бескровно. Другое дело, что физический контроль над месторождениями и промыслами не означает юридический переход собственности. Президент Туадера пока что ничего на эту тему не заявлял, и вряд ли будет в ближайшее время. Для него важна эффективность действий приглашенного контингента по охране границ, уничтожению самого факта угрозы со стороны мусульманских отрядов и окончательное восстановление безопасности на всей территории страны. И если французы с этим справиться были не в состоянии, то почему бы русским не попробовать.

Ссылки же на ЧВК – от лукавого. Французы говорят, что «русские совсем американизировались», раз используют ЧВК. В их устах это - обвинение. Но президент Туадера не просил прибытия российских войск, он просил помощи в обучении своих солдат использованию поставленного ему российского же оружия. Этим и занимаются. В чем проблема? Попросит войск – прилетят.

В эту же строку добавляют и недавнее соглашение с Мозамбиком о свободном заходе в порты этой страны для российских военных кораблей. Оно осталось без такого информационного давления со стороны западных СМИ, как события в ЦАР, просто в силу его немедийности.

По этому соглашению российские военные корабли могут по упрощенной схеме останавливаться в мозамбикских портах на обслуживание и дозаправку, что превращает эту южноафриканскую страну практически в базу для ВМФ РФ.

Многие склонны видеть в этом предпосылки некой новой «битвы за Африку», в которой в отличие от «прокси»-войн холодной войны будут использоваться не только чисто вооруженные методы, но и политехнологические. Называются даже конкретные фамилии людей, якобы за это ответственных. Утверждается, что проекте используются только люди с «африканским опытом», то есть априори старше сорока лет и со знанием местных языков и реалий. Не беремся утверждать, что такое возможно. Но наверняка можно согласиться с тем, что Африка обязательно станет еще одной «конкурентной зоной». Только более далекой от нас, чем постсоветское пространство или Балканы.

https://vz.ru/world/2018/4/27/920216.html

Колонель Жакаре снова в деле?

[V_V_V]

Как сотрудничество с Израилем по противодействию нацистам

А тебе не кажется, что это самое "противодействие нацистам" само по себе не более чем миф для жвачных, для повышения привеса и удоев?

------
Кратк.- сестр. тал.

- Папа, а что такое геополитика?
- А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.

[Егорий]

А тебе не кажется, что это самое "противодействие нацистам" само по себе не более чем миф для жвачных, для повышения привеса и удоев?

Мне кажется, что у проекта "Украина" появились совсем другие хозяева.

И да, мне не кажется. Имел возможность убедиться косвенно.

И раскачку ненависти к России в украинском информполе под видом бандеровцев, которые русских ненавидят, что кушать не могут, ведут "тоже да". Или люди с очень жестким запретом на любые отклонения в сторону антисемитизма, по видимому.

В связи с последним письмом американских конгрессменов, кстати, велика вероятность, что "мавр" - отмороженные нацисты - сделали свое дело и теперь их будут убирать.

Война между русскими и украинцами разожжена в достаточной степени, чтобы тлеть самой по себе, Украина под контролем, а зашквар в виде прямого руководства украинским нацизмом уже ни к чему.

[Волгарь]

Как сотрудничество с Израилем по противодействию нацистам вяжется с недавним публичным признанием, что костяк ПС составляют отставники Цахала, пребыванием в Израиле г-на Коломойского и управлением нацистской Украиной господами за которыми второе гражданство Израиля можно как минимум подозревать?

А как антисемитизм гитлеровцев и бандеровцев вяжется с тем фактом, что и в вермахте, и в ОУН таки были евреи? Это мы сейчас даже не рассматриваем очень внимательно родословную Гитлера и Геббельса, высоких, белокурых и голубоглазых истинных арийцев...

Как вяжутся две чеченские войны с тем, что костяк дудаевцев и масхадовцев составляли бывшие солдаты и офицеры Советской Армии - включая и того, и другого президента Ичкерии? Это была советско-российская война?

Кстати, кое за кем на Украине - из явно антироссийских - можно ну очень подозревать российское гражданство. Особенно если брать этнический фактор - вон тот же Климкин, например... впрочем, у него скорее уж голландское или немецкое, хотя не дойч ни каким боком.

А если вспомнить то, что некоторые боевые отряды ИГИЛ состояли из российских граждан чуть менее чем полностью - то можно сделать ниипический вывод о том, что это именно Российская Федерация как государство ИГИЛ если и не создала, то поддерживает... Причем ведь и эмиссары ИГИЛ, всяческие вербовщики да финансисты, с российскими паспортами туды-сюды...

Камрад, есть государство Израиль с его государственной политикой (в целом проамериканской, куды ж денешься, но свое мнение позволяют себе иметь) - и есть граждане государства Израиль, местами (и в том же "костяке") украинского происхождения, у которых действия могут не подчиняться этой политике, представляешь?

И при этом против государства Израиль они таки ничего не сделали такого, чтобы их сразу хватать прямо по прибытии.

Тот же господин Коломойский, например, исправно вносил свои денежки на поддержание местной еврейской диаспоры и насчет "Гитлера-освободителя" и прочей дивизии "Галичина" вроде бы не попадался. Или таки да?

[Волгарь]

Война между русскими и украинцами разожжена в достаточной степени, чтобы тлеть самой по себе

К сожалению или к счастью, камрад, но и русские, и украинцы есть по обе стороны фронта этой войны. В одних и тех же окопах.

Это пока что гражданская война на Украине - хотя ее и пытаются представить (и тоже - с обеих сторон ) как войну между двумя народами.

Ты уж поверь на слово человеку, который видел, что такое настоящий межнациональный конфликт. Когда на улицах толпой забивают за слово на "вражеском" языке, и по списку из ЖЭКа обходят квартиры, в которых прописаны жильцы с "вражескими" фамилиями. Не для того, чтобы сказать про чемодан и вокзал, а как раз для того, чтоб не дать упаковать чемоданы и добежать до вокзала. Да и на вокзале ждали...

[Егорий]

К сожалению или к счастью, камрад, но и русские, и украинцы есть по обе стороны фронта этой войны. В одних и тех же окопах.

Нет на той стороне русских.

Такая самоидентификация на той стороне фронта запрещена. Там у людей в голове война с Россией. И люди, считающие себя русскими, в ней участвовать не могут.

Это мы вольны признавать их всех обманутыми русскими, братьями, партнерами.

Толку с этого ровно столько, что с Великой Отечественной и с той и с другой стороны участвовали пролетарии.

То, что на Кавказе межнациональные конфликты выражены более ярко на фоне закрепленной веками вражды, это понятно.

Но и то, что люди, захватившие Украину успешно отрабатывают задачу по ее дерусификации и загнали в окопы сотни тысяч людей, еще вчера бывших по всем понятиям русскими, тоже бесспорно.

Русскими они могут быть не больше, чем власовцы. То есть, вроде и русские, НО...

У нас же да, полное многонациональное единство. Немного аморфное, но есть хоть какое то. С той же стороны объединенный и движимый ненавистью к России и русским русинско-еврейский интернационал, который в последние сто лет принято называть украинцами.

[Волгарь]

Нет на той стороне русских.

Такая самоидентификация на той стороне фронта запрещена. Там у людей в голове война с Россией. И люди, считающие себя русскими, в ней участвовать не могут.

На той стороне есть даже батальон "Киевская Русь" - это на вашей стороне нет русских, одни буряты, чечены и угрофинотатары.

И на той стороне не говорят российской мовою - но вполне в ходу "слобожанский диалект"(с)Авакян

Это мы вольны признавать их всех обманутыми русскими, братьями, партнерами.

Смешались в кучу кони, люди... партнеры, мышебратья...

Кто говорит об "обманутых" и "братьях"? Я тебе про реальный факт - из твоего родного Николаева на фронте сейчас овердохуя не просто "слобожанскомовных" - а именно что "этнических русских".

Русским быть можно. Можно даже русичем, патамушта настоящая Русь - цэ Украина. Нельзя быть россиянином. Или сепаром, который за Россию и Путина.

Толку с этого ровно столько, что с Великой Отечественной и с той и с другой стороны участвовали пролетарии.

У кого что болит - я ему про хиви и дивизию "Руссланд", он мне про пролетариев...

То, что на Кавказе межнациональные конфликты выражены более ярко на фоне закрепленной веками вражды, это понятно.

Камрад, ровно то же самое ВЕЗДЕ, где есть именно МЕЖНАЦИОНАЛЬНЫЕ конфликты. И не обязательно вековые - "закрепленную веками вражду" можно раскачать за пол-года. Главное - присесть массам на мозг поплотнее и разъяснить, что именно ВОТ ЭТИ - главные виновники всего, они нас веками угнетали, съели наши галушки/пельмени/долма...

В начале 1987 года "вековая вражда" между армянами и азербайджанцами была на уровне анекдотов про хохлов и москалей. Было просто дохренища смешанных семей, в том же Карабахе не было села, в котором не жили бы "вражеские" семьи с той или с другой стороны. Веками так было. Веками (больше тысячи лет!) армян в Азербайджане было как евреев в Киеве или Львове, особенно до 1917 года. И занимали они примерно ту же "экологическую нишу" - в основном ремесленники и интеллигенция. И даже погромы бывали примерно с такой же регулярностью и по тем же причинам.

Русскими они могут быть не больше, чем власовцы. То есть, вроде и русские, НО...

И власовцы, и красновцы были русскими. НО - не советскими. Они были за Россию, но как они это понимали. Без проклятой олига... ээээ... жЫдобольшевистской верхушки, грабящей бедный русский народЪ. А также лишающей его истинной веры, собственной истории и прочая, прочая, прочая.

Так вот и на Украине сейчас просто дохренища русских, которые за Россию свободную, европейскую и протчая (лучшие представители, само собой, Макаревич, Шендерович, Немцов вот покойный... ) - и ненавидящих "путлеровскую рашку".

русинско-еврейский интернационал, который в последние сто лет принято называть украинцами

Ну вот, уже и малороссов-селюков не стало... новую методичку прислали или у кого-то в ЖЖшечке тренд поменялся?

[Волгарь]

Тем временем в Европе...

Председатель Европейской комиссии Жан-Клод Юнкер заявил, что ЕК необходимо вернуться к диалогу с Москвой, ответив на слова экс-президента США Обамы о значении России, сообщает Trouw.

«Мой друг Владимир Путин – потому что мы были друзьями на протяжении долгих лет, хотя сейчас и нельзя говорить о дружбе с Путиным – в свое время оказался неприятно удивлен утверждением президента США Барака Обамы о том, что Россия – региональная держава», – сказал Юнкер, передает Politico.

По его словам, Еврокомиссии необходимо вернуться к диалогу с Россией. «Мы должны учиться говорить с русскими на равных, на уровне глаз», – отметил Юнкер.

Глава ЕК подчеркнул, что без России обсуждать безопасность Европы не имеет смысла, так как «Россия – значимый участник». «Мне не нравится текущая риторика холодной войны», – добавил он.

Юнкер также заявил, что сегодняшняя Европа – «маленькая и слабая часть Вселенной». «Мы теряем экономическую мощь. Мы медленно, но верно снижаем показатели с 25% мирового валового национального дохода до 18–16%», – признался глава ЕК.

По его словам, Европа проигрывает и «демографически». Юнкер также призвал Европу «прислушиваться к остальному миру».

https://vz.ru/news/2018/4/28/920385.html

"Ты крепкий старик!.."(с)

Но - не сказал, что Европа не просто теряет свое место в мире. Ее оттуда спихивает лучший друг и союзник, защитник и прочая.

Администрация Дональда Трампа поставила Европу, Канаду и других союзников перед выбором: согласиться на квоты в обмен на освобождение от пошлин на сталь и алюминий, которые вступают в силу с 1 мая.

«Мы просим всех: квоты, если не тарифы», – сказал министр торговли США Уилбур Росс, передает Bloomberg.

Это ставит ЕС в трудное положение: либо согласиться на требования США, что может нарушить правила международной торговли, либо принять пошлины. Отмечается, что принуждение правительств к ограничению поставок товаров нарушает правила Всемирной торговой организации, которые запрещают так называемые добровольные экспортные ограничения.

Неназванный чиновник ЕС рассказал, что требование Трампа ограничить экспорт стали и алюминия до 90% от уровня предыдущих двух лет, неприемлемо. Он отметил, что ответ ЕС будет зависеть размера квот, после которого будут вводиться штрафные пошлины.

«Инструменты, которые они используют для того, чтобы «снова сделать Америку великой», могут привести к определенным ошибкам, потому что свободная мировая торговля оказалась лучшим решением для развития мира до сих пор», – сказал министр финансов Болгарии Владислав Горанов.

Между тем, ЕС дал ясно понять, что не нужно его запугивать. Президент Франции Эммануэль Макрон отметил, что «мы не будем говорить ни о чем, пока к нашей голове приставлен пистолет».

Ранее в субботу сообщалось, что Ангела Меркель не смогла договориться с Трампом об отмене пошлин.

https://vz.ru/news/2018/4/28/920391.html

[Егорий]

Ну вот, уже и малороссов-селюков не стало

Ну малороссов то давно не стало. Селюков предостаточно. Вот только обращаться, взывать к людям на той стороне как к русским столь же бесполезно, как во время ВОВ к пролетариям со стороны немецкой. На украинской стороне именно русский является ругательством и объектом ненависти.

И люди, которые находятся с той стороны прекрасно придумывают себе сами самые разные оправдания почему они оказались на стороне воюющей с их народом без лишних подсказок - феномен человеческой психики. Сути это не меняет. Если человек под флагами украинских националистов убивает русских под руководством днепропетровского и виницкого кагалов там вообще речи не идет об этнической самоидентификации. С политической точки зрения они украинцы, с этнической... для этого целая ветка есть. Хотя думают они на русском языке.

[Волгарь]

Ну малороссов то давно не стало.

Спасибо товарищу Сталину... что он там про русские города на Украине говорил на Х съезде партии?

Русинско-еврейский интернационал? Как интересно... но почему русинский? Их-то как раз в том Интернационале почти и не было.

Вот только обращаться, взывать к людям на той стороне как к русским столь же бесполезно, как во время ВОВ к пролетариям со стороны немецкой.

Во время войны к немцам было полезно взывать и навешивать им на уши то, что "мы не воюем с немцами, мы воюем с Гитлером", что Германия - это страна Гете, Шиллера и даже Бисмарка - а фашисты ее губят и т.д. и т.п.

Не хочешь ли заняться тем же самым по отношению к украинцам - объяснить им, что правосеки приходят и уходят, а Украина понад усэ остается? Что украинский народ - братский народ, не чего-то там чьего-то интернационала или генштаба, а именно народ, что у Путина и России нет намерения воевать с Украиной и украинцами, а наоборот, хотят спасти и сохранить?

Правда, есть один момент - тебя на своей стороне могут неправильно понять. И даже тем, что "вешать будем потом", не отговоришься.

Если человек под флагами украинских националистов убивает русских под руководством днепропетровского и виницкого кагалов там вообще речи не идет об этнической самоидентификации.

Ой-вэй, таки опять кагалы... Камрад, "русские рубят русских" - увы, но ситуация в нашей истории распространенная не менее, чем Отечественные войны за выживание народа. И даже как бы не поболее. Рюриковичи друг на друга войска водили без всяких жЫдов... Смута, "Бунташный век" (даже не берем дворцовые перевороты с немецким интернационалом ), пугачевщина и венец всего - Гражданская война. С офигительным ассортиментом флагов и с кагалами, что характерно, с обеих сторон, если посмотреть на выгодополучателей.

Причем русская, с единой-неделимой Россией, за веру, народ и отечество (царя уже вычеркнули) именно что национальная самоидентификация была как раз у проигравших. Победители с политической точки зрения как раз были тем самым интернационалом под руководством кагала. А с этнической... ну, потом и из русских делали украинцев. Не только из малороссов, кстати. Что в Николаеве, что в Ворошиловграде.

И что интересно - просто-таки охуительное количество русских до сих пор психологически находятся на стороне интернационала, воевавшего с их народом. Раскулачивавшего все, что сумело подняться выше голой нищеты, расказачивавшего вековых, потомственных защитников Отечества... выбивавшего все русское для-ради Мировой Революции товарищей Бронштейна, Бланка-по-маме иже с ними.

Феномен психики? Да нихрена подобного - инерция мышления, прокручивание стереотипов, вбитых пропагандой (зачастую через родителей) с детского нежного возраста, как базовых, непокобелимых ценностей. Скрепов практически.

Вот то же самое - у русских с той стороны. Там же ж, сам понимаешь, основная масса - не бывшие комсомольцы и уж тем более не бывшие великороссы южных губерний. Там как раз плоды самостийного просвещения, часто-густо и родившиеся уже в Незалэжной, для которых есть только одна родина - Украина, а Россия - соседнее и, мягко говоря, не всегда дружественное государство. Вот прям с детсадовских песенок и первых уроков истории.

При том что свои русские корни все эти Ивановы-Петровы-Сидоровы, в Сидорчуков и Петренок не переписавшиеся, прекрасно помнят и осознаЮт.

Но Российская Федерация для них - это не историческая родина, это не Россия как таковая, это захваченная ельцинско-путинским кагалом Рашка, обломок бывшей России с узурпацией названия.

Каковому мировоззрению - феноменально! - многие "русские патриоты"/"патриоты России"/"спасители Отечества от государства" способствуют ничуть не меньше, чем украинская пропаганда.

Но они, вот эти Ивановы-Петровы-Сидоровы - русские. И ими вполне могут остаться.

Если, конечно, их опять какой-нибудь комиссар Бела Барабаш не загонит в украинцы. Причем равномайственно, с чьей стороны будет этот комиссар и как он это сделает - то ли убедит, что украинцы и есть самые настоящие русские, не мордва татарская какая, то ли брезгливо отряхнет их в украинцы с ног своих пророссийских...

[Дохляк]

И что интересно - просто-таки охуительное количество русских до сих пор психологически находятся на стороне интернационала, воевавшего с их народом.

ну вот к чему эти белогвардейские провокации на ровном месте?

[Волгарь]

ну вот к чему эти белогвардейские провокации на ровном месте?

К тому, что все повторяется. Те же грабли гражданской войны, которая воспринимается как исторически привычная для народа война за выживание - и ведется без возможности к примирению, любой ценой (в том числе и с "расчеловечиванием" врагов), до последнего бойца, и потом еще после войны остатки противника дотоптать...

...при том что противник - он как бы и вчерашние, и, как предполагается, завтрашние наши же сограждане. То есть как бы по-любому надо бы еще в процессе думать о национальном примирении, а не загоняться в ситуацию "сколько раз его видишь, столько раз и убей", подставляя вместо немца русского, который какой-то не такой русский, неправильный...

Но на этот раз все еще пиздатее. На этот раз в роли большевиков - петлюровцы. Они же для белоказачьих народных республик - бандеровцы, которые типа немецкие фашисты. Точнее даже - вот только что - жЫдобандеровцы, потому как белоказакам жЫды природные враги больше немцев. А для петлюровцев-бандеровцев, соответственно, вон те народные белоказаки - это типа фашисты Путлера под власовским флагом и коммунистической красной звездой.

Ну, и в роли белых за Россию Единую, Неделимую - левые православные в союзе с казачьей вольницей и анархокоммунистическими отрядами.

Да, и еще: это была не эльфогвардейская провокация и не суровый мордорский оркотроллинг, а топорный ежегномский прикол.

[Дохляк]

К тому, что все повторяется. Те же грабли гражданской войны, которая воспринимается как исторически привычная для народа война за выживание - и ведется без возможности к примирению, любой ценой (в том числе и с "расчеловечиванием" врагов), до последнего бойца, и потом еще после войны остатки противника дотоптать...

нет, Алексей, ничего не повторяется. тогда война шла за то, чтобы крестьяне больше не умирали миллионами от голода в мирное время в стране французских булок -- против тех, кто защищал свое право на французскую булку. люди строили новый мир. и построили немало, что характерно. а что строит Украина, сам знаешь.

[Волгарь]

против тех, кто защищал свое право на французскую булку

Точно-точно. Казачество вот почти ж поголовно хрустело французскими булками. И каппелевский полк, сцуко, был набран исключительно из петербургских дворян, ага-ага. Ну и, конечно же, Ижевско-Воткинский мятеж подняли капиталисты-фабриканты, а Антоновское восстание - крупные землевладельцы.

Камрад, ну ладно в пионерские времена, когда других источников, кроме учебника, не было - но сейчас-то просто уж и стыдно такие глупости говорить. На стороне белых было - добровольно, без заградотрядов с воинами-интернационалистами - дохренища рабочих и крестьян.

Тех самых, которые миллионами от голода умирать стали аккурат в результате победы товарищей большевиков. Общие потери от голода (вызванного страшнейшей засухой) и сопутствовавших эпидемий тифа и холеры в 1891-1892 гг. оценивается менее чем в полмиллиона человек, от голода 1921-1922 гг. на подконтрольных большевикам территориях ("голод в Поволжье") - в 5 миллионов человек. На порядок больше.

Через 11 лет, без всякой войны и "военного коммунизма", в 1932/33 гг. от голода в СССР умерло около 7 миллионов человек. Для сравнения послевоенный голод 1946-47 года - "всего" 1-1,5 млн.чел.

Пэрэмога, чо. Здобулы хранцузских булок кожному. И шоколад в спецпайки партруководству блокадного Ленинграда.

люди строили новый мир. и построили немало, что характерно. а что строит Украина, сам знаешь.

Люди строили новый мир, а построили новый порядок. Вот и Украина строит...

[crazyvird]

Кстати, не растут ли ноги "Новичка" отсюда?

Власти предупредили о нашествии на Лондон ядовитых гусениц
Власти предупредили жителей Лондона о широком распространении ядовитых - "седых" - гусениц, контакт с которыми вызывает сыпь на теле, тошноту, рвоту и приступы астмы, сообщают в воскресенье местные СМИ.

Насекомые покрыты множеством волосков, содержащих ядовитое соединение. Как отмечают специалисты, эти опасные насекомые предпочитают "селиться" на дубах.

Население британской столицы предупредили о том, что ни в коем случае нельзя прикасаться к гусеницам, стремиться к тому, чтобы с ними не контактировали домашние животные.

http://www.interfax.ru/world/610814

[Дохляк]

Точно-точно. Казачество вот почти ж поголовно хрустело французскими булками. И каппелевский полк, сцуко, был набран исключительно из петербургских дворян, ага-ага. Ну и, конечно же, Ижевско-Воткинский мятеж подняли капиталисты-фабриканты, а Антоновское восстание - крупные землевладельцы.

казачество жило куда как зажиточнее русского крестьянства -- и что характерно, регулярно использовалось для подавления крестьянских выступлений. и у каппелевцев, и у антоновцев основу составляли люди не из самого массового слоя российского населения.

Камрад, ну ладно в пионерские времена, когда других источников, кроме учебника, не было - но сейчас-то просто уж и стыдно такие глупости говорить. На стороне белых было - добровольно, без заградотрядов с воинами-интернационалистами - дохренища рабочих и крестьян.

дохренищща -- это сколько? вот если сравнить, сколько было бедноты в составе армий у белых и у красных? и насколько добровольно там у белых мобилизация шла?

Тех самых, которые миллионами от голода умирать стали аккурат в результате победы товарищей большевиков. Общие потери от голода (вызванного страшнейшей засухой) и сопутствовавших эпидемий тифа и холеры в 1891-1892 гг. оценивается менее чем в полмиллиона человек, от голода 1921-1922 гг. на подконтрольных большевикам территориях ("голод в Поволжье") - в 5 миллионов человек. На порядок больше.

оценивается, мда.

Неудивительно, что за вторую половину XIX века было свыше двадцати «голодных годов», причем (по данным доклада царю за 1892 год) «только от недорода потери составили до двух миллионов православных душ» (то есть считали только тех, кого отпевали в православных церквах, а свидетельства о количестве умерших «инородцев» и старообрядцев нет вообще). По данным доклада за 1901 год: «В зиму 1900/01 г. голодало 42 миллиона человек, умерло же их них 2 миллиона 813 тыс. православных душ». А в 1911 году (уже после столь расхваленных столыпинских реформ): «Голодало 32 миллиона, потери 1 млн. 613 тыс. человек». Причем в каждом докладе подчеркивалось, что сведения составлены на основе данных, поставляемых церквами, а также сельскими старостами и управляющими помещичьих имений. А сколько было глухих деревень?[17]

Массы трудящегося населения царской России находились в состоянии постоянной «народной болезни»— недоедания. Малейший неурожай обращал это недоедание в голод. В 1908 г. даже царское министерство внутренних дел вынуждено было в одном из своих отчетов признать, что угроза умереть «голодною смертью является ежегодно весьма возможной участью значительного числа земледельцев России».

Голод губительно отражался на здоровье населения. В итоге голодовок резко повышалась заболеваемость; по данным 1892–1913 гг., заболеваемость тифом и цингой в голодные годы повышалась в 3–4 раза, а в 1907 г. заболевания цингой увеличились на 528 % по сравнению с 1905 г.

http://www.xliby.ru/istorija/stalinskii_porjadok/p2.php

Через 11 лет, без всякой войны и "военного коммунизма", в 1932/33 гг. от голода в СССР умерло около 7 миллионов человек. Для сравнения послевоенный голод 1946-47 года - "всего" 1-1,5 млн.чел.

"7 миллионов" -- это верхняя из весьма широкого диапазона различных оценок. и именно эта цифра взята на вооружение при раскрутке темы "голодомора".

[Андрей 1]

казачество жило куда как зажиточнее русского крестьянства -- и что характерно, регулярно использовалось для подавления крестьянских выступлений. и у каппелевцев, и у антоновцев основу составляли люди не из самого массового слоя российского населения.

Я вот застал дедов, которые родились и жили при проклятом царизме.Я вроде фотографии тут как то постил.Семья крестьянина бедняка(Лебедянь,Липецкая обл.),стоят трое ,мой дед ,его дед и его отец,и все почему то в сапогах.Другой дед, сводный, ломовой извозчик в деревне Иваньково,что в Москве дом построил,основание красный кирпич,далее брёвна,10 на 10 не иначе,котёл там был вмурован,если топить то по трубам шла горячая вода для обогрева комнат.Ну других дедов трогать не будем,они из угнетателей и их родителей большевик успешно уничтожили.Таки вот ,будучи пионером и комсомольцем, я их со всем молодым задором пытал о житье бытье(при царе батюшке).ну вот не признались они,а вот при большевиках дети от голода умирали и до и после войны.
Но мыж коммунизм то строили,индустриализация шла,потерпеть нам говорили надо,ещё поднажать ещё рывок и.......не получилось у нас.То ли в Политбюро ЦК предатели пробрались,то ли курс неверный взяли не пойму.Вот в Китае всё путём,нашли Ден Сяопина ,а у нас ............. опять поднажать и потерпеть и мы придём.... к успеху.
Как там пророчествовал старик Некрасов:
" Жаль только — жить в эту пору прекрасную Уж не придется — ни мне, ни тебе».

[Regel]

Люди строили новый мир, а построили новый порядок. Вот и Украина строит...

вот и результат будет тот же. Только во второй раз история обычно повторяется уже в виде фарса. Потому лучше бы побыстрее, на прокрутке. Раз уж монтаж сделать никак.

Кстати, и Антанта присутствует. Ремейк.

[Valtapan]

Семья крестьянина бедняка(Лебедянь,Липецкая обл.),стоят трое ,мой дед ,его дед и его отец,и все почему то в сапогах

Соседняя Орловская губерния. Прадед. Лошадь. Две короовы... 13 душ детей... Чоботи? Що це?
Раскулачен в 1928 году... Ну надо ж было кого на деревне раскулачить...
Не... Ну коров с лошадью отобрали... Правда в колхоз приняли... Потом...
Потому как старшего (деда моего) за два года до того в Москву сплавили... В НКВД служил... До 1934 года...

[Андрей 1]

Семья крестьянина бедняка(Лебедянь,Липецкая обл.),стоят трое ,мой дед ,его дед и его отец,и все почему то в сапогах

Соседняя Орловская губерния. Прадед. Лошадь. Две короовы... 13 душ детей... Чоботи? Що це?
Раскулачен в 1928 году... Ну надо ж было кого на деревне раскулачить...
Не... Ну коров с лошадью отобрали... Правда в колхоз приняли... Потом...
Потому как старшего (деда моего) за два года до того в Москву сплавили... В НКВД служил... До 1934 года...

Видимо повезло,может просто вывезли бы в Сибирь и разрешили заняться хозяйством.А может и не довезли бы,вот дед по матери в малолетстве со своей сестрой увидел, как состав переселенцев кулаков остановился на перегоне,всех выгнали из вагонов и расстреляли.
И вот такой он был чувствительный,что на неоднократные обращения о вступлении в ряды КПСС так туда и не пошёл.Начальство дико не понимало,техникум закончил(по тем временем очень не мало),не пьёт,не курит,кроме основной работы, вечерами с детишками заводскими возится,ведёт радиокружёк. Хорошо уже то,что в маленьком городке не нашлось ни одной суки которая сказало бы о них с сестрой,что они дети расстрелянного священника,так он техникум и закончил и жил дальше под фамилией Беспамятнов(т.е..потерявший память).

[Valtapan]

Видимо повезло,

Там всего понемногу было... И везения, и договорняка (такого деревенского), и житейской рассчетливости...
В общем, как-то выкрутились - пережили, ну да и ладно об этом...

[Дохляк]

Таки вот ,будучи пионером и комсомольцем, я их со всем молодым задором пытал о житье бытье(при царе батюшке).ну вот не признались они,а вот при большевиках дети от голода умирали и до и после войны.

они сколько лет успели при царе пожить, чтобы что-то запомнить, и сколько при советской власти?

[Андрей 1]

они сколько лет успели при царе пожить, чтобы что-то запомнить, и сколько при советской власти?

блин да чтож такое то,ещё раз,это деревня.Все новости передавались устно,бабка моя до смерти читать не умела ,уц деда правда 4 класса церковно приходского училища.Жили видимо долго,может потому,что экология другая была.Были крестьянами бедняками,вот на фото сколько примерно самому старшему,фото примерно 10-12 года,1910 естественно.Ну неужели бы крестьяне не помнили когда голодные годы были,когда сытые,когда дети и старики с голоду умирали????Это деревня!!!

Думаю там все события от нашествия наполеона наперечет помнили и не токмо по своей деревне но и на пару сотен вёрст в округе.

[Волгарь]

казачество жило куда как зажиточнее русского крестьянства

Казачество жило в среднем так же, как и русское крестьянство в Черноземье или на той же Украине (принимая, что малороссы тоже русские ) - среди казаков была и своя голытьба, и свои куркули. И точно так же в казачьих землях рядом с бедными казаками могли жить зажиточные "городние" мужики.

В общем и целом, камрад, война велась не за крестьян. Ни красные не воевали за то, чтобы крестьяне не голодали (см. продотряды, "кулацкие" восстания и причины голода 1921 года), ни белые не воевали за то, чтобы крестьян голодом и дальше морить - в общем-то голод как был, так и остался проблемой нашей "зоны рискованного земледелия" аж до широчайшей механизации, мелиорации и химизации сельского хозяйства во второй половине ХХ века.

И не только у нас, если по миру посмотреть. Вне зависимости от того, какой там где строй под какими лозунгами правил. В США от проблемы недоедания к проблеме переедания в те же сроки перешли - вопрос-то скорее был в научно-техническом прогрессе, выведшим агропром на новый уровень.

Вот что в США рядовой "Джонни Рэб" воевал не за то, чтобы негров-рабов себе оставить, что в России рядовой (и даже офицер) "беляк" воевал не за французскую булку. И даже не за конфетки-бараночки. Однако ж пропагандистский ход, направленный на привлечение толпы "беднейших масс населения" в качестве ударной силы - "мы за то, чтоб вы не голодали, а они же там жируют!" - очевидным образом что тогда работал (и задолго до ), что в нынешних методичках прописан.

См. майдан и олигархи.

И таки да, по итогам ни те, которые внизу, не начинают сытно жить только потому, что власть поменялась, ни наверху не перестают жировать - просто жируют уже другие.

[Негра]

просто жируют уже другие

Прям уже ставший расхожим штамп об имуществе Сталина и его детей на язык просится...

А новый мир таки построили, хоть и дорогой ценой. И мы все в этом построенном мире выросли. И этим построенным тогда гордимся до сих пор. И пользуемся до сих пор.

[Дохляк]

Казачество жило в среднем так же, как и русское крестьянство в Черноземье или на той же Украине (принимая, что малороссы тоже русские ) - среди казаков была и своя голытьба, и свои куркули. И точно так же в казачьих землях рядом с бедными казаками могли жить зажиточные "городние" мужики.

казачий надел с крестьянским по России сравни, для интереса.

В 1907 году казачий разъезд из 6 (шести!) человек в Губернаторском саду г.Баку разогнал манифестацию, в которой было до 2.000 (двух тысяч) человек. Без единого убитого. Нагайками и копытами... Представь себе выполнение той же задачи каким-нибудь стрелковым взводом того времени.

вишь, как оно хорошо вписывается на свое место в пищевой цепочке.

Это были массовые восстания именно за счет середняков - которые в общем-то были не за царя и помещиков, а за Советы без большевиков.

проще говоря, за развитие капитализма в России.
но как только бардак поумерился, восстания и прекратились. некому стало воду мутить, и тема как-то потеряла актуальность.

Именно потому, что товарищи большевики успели достать всех, кто не голытьба, рвущаяся пограбить награбленное отнять и поделить, а привык жить своим хозяйством - и вовсе не собирался тем, что нажито, что своими руками сделано и выращено, делиться (да еще и бесплатно, под дулом маузера) с кем-то, кому приспичило спалить Россию на костре Мировой Революции...

товарищи большевики тогда еще и не начинали. всего нехорошего, что они к тому времени успели сделать, это наладить продразверстку, чтобы города с голоду не вымерли, и мобилизацию в Красную армию, что любое государство должно делать вне зависимости от степени людоедства своего правительства. вот чем успели народ достать, так это пропагандой про то, как у него жен обобществят, детей съедят, и про прочие радости.


а голыдьба-то она да, вот только не вполне ясно, чьим трудом она жила. есть идеи? не иначе, справные кулачки ее, неблагодарную, кормили, поили и воспитывали. батрачье все это худое, безлошадное и безинвентарное. 35-40% крестьянства, на минуточку. ничо так процент негодяев, а?

Ну, и набор продотрядов из "классово близких элементов" с соответствующим поведением в селах - очень сыграл свою роль. Всё, что не голимая беднота - классовый враг, а с врагами все просто... настолько, что губЧК временами хренела от "инициативы на местах".

а из кого бы еще ты сам их набирал? как бы решал продовольственную проблему в тех условиях?

Мобилизация - она всегда не добровольная, но вот как она у красных шла, насколько даже беднота горела желанием воевать за Советы с большевиками - вопрос очень занятный:

у кого с мобилизацией лучше получилось, мы хорошо знаем по результату.

Ровнехонько то же самое можно сказать о массах трудящегося населения СССР в 1920-1940-х годах. При сохранении, что характерно, зернового экспорта - инвалюта же ж!

с той ненужной разницей, что теперь эта инвалюта не прожиралась благородными господами в баден-баденах, а вкладывалась в строительство заводов.

5 миллионов больше устраивают? Или 3? или 2? Сколько должно было умереть от голода советских крестьян, чтобы можно было отрапортовать - мол, жить стало лучше, жить стало веселее, не то что при мрачном проклятом царизЬме...

зря рапортовали, да... надо было продолжать НЭП с его хлебными войнами, и выращивать эффективных спекулянтов. к 1941 году имели бы такие булки...

В общем и целом, камрад, война велась не за крестьян. Ни красные не воевали за то, чтобы крестьяне не голодали (см. продотряды, "кулацкие" восстания и причины голода 1921 года), ни белые не воевали за то, чтобы крестьян голодом и дальше морить - в общем-то голод как был, так и остался проблемой нашей "зоны рискованного земледелия" аж до широчайшей механизации, мелиорации и химизации сельского хозяйства во второй половине ХХ века.

при традиционном устройстве деревни значительная часть крестьян кормила только себя. естественный путь развития капитализма вел к тому, что они должны были обнищать, частично передохнуть, частично пойти в батраки к кулакам, и остатком уйти в города, составляя там армию бродяг и безработных. вот за это воевали белые. а красные воевали за то, чтобы все работали, и все ели свой трудовой хлеб.

И не только у нас, если по миру посмотреть. Вне зависимости от того, какой там где строй под какими лозунгами правил. В США от проблемы недоедания к проблеме переедания в те же сроки перешли - вопрос-то скорее был в научно-техническом прогрессе, выведшим агропром на новый уровень.

существенный рост урожайности зерновых в СССР произошел где-то к брежневским временам. если бы страна полагалась на естественный ход научно-технического прогресса, то мы бы лет на 30 отстали. советская плановая экономика сделала несколько иное -- экстенсивный прорыв. тот уровень технологии, что был на тот момент, был внедрен вширь. можно сравнивать с США, только стоит учесть, во сколько раз при этом США был богаче. и если СССР достиг сравнимых результатов, не значит ли это, что советская экономика была эффективнее?

[Волгарь]

вишь, как оно хорошо вписывается на свое место в пищевой цепочке

Разумеется. Большие наделы кровью оплачивались. В бОльшей степени - своей собственной. Точно так же, как сейчас большие "зарплаты" у военных, но им хотя бы самим пахать не приходится, чтоб еще и прокормиться.

проще говоря, за развитие капитализма в России

Скорее за развитие социализма (социал-демократии, если угодно) и против военного коммунизма.

но как только бардак поумерился, восстания и прекратились. некому стало воду мутить, и тема как-то потеряла актуальность.

Ну, насчет "некому воду мутить" - в целом да, самую пассионарную часть крестьянства кого перебили, кого рассеяли по ебеням, но...

Тема потеряла актуальность, как только большевики перестали грабить и начали платить за хлеб - НЭП называется. Уступка такая, понимаешь, капитализЬму и мещанству, истинные революционЭры даже считали предательством идеи. Но как только начались "перегибы на местах" с планово-обязательным загоном всех в колхозы, а кто против, тот недобиток - так и сразу вода почему-то снова замутилась. Хоть и не в таких масштабах, поскольку меры пресечения были уже отработаны, да и общая ситуация все-таки была уже не гражданской войны "всех против всех", а крестьянские массы вообще склонны приспосабливаться к власти.

у кого с мобилизацией лучше получилось, мы хорошо знаем по результату.

Ну разумеется, лучше получилось! Никаких рефлексий, никаких интеллигентских соплей и уговоров - собрать толпу, заградотряд за спины и вперед, громи контру!

Из советской же одобрямсно-премированной литературы от непосредственного свидетеля и участника тех дел, бывшего командира сабельного взвода.

зря рапортовали, да... надо было продолжать НЭП с его хлебными войнами, и выращивать эффективных спекулянтов. к 1941 году имели бы такие булки...

Ну то есть большевики не могли навести порядок с торговлей хлебом и его производством иначе как уморив миллионы крестьян? Из твоих слов именно это и следует.

Эффективные менеджеры, чо. Только народу им слишком много досталось, не знали, куда девать и что с ним делать. Разве что погнать куда-нибудь ударно поработать за пайку и трудодни.

Ну, и 1941-й показал просто охуительную эффективность системы, выращенной на "галочно-палочной" отчетности и перекладывании ответственности на "врагов народа" с назначением последних. В результате чего эффективный советский директор Зальцман сдавал КВ на бумаге, пока за руку не поймали, а эффективный советский полководец Павлов боялся директиву до войск довести без перепроверки как-бы-чего-не-вышло.

И чем эта система была принципиально лучше той, которая просрала броненосцы в Порт-Артуре и, типа, морила крестьян голодом под хруст французской булки? Тем, что убеждала этих самых крестьян, что их дети помирают не по Божьей воле за грехи, а из-за происков врагов трудового народа?

с той ненужной разницей, что теперь эта инвалюта не прожиралась благородными господами в баден-баденах, а вкладывалась в строительство заводов.

Не, не в баден-баденах... Горький вот, например, в Италии виллы снимал. За инвалюту. Как раз в те годы, когда любимые его "босяки" в Поволжье от голода мерли.

Кстати, а не подскажешь ли, за чей счет был построен нынешний Кировский завод в Питере? Или тульские да ижевские оружейные заводы? С каких-таких в баден-баденах прожранных?

Камрад, ну тупо же пытаешься опять на примитивное "они же там жируют!" разводить. Рисовать окна РОСТА с толстопузыми буржуЯми. И заодно - картинку из школьного советского учебника истории, в которой при мрачном царизЬме никакой индустриализации не было... правда, не совсем понятно, откуда тогда революционный пролетариат взялся. А крестьяне, само собой, сплошь голодали и нищенствовали, ходили в лаптях (ежели не вовсе босиком) да обносках, жили в избенках с ободранными крышами за покосившимися заборчиками...

при традиционном устройстве деревни значительная часть крестьян кормила только себя. естественный путь развития капитализма вел к тому, что они должны были обнищать, частично передохнуть, частично пойти в батраки к кулакам, и остатком уйти в города, составляя там армию бродяг и безработных. вот за это воевали белые. а красные воевали за то, чтобы все работали, и все ели свой трудовой хлеб.

И естественный путь развития социализма привел к тому, что всех, кто не обнищал - раскулачили и частично перебили, остаток загнали в батраки к государству как суперпомещику, а в городах, надо полагать, население само по себе внезапно прибавилось.

Кстати, при капитализЬме проклятущем крестьяне по большей части своей в город шли не бродяжничать, а промышлять - устраиваться к тем же капиталистам на заводы рабочими и вырастать в пролетариат.

Ну, и как воевали красные за то, чтобы все ели не просто трудовой хлеб, а чтобы, сцуки, ежели натрудили его больше, так давайте делитесь, чтоб всем поровну, то есть строго не помереть с голоду (на посев оставляли не всегда) - тоже дело известное.

если бы страна полагалась на естественный ход научно-технического прогресса, то мы бы лет на 30 отстали. советская плановая экономика сделала несколько иное -- экстенсивный прорыв. тот уровень технологии, что был на тот момент, был внедрен вширь. можно сравнивать с США, только стоит учесть, во сколько раз при этом США был богаче. и если СССР достиг сравнимых результатов, не значит ли это, что советская экономика была эффективнее?

Погодь-погодь, это ж что получается, во всем мире научно-технический прогресс был отдельно, а в СССР отдельно и ниипически быстрее? И в области сельского хозяйства - тоже? Так почему ж тогда СССР из экспортера зерна в результате превратился в импортера, причем в 1980-е, когда все уже было интенсивно внедрено, импорт достигал 10-40% (в разные годы - урожай-неурожай) от собственного производства?

Ну это еще ладно, это еще из богатой, сытой и обустроенной деревни молодежь поразъезжалась на таежные комсомольские стройки, можно ж понять, индустриализация, урбанизация, все дела, потребленье продовольствия нарастает, производство (в условиях плановой, сцуко, экономики) отстает до того, что и под самый развал Союза все еще пытались выполнить Продовольственную программу с той же самой базовой задачей - обеспечить население достаточным количеством продуктов, хороших и разных, в том числе за счет ведения личного подсобно-дачного хозяйства горожанами, шефской помощи колхозам-совхозам в битвах за урожай, все дела...

Ты мне другое скажи, мил человек: ежели вот при капитализЬме буржуИ енти самые свою инвалюту только и думают, как бы по баден-баденам просадить - чего ж тогда ты говоришь, что раз США богаче, то им и внедрять всякие трактора и удобрения проще? Наоборот должно же быть:

естественный путь развития капитализма вел к тому, что они должны были обнищать, частично передохнуть, частично пойти в батраки к кулакам, и остатком уйти в города

- у них там мироеды должны были всю кровь из простого фермера высосать на свои блядки-гулянки, просадить деньги в казино и покупать потом хлеб у нас, самых передовых и развивающих деревню в соответствии с самой передовой в мире марксистско-ленинской наукой...

Богатство-то США - оно ж капиталистическое, а капиталисты в индустриализацию, в развитие АПК и т.д. и т.п. не вкладываются ну ни в жисть, только жируют, рябчиков вот с ананасами едят-жуют по баден-баденам опять-таки... А у советской державы все планово и в одни руки. В эффективную советскую экономику, которая под конец сама себя призывала быть экономной.

И каким тогда образом получилось, например, что наши верные мичуринцы времен после врага народа Вавилова закупали у буржуёв клятых сортовое зерно для-ради выведения своих культур (при том что те же канадские сорта были выведены из российской дореволюционной пшеницы), опять-таки племенной скот завозили, поскольку колхозные надои, кроме образцово-рекордных с целой бригады сугубо не дотягивали до буржуинских, и в целом по организации товарного производства - мясного, молочного, птицы и т.д. - были отнюдь не впереди планеты всей, а отставали куда больше, чем по необходимой для ВПК сложной технике?

Камрад, мы как отставали на те же 30-50 лет в области сельского хозяйства на момент революции, так это отставание до самого конца эффективной советской экономики никуда не делось.

В том числе и потому, что промышленный подъем России начала ХХ века был перехерен Гражданской войной и соответствующей разрухой, дезорганизацией всего и вся, кадровым голодом и т.д. и т.п. Немцы и англосаксы аплодируют большевикам стоя... эффективное вложение средств буржуЯми в социалистов, умеют капиталисты свою выгоду чувствовать.

[Негра]

промышленный подъем России начала ХХ века был перехерен Гражданской войной и соответствующей разрухой

Угу. А Первая мировая война на революционном фоне ( отнюдь не "большевистском") с мобилизацией и "демократией в окопах" у нас как-то "выпала" из повествования, потому что это всё ну никак не повлияло на промышленный подъём (кроме оборонной промышленности).
В 1914 году было закрыто 356 предприятий при 215 вновь открывшихся.

Ну и меры, да...

В военных условиях потребовалось реорганизовать систему управления. Однако лишь поражение в летней кампании 1915 года, проигранной из-за острого дефицита оружия и боеприпасов, заставило власть действовать. 10 августа 1915 года было создано Особое совещание по обороне, принявшее от военного министерства ответственность за производство вооружения. Помимо чиновников и генералитета в него входили общественные деятели и промышленники. Председатель Особого совещания по обороне военный министр А. А. Поливанов был наделен широкими, почти диктаторскими полномочиями в вопросах организации военной экономики. Стали создаваться местные органы Особого совещания по обороне — заводские совещания, по одному на несколько губерний. Правительство также создало особые совещания под председательством отдельных отраслевых министров, под∎отчетных только царю. Но лишь 28 июня 1916 года Николай II дал «высочайшее указание» о необходимости согласования деятельности всех ведомств, в том числе особых совещаний, с председателем Совета министров. Новые органы получили право требовать от частных предприятий принятия военных заказов и отчетов по их выполнению; отстранять директоров и управляющих государственных и частных предприятий, ревизовать торговые и промышленные предприятия всех видов и секторов. Правительством при создании системы регулирования экономики использовались такие методы, как закрытие предприятий подданных враждебных государств, принудительное объединение (по подобию трестов) и перепрофилирование промышленных предприятий, реквизиции и частичная национализация (секвестр). В 1915–1916 годах был осуществлен секвестр 94 предприятий военной промышленности в целях повышения обороноспособности страны. В октябре 1915 года, например, было принято решение о секвестре Путиловского завода. Его собственник А. И. Путилов прибег к помощи Г. Е. Распутина, внушившего царю, что секвестр налагать не следует. Однако в феврале 1916 года Особое совещание все же секвестрировало Путиловский завод. Эти мероприятия можно рассматривать как прелюдию к масштабной большевистской национализации промышленности.

https://news.rambler.ru/business/383...ource=copylink

И что - какая экономика - досталось большевикам, тоже немаловажно:

На 16 июля 1914 года в России кредитные билеты были обес-печены золотом на 98,2%, на 1 марта 1917 года — на 14,8%, а к 23 октября 1917 года — на 6,8%. С середины 1914 до начала 1917 года объем бумажной денежной массы вырос с 2 до 9 миллиардов рублей (в 4,5 раза).

( там же)

А то, Алексей, читаешь твои тексты и, прям, понимаешь, какую, блин процветающую страну большевики "испортили"...