Страница 393 из 470 ПерваяПервая ... 293343383391392393394395403443 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 12,937 по 12,969 из 15503

Тема: Россия-НАТО, США, ЕС

  1. #12937
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,198
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от San4es60 Посмотреть сообщение
    МИД России опубликовал проекты договоров с США и НАТО о гарантиях безопасности
    С США вообще интересно получается:

    Российская Федерация и Соединенные Штаты Америки, ниже именуемые Сторонами,

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть


    Статья 3

    Стороны не используют территорию других государств в целях подготовки или осуществления вооруженного нападения против другой Стороны, или иных действий, затрагивающих коренные интересы безопасности другой Стороны.

    Статья 4

    Соединенные Штаты Америки принимают обязательства исключить дальнейшее расширение Организации Североатлантического договора в восточном направлении, отказаться от приема в альянс государств, ранее входивших в Союз Советских Социалистических Республик.

    Соединенные Штаты Америки не будут создавать военные базы на территории государств, ранее входивших в Союз Советских Социалистических Республик и не являющихся членами Организации Североатлантического договора, использовать их инфраструктуру для ведения любой военной деятельности, а также развивать с ними двустороннее военное сотрудничество.


    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть
    https://mid.ru/ru/foreign_policy/rso/nato/1790818/

    С учетом того, как это было прокомментировано -

    Предложения России по безопасности должны рассматриваться в комплексе, выбрать лишь какой-то один пункт нельзя, необходим всеобъемлющий подход, заявил замглавы МИД Сергей Рябков.

    «Оба текста составлены не по принципу меню, где можно выбирать одно или другое, они взаимно дополняют друг друга и должны рассматриваться в комплексе. Разные аспекты тревожной ситуации в Европе, Евроатлантике и Евразии в каждом из этих документов отрабатываются по-своему», – цитирует Рябкова РИА «Новости».
    https://vz.ru/news/2021/12/17/1134737.html

    - не то чтобы это был ультиматум, но кагбэ что-то близкое. С чОтким очерчиванием зоны жизненно важных интересов по границам б.СССР - и с готовностью к дальнейшей "холодной войне" вплоть до ядерной угрозы, если это не будет принято.

    На паритетных, тык-скыть, началах...

    Появление американских ударных систем средней и меньшей дальности на азиатском направлении изменит позицию Москвы в контексте моратория на размещение таких ракет, заявил заместитель главы МИД России Сергей Рябков на брифинге в пятницу.

    «Появление соответствующих американских средств с восточного направления, под какими бы лозунгами это ни осуществлялось, по каким причинам это бы ни происходило, приведет к изменению нашей позиции в контексте упомянутого действующего моратория неизбежно, потому что такие системы будут представлять и для нас угрозу», – цитирует замминистра ТАСС.

    Указано, что действующий мораторий на «размещение ударных средств средней и меньшей дальности» останется в силе, пока не появятся аналогичные системы американского производства.

    Ранее сообщалось, что Россия попросила США серьезно отнестись к российским предложениям по безопасности, так как международная обстановка накалена.
    https://vz.ru/news/2021/12/17/1134758.html
    Последний раз редактировалось Волгарь; 17.12.2021 в 17:06.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  2. Сказали спасибо Волгарь :

    Dimson (17.12.2021)

  3. #12938
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,497
    Вес репутации
    1069

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    не то чтобы это был ультиматум, но кагбэ что-то близкое. С чОтким очерчиванием зоны жизненно важных интересов по границам б.СССР - и с готовностью к дальнейшей "холодной войне" вплоть до ядерной угрозы, если это не будет принято.
    Добавляет цимеса то, что эти обадва ультиматума выдвинуты через пару дней после общения Путина с Кормчим китайского возрождения Председателем Си.
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  4. Сказали спасибо Dimson :

    Волгарь (17.12.2021)

  5. #12939
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,198
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    обадва ультиматума выдвинуты через пару дней после общения Путина с Кормчим китайского возрождения Председателем Си
    ...и номинальным президентом Банды Бешеных Баб неким Байденом. Каковые общения, разумеется, чисто случайно почти совпали по срокам...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  6. #12940

  7. Сказали спасибо crazyvird :

    =FPS= (20.12.2021)

  8. Следующий пользователь заФукал crazyvird за этот пост.

    =FPS= (20.12.2021)

  9. #12941

  10. 5 Сказали спасибо crazyvird:

    =FPS= (20.12.2021), Dimson (18.12.2021), Irina OK (19.12.2021), V_V_V (18.12.2021), Муркелла (19.12.2021)

  11. Следующий пользователь заФукал crazyvird за этот пост.

    =FPS= (20.12.2021)

  12. #12942
    Юрист-прАктолог Аватар для чемберлен
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    18,522
    Вес репутации
    1013

    По умолчанию



    а ведь это ультиматум!
    В дні сумнівів, в дні обтяжливих роздумів про долі моєї батьківщини, - ти один мені підтримка і опора, об велику, могутню, правдиву і вільну російську мову!

  13. #12943
    ***** Аватар для AlexDl
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Уральск, Казахстан
    Сообщений
    5,599
    Вес репутации
    137

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от чемберлен Посмотреть сообщение
    а ведь это ультиматум!
    А ведь на Чуркина похож, даже внешне.
    Так думаю я!

  14. #12944
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,198
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от чемберлен Посмотреть сообщение
    а ведь это ультиматум!
    Кагбэ...

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    - не то чтобы это был ультиматум, но кагбэ что-то близкое. С чОтким очерчиванием зоны жизненно важных интересов по границам б.СССР - и с готовностью к дальнейшей "холодной войне" вплоть до ядерной угрозы, если это не будет принято.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  15. #12945
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    516

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    - не то чтобы это был ультиматум, но кагбэ что-то близкое. С чОтким очерчиванием зоны жизненно важных интересов по границам б.СССР - и с готовностью к дальнейшей "холодной войне" вплоть до ядерной угрозы, если это не будет принято.

    На паритетных, тык-скыть, началах...
    Ответ пришёл:
    В НАТО назвали условия для диалога с Россией


    Любой диалог с Россией должен проходить в консультациях с европейскими партнерами НАТО, такими как Украина, подчеркнули в Альянсе.
    В НАТО получили требования России о "гарантиях безопасности" с предложением не принимать Украину в НАТО. Об этом заявил генсек Альянса Йенс Столтенберг, сообщает Европейская правда в пятницу, 17 декабря.

    "Мы получили свежие предложения России", - сказал Столтенберг.

    По его словам, НАТО рассматривает возможность диалога с РФ по этому вопросу, но любой диалог должен включать обеспокоенность Альянса и позицию Украины.

    "Мы сохраняем четкость в том, что любой диалог с Россией должен учитывать беспокойство НАТО относительно действий России, будет базироваться на ключевых принципах и документах европейской безопасности и проходить в консультациях с европейскими партнерами НАТО, такими как Украина", - добавил Столтенберг.

    Как подчеркнул Столтенберг, союзники НАТО дали понять, если Россия предпримет шаги по снижению напряженности, Альянс готов работать над "укреплением мер доверия". В то же время любая дальнейшая агрессия против Украины будет иметь огромные последствия и дорого обойдется России.

    "Мы подтверждаем нашу поддержку территориальной целостности и суверенитета Украины. Отношения НАТО с Украиной - это вопрос только Украины и 30 союзников НАТО", - подытожил Столтенберг.
    https://korrespondent.net/world/4428...loha-s-rossyei
    Лично я другого и не ожидал.

    Всё-таки, реальные договоры о Мире(устройстве) подписываются после реальной войны.
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  16. #12946

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Всё-таки, реальные договоры о Мире(устройстве) подписываются после реальной войны.
    А сейчас идёт дипломатия. а кто будет первым в лице агрессора 3й мировой. И если мир не прав, то пусть идёт к ебеням. Но Ротшильды будут сцать

  17. #12947
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,198
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Всё-таки, реальные договоры о Мире(устройстве) подписываются после реальной войны.
    Э-гм... холодная - нереальна? Тогда давай вспомним, какая офигительная пачка договоров была подписана в ходе "разрядки" после Карибского кризиса.

    Или я что-то пропустил и СССР с США до подписания Хельсинкских соглашений успели-таки обменяться ядерными ударами?

    Просто нынешние ответы - это только начало торга. Они должны проконсультироваться в департаменте...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  18. #12948
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    516

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от crazyvird Посмотреть сообщение
    А сейчас идёт дипломатия. а кто будет первым в лице агрессора 3й мировой.
    Издревле известно, что агрессор - проигравшая сторона.
    Хотя бы своим провокационным наличием.
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Всё-таки, реальные договоры о Мире(устройстве) подписываются после реальной войны.
    Э-гм... холодная - нереальна?
    В холодной СССР проиграл. Официально. И сдал почти всё что смог.
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Тогда давай вспомним, какая офигительная пачка договоров была подписана в ходе "разрядки" после Карибского кризиса.

    Или я что-то пропустил и СССР с США до подписания Хельсинкских соглашений успели-таки обменяться ядерными ударами?
    Википедия пишет, что:
    Межгосударственные договорённости, сгруппированные в несколько разделов:

    в международно-правовой области: закрепление политических и территориальных итогов Второй мировой войны, изложение принципов взаимоотношений между государствами-участниками, в том числе принципа нерушимости границ; территориальная целостность государств; невмешательство во внутренние дела иностранных государств;
    Кроме того, было противостояние систем и Запад был уверен, что СССР не просто нажмёт на кнопку в ответ, но может и нажать её первым при соответствующем поводе. Исключительно ради окончательного торжества своей системы.
    Более того, советским гражданам совершенно нечего было терять, кроме своего ГУЛАГа. А нынешние россияне привыкли и к Турции, и к Таиланду с Куршавелями...
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Просто нынешние ответы - это только начало торга. Они должны проконсультироваться в департаменте...
    Уверен, что ответ и дальше не изменится.

    При чём, Украину и так не будут брать ни в НАТО, ни в ЕС, но дразнить Россию продолжат. При этом, нарастят военное накачивание, чтобы в случае прихода к власти националистов они получили кучу оружия, но Запада мог типа отмежеваться от влияния на них.
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  19. Сказали спасибо BWolF :

    V_V_V (18.12.2021)

  20. #12949

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Украину и так не будут брать ни в НАТО, ни в ЕС,
    По ходу, она России тоже нахрен нужна, тем более, как база ракет НАТО. Выходит, пусть живёт мирно или к ебеням?

  21. #12950
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,198
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Издревле известно, что агрессор - проигравшая сторона.
    Издревле быть агрессором не считалось чем-то зазорным. Разве что проигравшая сторона сильно обижалась, но - "горе побежденным". Более того: самые успешные агрессоры ставились не только своему потомству, но и всему миру в пример как Великие Завоеватели. То, что агрессия - это очень плохо, так нельзя и т.п. - это уже веяния прогресса и гуманизЬма чуть более чем столетней давности.

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    В холодной СССР проиграл. Официально. И сдал почти всё что смог.
    То есть она все-таки была реальной - раз кто-то проиграл и кто-то, предположительно, выиграл? Хотя это еще вопрос, не выиграла ли в конечном итоге Россия от того, что проиграл зашедший в тупик СССР... но на этот вопрос историки ответят "лет через 40-50"(с).

    Однако запишем: и без широкомасштабных боевых действий на территории участников война все-таки реальна. Дипломатическая - в том числе, подкрепленная силой имеющейся, но не применяемой.

    О чем, собственно, и речь.

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Википедия пишет, что:
    А теперь смотрим там же чуть побольше -

    в международно-правовой области: закрепление политических и территориальных итогов Второй мировой войны, изложение принципов взаимоотношений между государствами-участниками, в том числе принципа нерушимости границ; территориальная целостность государств; невмешательство во внутренние дела иностранных государств;

    в военно-политической области: согласования мер укрепления доверия в военной области (предварительные уведомления о военных учениях и крупных передвижениях войск, присутствие наблюдателей на военных учениях); мирное урегулирование споров;

    в экономической области: согласование основных сфер сотрудничества в области экономики, науки, техники и защиты окружающей среды;

    в гуманитарной области: согласование обязательств по вопросам прав человека и основных свобод, в том числе свободы передвижения, контактов, информации, культуры и образования, право на труд, право на образование и медицинское обслуживание; равноправие и право народов распоряжаться своей судьбой, определять свой внутренний и внешний политический статус.
    - и сравниваем это с нынешними "ультиматумами". И - шире - с линией, которую сейчас согласованно проводят во внешней политике Россия и Китай.

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Кроме того, было противостояние систем и Запад был уверен, что СССР не просто нажмёт на кнопку в ответ, но может и нажать её первым при соответствующем поводе. Исключительно ради окончательного торжества своей системы.
    Что-то, кажется, маловато у нас переводных статеек тут выкладывается насчет того, что аццкий сотона Путин сначала сожрет Украину, потом Прибалтику, потом Польшу... а там, того и гляди, и Ла-Манш его не остановит. А ведь они есть, статейки-то, и в количествах.

    Камрад, ну ведь не первый год именно об этом самом речь ведется - о том, что наш тоталитарный Мордор хочет поломать весь Миропорядок, основанный на либерально-эльфийских правилах. Противостояние систем как оно есть, только на этот раз Свободные Народы Запада сдерживают не "комми" с их "мы вас похороним!"(с) Н.С.Хрущев - а "рашенс" с их Путиным, который желает отнять демократические ценности - запретить ЛГБТ, подавить БЛМ и отключить всю зеленую энергетику, чтобы все подсели на его газовую трубу.

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Более того, советским гражданам совершенно нечего было терять, кроме своего ГУЛАГа. А нынешние россияне привыкли и к Турции, и к Таиланду с Куршавелями...
    Советским гражданам тоже было что терять - они слишком привыкли к польской парфюмерии, чешской бижутерии и золотым пескам Болгарии...

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Уверен, что ответ и дальше не изменится.
    Как ты думаешь, Лавров и его ведомство об этом догадываются?

    И если да - то для чего же выдали в прямой тырнет (именно! а не заиграли по дип.переписке ) эти два проекта соглашений, которые в нынешней обстановке не будут подписаны?

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    При этом, нарастят военное накачивание, чтобы в случае прихода к власти националистов они получили кучу оружия, но Запада мог типа отмежеваться от влияния на них.
    Больше, чем в 1992-м году оставалось на бывших советских складах и БХВТ - все равно не накачают, у них просто столько лишнего нет!

    Да и в 2014-м на складах все еще было куда больше, чем США оставили Талибану...

    Тут ведь вопрос не в том, чтобы вооружить всех националистов - собственно, для этого и имеющегося оружия хватит за глаза, если те же националисты его не начнут тут же распродавать. И даже не вопрос насчет "Джавелинов" и "Стингеров" - в общем-то имеющихся у ВСУ ПТУРов и ПЗРК для "партизанской войны" настолько за глаза, что буквально девать некуда - схронов не хватит всё заныкать.

    Тут вопрос в том, хватит ли националистам машинного масла для полива клумб в условиях тотального дефицита ГСМ.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  22. #12951
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,198
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от crazyvird Посмотреть сообщение
    Выходит, пусть живёт мирно или к ебеням?
    Где-то ТАК!(тм) -

    МОСКВА, 17 декабря. /ТАСС/. Государство Украина на сегодняшний день полностью потеряно для России как партнер и союзник. Такое мнение высказал пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков в интервью RTVI.

    "Потеряна ли сейчас Украина как партнер, союзник и так далее, на данном этапе да, полностью", - сказал он, отметив "враждебность украинских властей по отношению к России".

    Песков указал, что власти Украины совершают "конкретные действия по обрубанию всех концов, которые имеют хоть какое-то отношение к России". "Просто обрубаются - от капилляров до центральных артерий наших двусторонних отношений, точнее, они уже были обрублены. Поэтому отношений как таковых нет".

    При этом он подчеркнул, что русские и украинцы останутся братскими народами, несмотря на оболванивание со стороны украинских властей. "Братский народ потерять нельзя, он остается братским народом, - сказал Песков. - Да, власти [Украины] могут пытаться свой народ оболванивать, внушать ненависть к русским, к России, лишать их возможности получать информацию из первых рук, из наших СМИ. Можно запрещать наши СМИ, можно запрещать наши интернет-ресурсы, но все равно потерять друг друга два братских народа не могут".
    https://tass.ru/politika/13233157

    А вот каким именно путем будут отправлены к ебеням нынешние власти и потерянное государство - это уже отдельный вопрос. Для того, чтобы государство отправилось к ебеням, совсем не обязательно его бомбить и раскатывать танками - и примеров тому масса, вот хотя бы даже и поминавшийся уже СССР.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  23. #12952
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    516

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Что-то, кажется, маловато у нас переводных статеек тут выкладывается насчет того, что аццкий сотона Путин сначала сожрет Украину, потом Прибалтику, потом Польшу... а там, того и гляди, и Ла-Манш его не остановит. А ведь они есть, статейки-то, и в количествах.
    Ну, вопрос-то не в статейках для подтверждения необходимости роста бюджета ВПК.
    Военные тоже хотят кушать и очень желательно без реальной войны.

    Вот когда чиновники начнут из окон бросаться с киком "Русские идут" - вот тогда и будет ясно, что реально проняло.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Советским гражданам тоже было что терять - они слишком привыкли к польской парфюмерии, чешской бижутерии и золотым пескам Болгарии...

    Парфюм Красный октябрь, колечки и серёжки одесского ювелирного и пляж Аркадия.
    Видно, что мы жили не в том СССР...
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    И если да - то для чего же выдали в прямой тырнет (именно! а не заиграли по дип.переписке ) эти два проекта соглашений, которые в нынешней обстановке не будут подписаны?
    Честно говоря, не очень представляю.
    Понятно, что с Китаем обсудили и согласовали. Понятно, что показали другим странам свою сторону.
    Но Китай тот ещё союзник со своими интересами, а другие тем более.

    В общем, не верю, что весь мир в труху, а без этого Западные партнёры будут и дальше продолжать кусать.

    Мне даже не верится, что по Новой земле нанесут ядерный удар.

    Так что, будем смотреть дальше.
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  24. #12953
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,198
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Вот когда чиновники начнут из окон бросаться с киком "Русские идут" - вот тогда и будет ясно, что реально проняло.
    Нынешние - не начнут, даже и не жди. Старик Форрестол, между прочим, был одним из первых морских летчиков США, застал обе мировые войны, во Вторую - был сначала замминистра, а потом и министром флота (очень нервная работа, когда флот воюет с японским), трудоголиком и вообще очень ответственным человеком, нормальным мужиком в общем-то, а не публичным к(г)омиком. Таких больше не делают...

    ...кстати, сам ли он прыгнул или ему помогли - вопрос, повисший в воздухе. Крика никто не слышал, русскими покойный бредил гораздо раньше, в госпитале.

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Парфюм Красный октябрь, колечки и серёжки одесского ювелирного и пляж Аркадия.
    Видно, что мы жили не в том СССР...
    А уж сколько нынешних россиян живут не в той России!

    Совсем не в той, которая к Куршавелю привыкла. Кстати, и времена, когда это был типа мегапафосный курорт только для особо избранных ылитных, тоже кагбэ несколько удалились. И что еще интересно: некоторым (и не столь уж малому числу) россиян былая привычка к пляжам Анталии или Хургадюкинска совсем не помешала экстремально отдыхать в Ростовских горах, а расслабление с массажистками в Тайланде отнюдь не препятствует некоторым музыкантам ездить на гастроли в Африку или на Ближний Восток.

    Точно так же, как привычка жен к чешской бижутерии и польской парфюмерии отнюдь не мешала советским офицерам прямо из ЦГВ или СГВ (а таже ГСВГ, ЮГВ и той части ЗабВО, которая из Монголии притаскивала кЕтайские джинсЫ, когда это еще не стало шнягой ширпотребской ) отправляться по тем же адресам лет на 40 раньше.

    Но тем, у кого даже Всенародно Избранный публично стонет по песочку ялтинских пляжей - этого не понять.

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Честно говоря, не очень представляю.
    Чтобы публично отказались подписывать. Причем именно как Рябков сказал - всем пакетом, а не выбирая лакомые пункты из меню, по отдельным-то предложениям они вполне согласные...

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    В общем, не верю, что весь мир в труху, а без этого Западные партнёры будут и дальше продолжать кусать.
    Есть мнение, что самоубийство из страха смерти (или глобальная ядерная война из-за того, что Запад не хочет отказываться от своей традиционной роли в Большой Игре ) - как-то не очень соответствует русскому менталитету.

    Но вот насчет вразумляющего неядерного пинка по прокси-кусалам - вполне возможны разные варианты.

    Как и ответная проксизация некоторых чувствительных для западных непартнеров регионов. Да и без этого найдется какую гадость сделать в порядке изменения миропорядка - особливо же совместно с китайскими товарищами.

    У которых свои интересы, само собой, у России свои - но обое-двое и не рассматривают друг друга как таких союзников, какими был "соцлагерь" для СССР или стало НАТО для США. Обое-двое вполне способны договориться о сферах влияния, совместных шагах по несдержанности в этих сферах, наладить бездолларовую торговлю тем, чего другому не хватает и вообще жить, как две старые приличные цивилизации, признаЮщие только два пола и одну реальность.

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Мне даже не верится, что по Новой земле нанесут ядерный удар.
    Да хули там та Новая земля, кто там вообще что увидит... в наши времена надо не экологию на собственной территории портить, а мультики для тырнетов рисовать!

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Так что, будем смотреть дальше.
    И попробуем все-таки рассмотреть, чем же вся эта постмодернистская "война Шрёдингера" отличается от простого и понятного, чистА кАнкретного мордобоя в духе обеих Мировых, а то и более ранних войн.
    Последний раз редактировалось Волгарь; 18.12.2021 в 00:39.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  25. #12954
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,198
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Российская сторона официально выходит из Договора по открытому небу (ДОН) в субботу, решение было принято после выхода из соглашения США.

    Действие российских обязательств по договору заканчивается 18 декабря, отказ от Договора обусловлен выходом из него Соединенных Штатов и отказом их европейских союзников от гарантий передачи собранной в России информации в США, передает РИА «Новости».

    В МИДе раннее отмечали, что Россия будет до 18 декабря в полной мере пользоваться правами и выполнять обязательства государства-участника договора. При этом в ведомстве исключили пересмотр принятого решения о выходе из договора.

    Договор по открытому небу стал одной из мер по укреплению доверия в Европе после холодной войны, позволяя 34 странам-участницам открыто собирать информацию о вооруженных силах и мероприятиях друг друга. 15 января Россия приняла решение о начале внутригосударственных процедур по выходу из Договора по открытому небу после аналогичного решения США. При этом в Кремле согласились вернуться к обсуждению сохранения ДОН, если американская сторона проявит такой интерес.
    https://vz.ru/news/2021/12/18/1134825.html
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  26. #12955
    Юрист-прАктолог Аватар для чемберлен
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    18,522
    Вес репутации
    1013

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Российская сторона официально выходит из Договора по открытому небу
    Офицеры ПВО сегодня порадовались
    В дні сумнівів, в дні обтяжливих роздумів про долі моєї батьківщини, - ти один мені підтримка і опора, об велику, могутню, правдиву і вільну російську мову!

  27. #12956
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,198
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от чемберлен Посмотреть сообщение
    Офицеры ПВО сегодня порадовались
    Им пофиг - каждый полет по этой программе заранее согласовывался. Или ты думаешь, что раз договор "по открытому небу" - значит, в любой момент в любое место у нас ихние разведчики залетали? Ага-ага. Примерно как наши - к ним. Запросы, квоты, сертификация оборудования и т.д. и т.п. - точно так же, как, например, при инспекциях ракетных баз по договору СНВ. Чтоб все успели заранее подготовиться и ни у кого не было неприятностей.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  28. #12957
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,497
    Вес репутации
    1069

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    "Братский народ потерять нельзя, он остается братским народом, - сказал Песков.
    Ага, Гитлеры приходят и уходят...
    ВПР России в отличие от партнёров (из которых исключили Киев ) историю хорошо знает и помнит, вплоть до риторики
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  29. #12958
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,497
    Вес репутации
    1069

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Всё-таки, реальные договоры о Мире(устройстве) подписываются после реальной войны.
    Э-гм... холодная - нереальна? Тогда давай вспомним, какая офигительная пачка договоров была подписана в ходе "разрядки" после Карибского кризиса.

    Или я что-то пропустил и СССР с США до подписания Хельсинкских соглашений успели-таки обменяться ядерными ударами?

    Просто нынешние ответы - это только начало торга. Они должны проконсультироваться в департаменте...
    Хм... Уже после Карибского кризиса случился Вьетнам, в котором таки случились прямые боестолкновения армии САСШ с отпускниками Ли Си Цынами, приехавшими к своим вьетнамским бабушкам.
    И вот уже после феерического анфиско во Вьетнаме было:
    - договор ОСВ (1972)
    - Хельсинские соглашения (1975)
    - договор ОСВ-2 (1979)

    Вопрос: кто сегодня главный претендент на роль "Вьетнама" в котором то, что озвучивается дипломатами и к чему не прислушиваются некоторые политики может быть продемонстрировано наглядно?

    - Скажите, как его зовут?

    - У!
    - Та-ра-та-та-да-да!
    ...
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  30. Сказали спасибо Dimson :

    чемберлен (18.12.2021)

  31. #12959
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,198
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Вопрос: кто сегодня главный претендент на роль "Вьетнама" в котором то, что озвучивается дипломатами и к чему не прислушиваются некоторые политики может быть продемонстрировано наглядно?
    Гм... наглядно, говоришь?



    Безотносительно к отпускникам Ли Си Цынам (которые во Вьетнаме все-таки сделали гораздо меньше, чем местные Хо Ши Мины на их тропе, если уж по большому счету) - Акела Отелло промахнулся. Наглядно.

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    И вот уже после феерического анфиско во Вьетнаме было:
    ...нефтяное эмбарго арабов в 1973 году. Имевшее просто охуительные экономические последствия. В том числе - чОтко нарисовалась роль СССР как надежного поставщика нефти (за валюууууутуууу!!! ) Странам Свободного Мира, с каковым поставщиком этим Странам стало очень выгодно мирно сосуществовать.

    И по какому-то странному совпадению на следующий год после Хельсинки случилась Ямайка, на которой МВФ установил новые правила глобальной экономики.

    Экономика - это базис, а всякие СВ - лишь надстройка.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  32. #12960

  33. #12961

    По умолчанию

    Палубная авиация фрегата «Адмирал Григорович» и патрульного корабля «Дмитрий Рогачев» Черноморского флота провела учения по поиску подлодок и пострадавших в Средиземном море. Об этом сообщили в отделе информационного обеспечения Черноморского флота.

    «В соответствии с планом боевой подготовки летчики вертолетов Ка-27ПС, базирующихся на кораблях, провели ряд плановых тренировок в море по поиску и слежению за подводной лодкой, а также по поиску людей, оказавшихся за бортом корабля», – говорится в сообщении.

    Кроме того, летчики во взаимодействии с экипажами отработали в море задачи по взлетам и посадкам на палубу кораблей и провели тренировки корабельных расчетов, обеспечивающих полеты вертолетов. Военнослужащие выполнили проверку всех систем авиационных комплексов.
    https://www.c-inform.info/news/id/99625

  34. #12962

    По умолчанию

    В США вновь провалились испытания гиперзвуковой ракеты
    The Drive: в США испытания гиперзвуковой ракеты в третий раз завершились неудачей
    Вооруженные силы США вновь потерпели неудачу в ходе испытания гиперзвуковой ракеты AGM-183A. Об говорится в статье The Drive.

    «ВВС заявили, что точная причина отмены тестов пока не установлена. Во время полета B-52H ракета не покинула крыло самолета», — указал автор материала Джозеф Тревитик. Планируется, что ракета вернется на место сборки, где будет проведен анализ бортовых данных и телеметрии. Как уточнил журналист, предыдущие испытания гиперзвуковой ракеты состоялись в июле и апреле. Тревитик обратил внимание на то, что третья неудача подряд должна вызывать беспокойство.

    При этом он отметил, что провальные результаты испытаний военной техники США особенно контрастируют на фоне испытаний таких видов вооружений в России, Китае и Северной Корее.

    20 ноября заместитель командующего военно-космическими силами генерал-лейтенант Дэвид Томпсон указал на то, что США «должны очень быстро наверстать упущенное» в области гиперзвукового оружия, чтобы соответствовать Пекину и Москве. Он добавил, что Пентагон хоть и заявляет о продвижении разработок гиперзвуковых ракет, но армия не планирует их выпускать до 2024 года. Военно-морской флот намерен поставить свою собственную версию ракеты на эсминец в 2025 году и на подводные лодки класса «Вирджиния» — в 2028 году.

    В конце октября армия США провела стендовые огневые испытания первой ступени твердотопливного двигателя для гиперзвуковой ракеты, которую будут использовать американские военно-морские силы и сухопутные войска.

    Первые испытания гиперзвуковой ракеты-носителя ВВС США, завершившиеся провалом, состоялись в начале апреля. Испытательная ракета ARRW не завершила свою последовательность запуска.
    https://iz.ru/1266257/2021-12-18/v-s...vukovoi-rakety

  35. #12963
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,198
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Грушко: РФ применит контругрозы, если НАТО не примет предложения по гарантиям безопасности

    Замглавы МИД РФ отметил, что сейчас в отношениях России и альянса наступил "момент истины" и предложения Москвы нацелены на отход от опасной черты

    РФ перейдет в режим создания контругроз, если НАТО не примет предложения по гарантиям безопасности, заявил Грушко.

    РФ рассчитывает, что НАТО не удастся "заболтать" российские предложения по гарантиям безопасности. В отношениях РФ и НАТО наступил "момент истины", предложения Москвы нацелены на то, чтобы отойти от опасной черты.
    https://tass.ru/politika/13239213

    Ультиматум всё ультимативнее.

    А ведь Россия может, не особо перенапрягаясь, развернуть еще пару-тройку (а то и пяток) дивизий на западном и юго-западном направлении.

    Ну, или сделать вид, что развернула - и поди проверь на зуб...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  36. #12964
    Юрист-прАктолог Аватар для чемберлен
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    18,522
    Вес репутации
    1013

    По умолчанию

    вот некоторые коменты из иносми. Доходить начало?

    .Комментарии читателей:
    SvenDog


    Спойлер
    Стремление НАТО расширяться на восток с 1990 года, а также политическое, финансовое и военное участие Соединенных Штатов в делах восточноевропейских стран, по всей видимости, обеспечили Путина отличным предлогом, чтобы вести себя так, как он себя ведет. Либо это, либо те геополитические события и есть главная причина текущего конфликта.

    Но мы уже никогда не узнаем, намеревался ли Путин делать то, что он сейчас делает, с самого начала, потому что Россия ничем не провоцировала расширение НАТО на восток на начальном этапе. Расширение альянса на восток в начале 1990-х годов, по сути, развязало новую холодную войну в этом регионе. Постепенно, продавая оружие и осуществляя различные политические маневры (в том числе активное участие Запада в делах Грузии до вторжения России в эту страну в 2008 году), мы оказались в нынешней точке — на пороге новой горячей войны в Восточной Европе и потенциально новой мировой войны, если Китай решит захватить Тайвань.

    Borderlines

    Запад может винить только себя, потому что он пытался заискивать перед Путиным, вместо того чтобы решительным образом противостоять его агрессии. Уже есть огромное количество данных, оправдывающих введение самых жестких экономических санкций, которые Запад обязан ввести. И это должно произойти до того, как Путин обрушит на украинский народ пламя и хаос.

    Путин заинтересован только в том, чтобы угрожать, подчинять и разобщать страны. Он не ведет никакой идеологической войны с Западом, и он не заинтересован ни в каких компромиссах и убеждениях, на которые обычно опираются истинные мировые лидеры. Путин — это современный Атилла, правитель гуннов, который заинтересован в продвижении исключительно российских интересов. Он не наращивает влияние на границе с Украиной, он готовится аннексировать всю Украину из-за своей неутолимой жажды власти. Пришло время положить этому конец.



    USGovt

    Просто примите все требования России, но в обмен пусть она разорвет отношения с Китаем.

    Andrew Clifford ответил USGovt

    Это невозможно. У Китая тоже масса проблем с Соединенными Штатами и НАТО, как и у России. Именно поэтому Китай и Россия последние семь лет укрепляли свое стратегическое партнерство.

    Соединенные Штаты, по сути, выстрелили себе в ногу, оттолкнув Россию. Запад сделал это, продолжая высокомерно расширять НАТО все дальше на восток, несмотря на возражения России. Теперь Западу придется покинуть Украину, которая после вторжения России, скорее всего, станет нейтральным государством — пройдет процесс «финляндизации».

    Сначала унизительный вывод войск из Афганистана. Потом унизительная потеря лица из-за катастрофы на Украине. За этим, возможно, последует вызов со стороны Китая, претендующего на Тайвань. Вот к чему может привести бездарная, высокомерная внешняя политика Соединенных Штатов.

    Canadian WP subscriber

    А я требую, чтобы мне подарили пони на Рождество — и что теперь?

    Россия собрала свои войска на границе Украины. России сказали, что вторжение на Украину обернется серьезными санкциями. Россия находится в такой позиции, в которой она попросту не может выдвигать условия. Это не переговоры, это банальный шантаж. И Россия шантажирует не только Украину, она шантажирует Евросоюз, НАТО и Соединенные Штаты. Они должны объединиться и вместе выступить против Владимира Путина, потому что у них есть масса рычагов воздействия, а у него почти их нет <…>

    KiwiJo

    Многие комментаторы упускают главное. Соединенные Штаты отправляют оружие на Украину, подталкивая украинскую армию выступить против России, хотя сейчас крайне необходимо призывать все стороны к выполнению условий Минского соглашения — компромиссного решения, которое было выработано путем переговоров. Отправляя на Украину оружие и подталкивая Киев не выполнять условия Минска-2, призывая его силой вернуть сепаратистские русскоязычные регионы на востоке страны и заверяя, что Соединенные Штаты обязательно это поддержат, Вашингтон создает очень опасную ситуацию. Если Соединенные Штаты и НАТО окажутся втянутыми в любой конфликт в этом регионе, он быстро перерастет в полномасштабную войну и ядерный холокост. Но, если Соединенные Штаты подтолкнут к конфликту, а затем отойдут в сторону и позволят русским разгромить украинскую армию, ограничившись лишь введением санкций, это станет мощным ударом по репутации Вашингтона. Настало время сделать глубокий вдох, вспомнить о здравом смысле и вернуться к выполнению Минска-2. Если бы Соединенные Штаты решительно поддержали Минск-2, Украине пришлось бы выполнить его условия, после чего Россия поступила бы так же.


    Andrew Clifford

    Учитывая уверенность и агрессивный настрой России — а также масштаб требований, которые она только что выдвинула, — Россия имеет преимущество перед Соединенными Штатами и НАТО.

    Что-то произойдет. Возможно, это будет вторжение, а, возможно, и нет. Но Соединенные Штаты и НАТО должны покинуть Украину. Другого пути нет. Запад не в силах защитить ту позицию, которую он занял в отношении этой страны.

    Pal11

    Снова повторюсь: пока мы видим только то, что делают другие страны, и не замечаем, что мы сами делаем по отношению к другим странам, мир будет ускользать из наших рук. Необходимо открыто признавать свою ответственность и вину. Мы находимся в тяжелом положении (события 6 января это подтверждают). Если группа недружественных иностранных государств, находящихся в тысячах миль от наших берегов решит создать свою базу на нашем заднем дворе, разве мы это позволим? Самое страшное заключается в том, что ошибки во внешней политике могут привести к уничтожению всего человечества.

    Purple square

    Когда Россию отключат от системы SWIFT?

    Andrew Clifford ответил Purple square

    Отключение России от SWIFT ничего не даст. Этот шаг повлечет за собой пару недель хаоса, но не более того. Потому что у России есть собственная система для осуществления платежей — она уже работает. И у нее есть вторая такая система, к которой можно будет прибегнуть в случае необходимости, — это то, что они придумали вместе с Китаем.

    Но в любом случае Соединенные Штаты не смогут добиться отключения России от SWIFT. Потому что слишком многие западные страны являются клиентами России, и они не могут обойтись без российских природных ресурсов. Если Соединенные Штаты выкинут Россию из SWIFT, это спровоцирует экономический кошмар в Евросоюзе.

    MANCC123

    Вполне разумно, что Россия хочет иметь вокруг своих границ кольцо стран, которые не входят в состав НАТО. Однако она пытается добиться этого, принимая решения за другие страны — решения, что они могут или не могут делать. У России нет на это прав.

    Mark1234

    Хотя я понимаю, что Путин никогда не получит те границы, которые он хочет получить, у него есть весьма веские, основанные на географии причины стремиться иметь эту сферу влияния. Вспомните, что даже в наши дни танки, войска и артиллерия вполне могут вторгнуться на территорию чужого государства. А российские границы очень трудно защищать от нападений врагов, которые не раз случались в истории России.

    Посмотрите на географическую или топографическую карту России и сравните их с картами СССР. По сути, СССР блокировал все подходы к России максимально эффективно, не управляя при этом ни Европой, ни Азией. России очень нравилось пользоваться всеми теми подчиненными государствами в качестве буферной зоны, защищающей Родину. Путину хотелось бы все это вернуть.

    Palika

    Путин никому не угрожает. Это фантазии — особенно вся эта истерика по поводу выбора момента для вторжения, которая подкрепляется лишь размытыми снимками со спутника, на которых нет никаких отметок о месторасположении. России не нужна Украина — самая бедная страна Европы, попрошайка, коррумпированная, разобщенная и экономически нежизнеспособная страна.

    Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ.

    https://inosmi.ru/politic/2...
    В дні сумнівів, в дні обтяжливих роздумів про долі моєї батьківщини, - ти один мені підтримка і опора, об велику, могутню, правдиву і вільну російську мову!

  37. Сказали спасибо чемберлен :

    clarmon (18.12.2021)

  38. #12965

    По умолчанию

    интересно, конечно, но ... какбе сказать... когда что-то подобное будут писать в своих твиттерах и прочих фейсбуках ну хотя бы американские мэры и сенаторы (пусть не все, но хотя бы некоторые), то можно будет позволить себе некоторый ооооооооочень сдержанный оптимизм. Пока же:
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
    (цэ) самизнаетекто
    Но в целом по состоянию на нынешний момент - водяная пыль от маленького фонтанчика посреди Сахары.
    Русский человек не терпит расхождения между истиной и реальностью (с) с просторов
    Вся та піздота яка сидит у Верховній раді,то всьо має бути стріляне і пижджене..... © Кузьма Скрябін.
    Господа, Ваше спокойствие оскорбляет чувства паникующих.

  39. Сказали спасибо clarmon :

    BWolF (18.12.2021)

  40. #12966
    Юрист-прАктолог Аватар для чемберлен
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    18,522
    Вес репутации
    1013

    По умолчанию

    От Ищенко

    .Россия, Запад и ультиматум

    Ростислав Ищенко
    cегодня в 21:18 69 6865

    В пятницу, 17 декабря, МИД России передал США проекты договора о гарантиях безопасности между РФ и США, а также соглашения о мерах обеспечения безопасности между РФ и НАТО. И тут же опубликовал основные положения этих документов

    Сказать, что до сих пор подобные утечки были не в правилах российского МИД — ничего не сказать.

    Если после публикации МИД РФ содержания документов США хотя бы начнут переговоры о заключении соответствующего договора, это будет расценено в мире как полная и безоговорочная капитуляция Вашингтона.

    Несмотря на то, что семь опубликованных пунктов договора с США формально предусматривают паритетные ограничения военной активности, на деле ряд пунктов требуют от США отказа от традиционной военной активности, коренного изменения их политики и фактически геополитического отступления на территорию Западного полушария.

    Речь о требованиях «не использовать территорию других государств в целях подготовки или осуществления вооружённого нападения против другой стороны», «отказаться от размещения вооружённых сил в тех районах, где это будет восприниматься другой стороной, как угроза национальной безопасности», отказаться от расширения НАТО на Восток и создания военных баз на территориях государств, входивших в СССР и не являющихся членами НАТО, «воздерживаться… от нахождения боевых кораблей всех классов вне национальных территориальных вод, откуда они могут поражать цели на территории другой стороны», «исключить развёртывание ядерного оружия вне своей территории».

    Эти требования никак не ограничивают действие российского флота в Восточном Средиземноморье («калибры» и ракеты комплекса ПВО «С-400» оттуда не то что до США — до Франции не долетят, а атомные подлодки Россия в Средиземное море не посылает). Вся военная активность Москвы на постсоветском пространстве также ни под какие ограничения не подпадает.

    Даже на том, чтобы убрать из Калининградской области «Искандеры», США не могут настаивать, ибо оттуда они не несут угрозу территории США, а с НАТО заключается отдельное соглашение.

    С НАТО сложнее. Пункты, обязывающие не создавать условия или ситуации, которые другая сторона может воспринять в качестве угрозы, организовать горячие телефонные линии для экстренных контактов, подтвердить, что договаривающиеся стороны не считают друг друга противниками, отказаться от развёртывания ракет средней и меньшей дальности там, где они могут поражать цели на территории другой стороны, формально равноценны. В этом случае НАТО даже может потребовать убрать пресловутые «Искандеры» из Калининграда.

    Но требование от НАТО обязательства исключить дальнейшее расширение блока и отказаться от военной деятельности на территориях Украины, других стран Восточной Европы и Центральной Азии фактически ограничивает суверенные права стран блока.

    Некоторые из них считают дальнейшее расширение альянса залогом собственной безопасности. А пункт, требующий от альянса в границах на 27 мая 1997 года отказаться от размещения войск на территориях всех стран Европы, кроме тех сил, которые к тому моменту уже были там размещены, ограничивает возможности НАТО даже по размещению и передвижению войск в пределах самого блока и заставляет его вывести американские и западноевропейские войска, размещённые в восточноевропейских странах, а также демонтировать там всю военную инфраструктуру, созданную после 1997 года.

    Подчеркну, что в ответ от России можно требовать только убрать «Искандеры» из Калининградской области. Не говоря уже о базе в Сирии: даже российская база в Армении находится за пределами географической Европы, где не проводи её границу с Азией (хоть по Манычу, хоть по Большому Кавказскому хребту).

    Требования, выдвинутые Россией, больше напоминают условия, диктуемые побеждённому противнику после выигранной войны, чем равноправную договорённость. Причём это именно требования.

    Заместитель министра иностранных дел России, рассказывая о содержании предложенных США и НАТО документов, подчеркнул, что торговаться о содержании никто не планирует: можно либо согласиться с документом в целом, уточняя незначительные частности, либо его отвергнуть.

    Если враг не разгромлен на поле боя, а США и НАТО, при всех своих проблемах, пока далеки от такого состояния, подобный ультиматум как правило имеет две цели: если оппонент его принимает, значит он без борьбы соглашается сдаться на милость победителя, а если отвергает, значит, дальше должны последовать крайне болезненные для него (как правило силовые) меры воздействия.

    Москва явно ориентирована на то, что США и НАТО её ультиматум отвергнут. Публикацию содержания документов можно считать подстраховкой на случай, если бы Запад решил потянуть время за столом переговоров, а затем, в удобный для себя момент, их прервать.

    Как уже было сказано выше, если США соглашаются с обсуждением такого текста, да ещё на публично выдвинутых Сергеем Рябковым условиях — это уже капитуляция. После этого лучше, что могут сделать их союзники — срочно искать себе нового покровителя.

    Также необходимо обратить внимание, что два эти документа, хоть и выдвигают похожие требования, которые должны осуществляться США и НАТО совместно, тем не менее, разводят Вашингтон и Брюссель в качестве разных субъектов, с каждым из которых Россия договаривается отдельно. Это полноценная заявка на вытеснение США даже из Западной Европы.

    В данном случае Москва калькирует неоднократно предпринимавшийся американцами ход по отдельным переговорам с Россией и Китаем, чтобы попытаться разорвать их неформальный союз, организовав конкуренцию переговорных форматов. Предложения России разрывают американо-европейский (давно формализованный) союз, если только они будут приняты.

    Всё это даёт основания считать, что США и их европейские союзники (по крайней мере большинство из них, а для принятия решения в рамках НАТО необходим полный консенсус) не могут в сложившихся условиях, без гигантского ущерба своему международному авторитету и без серьёзных внутриполитических потрясений, принять предложение России в том виде, в котором оно сформулировано.

    Учитывая же, что накануне Вашингтон пытался отвергнуть право Москвы на создание сферы исключительных интересов вдоль своих границ и пытался в очередной раз проводить разного рода «красные линии», угрожая экономическими санкциями, мы имеем дело с ответом России на все эти американские угрозы.

    Кремль открытым текстом заявил, что считает территорию бывшего СССР сферой своих исключительных интересов и доминирование в этом регионе обусловлено интересами его национальной безопасности. Формулировка «предложений» в виде ультиматума даёт понять, что Россия готова реализовать свои права и интересы силовым путём.

    При этом она изначально сообщает, что её не остановят не только декларированные Вашингтоном санкции, но и угроза прямого военного столкновения с Западом.

    По качеству современных вооружений Москва давно превосходит Вашингтон, а неформальный союз с Китаем (который в любой момент может быть формализован) позволяет обнулить и относительное количественное превосходство США и НАТО в отдельных видах вооружений.

    В частности, большая часть американского флота в случае конфликта будет привязана к Тихому океану, где американцам необходимо сдерживать мощный китайский флот. То же относится к относительному превосходству США в авиации, которой необходимо будет действовать против двух мощнейших, координирующих свои действия авиационных группировок, дополненных двумя взаимодействующими системами ПВО.

    Совокупный ядерный потенциал России и Китая, дополненный гиперзвуковыми ракетами, не оставляет шансов Западу даже в случае, если он решится на тотальную ядерную войну.

    В общем, наши «друзья и партнёры» таки допрыгались и выпросили у Путина предложение, от которого нужно отказываться, но невозможно отказаться. Эта реакция России вынужденная, это ход, который должен дезавуировать угрозу провоцируемой США ограниченной «управляемой войны» в Восточной Европе (Китай сталкивается с аналогичной проблемой в Юго-Восточной Азии).

    Как любая игра на повышение ставок — ход рискованный, поскольку противник тоже может не бросить карты, а повысить ставки. Но в данной ситуации Москва вынуждена по сути угрожать США европейской войной в более удобном для себя формате, чтобы избежать войны с лимитрофами в совершенно неудобном для себя формате.

    Предупреждая, что будет действовать без оглядки на угрозы Запада, Россия перечёркивает расчёт на создание на территориях Украины и Белоруссии (или Польши) тлеющей «линии разграничения», по образцу донбасской, которая надолго разорвала бы всякие конструктивные взаимоотношения России и Западной Европы.

    Вашингтону предложили повоевать с Россией не при помощи Украины, а вместо Украины или вместе с Украиной, предложили именно тогда, когда США заявили, что ни в коем случае воевать с Россией не собираются.

    Пусть теперь Байден думает как выкручиваться, как объясняться со своими ястребами, как отбиваться от обвинений трампистов, что он всё «слил Путину» (а промежуточные выборы в Конгресс — на носу).

    И ещё на один момент я бы обратил внимание. В предложенных соглашениях ничего не сказано не только об обязательствах России в отношении суверенитетов Украины, Молдавии, Грузии и прочих друзей Запада, там и Прибалтика — полноценный член НАТО и ЕС, как-то совсем не фигурирует. Вывести оттуда войска, убрать патрулирующую небо авиацию и выполняющие аналогичную функцию на море корабли ВМС, США и НАТО обязаны без всяких гарантий.

    Аналогичные требования распространяются на всю Восточную Европу — бывших членов ОВД и СЭВ.

    Впрочем, пусть скажут спасибо, что пока не потребовали вывести войска ФРГ из ГДР. Хотя время ещё есть, ведь всё только начинается.

    https://ukraina.ru/opinion/20211218/1032911735.html
    В дні сумнівів, в дні обтяжливих роздумів про долі моєї батьківщини, - ти один мені підтримка і опора, об велику, могутню, правдиву і вільну російську мову!

  41. #12967
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,198
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от чемберлен Посмотреть сообщение
    Доходить начало?
    Ну дык...

    — Простите, сэр, а что значит — «когда попрет», сэр?

    — Когда попрет? Не хочу портить вам удовольствие — сами увидите. Поверьте, вы это обязательно заметите. Это будет очень хорошо видно, Причер. Это невозможно не заметить — когда оно попрет. Честное слово, мало вам не покажется.
    (с) О.Дивов, "Саботажник".
    Последний раз редактировалось Волгарь; 19.12.2021 в 05:34.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  42. #12968
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,198
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ищенко Посмотреть сообщение
    И ещё на один момент я бы обратил внимание. В предложенных соглашениях ничего не сказано не только об обязательствах России в отношении суверенитетов Украины, Молдавии, Грузии и прочих друзей Запада, там и Прибалтика — полноценный член НАТО и ЕС, как-то совсем не фигурирует. Вывести оттуда войска, убрать патрулирующую небо авиацию и выполняющие аналогичную функцию на море корабли ВМС, США и НАТО обязаны без всяких гарантий.

    Аналогичные требования распространяются на всю Восточную Европу — бывших членов ОВД и СЭВ.

    Впрочем, пусть скажут спасибо, что пока не потребовали вывести войска ФРГ из ГДР.
    Ростислава несло...

    ...причем так сильно и быстро пронесло, что даже почитать толком не удосужился, что ж там на бумажках написано-то было - сразу скомкал и применил.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  43. #12969
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    516

    По умолчанию

    Швейцария выдала США бизнесмена, работающего на администрацию Путина

    Владислав Клюшин был арестован в Швейцарии по экстрадиционному запросу США в марте. Его обвиняют в крупных финансовых махинациях.
    Из Швейцарии в США 18 декабря экстрадирован российский бизнесмен Владислав Клюшин, который подозревается в инсайдерской торговле на десятки миллионов долларов. Об сообщается на сайте Министерства юстиции Швейцарии.

    Отмечается, что россиянина передали американским силовикам в Цюрихе, они сопроводили его на рейс до Штатов.

    Владислав Клюшин был арестован в Швейцарии по экстрадиционному запросу США в марте. Американские власти обвиняют россиянина в крупных финансовых махинациях.

    Как пишет Медуза, Владислав Клюшин владеет ООО М13, которое поставляет услуги мониторинга СМИ и социальных сетей для администрации президента РФ.

    Клюшина также называют бывшим владельцем популярного в РФ политического телеграм-канала Незыгарь.
    https://korrespondent.net/world/4429...ratsyui-putyna
    А ведь когда ещё Путин предупреждал об опасности заграничных вояжей...
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

Страница 393 из 470 ПерваяПервая ... 293343383391392393394395403443 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •