Страница 44 из 470 ПерваяПервая ... 3442434445465494144 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1,420 по 1,452 из 15507

Тема: Россия-НАТО, США, ЕС

  1. #1420
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    35,196
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    1050

    По умолчанию

    Глава Raiffeisenbank: США будут бороться с РФ до последнего европейца
    МОСКВА, 29 дек — РИА Новости. Председатель правления Raiffeisenbank International (RBI) Карл Севельда в интервью австрийской газете Kurier резко осудил политику США в отношении России.
    "Я надеюсь на урегулирование конфликта с Россией, — заявил он. — Однако, к сожалению, США, похоже, собираются бороться с Путиным до последнего европейца".
    Ранее Севельда выступил за скорейшее снятие санкций против РФ, заявив, что санкции вредят не только России, но и особенно Евросоюзу.
    В интервью Kurier Севельда также призвал все стороны сесть за стол переговоров и "извлечь уроки из Первой мировой войны, когда все попали в катастрофическую ситуацию, которой никто не желал".
    По мнению главы RBI, Европе изначально следовало идти по пути интеграции с РФ. "Даже если это утопия, следовало идти по первоначально избранному пути, согласно которому Россия является частью Европы и со временем может стать частью ЕС", — отметил он.
    Что касается деятельности банка в России, то, по заявлению Севельды, российский Raiffeisenbank не испытывает серьезных проблем. "Российский Raiffeisenbank не находится в тяжелой ситуации и в этом году снова достигнет превосходного результата", — сказал он. Вместе с тем, по словам Карла Севельды, в целом убытки RBI в 2014 году составят около 500 млн евро, не в последнюю очередь из-за кризиса на Украине.

    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
    --
    Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )

  2. #1421
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,237
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Мрачный Посмотреть сообщение
    Софистика.
    Именно. Она и есть. Причем сам Стариков явно пытается в ней претендовать на место Аристотеля.

    Цитата Сообщение от Мрачный Посмотреть сообщение
    И потом.я что-то пропустил..у нас уже есть образование под эгидой ООН?Или Порошенко заимел армию,равную по ударной силе вермахту?
    Вы пропустили то, что речь в примере с Данцигом шла о методах рассуждений и доказательств, а не о прямой аналогии с Украиной, Донбассом и т.п.

    Цитата Сообщение от Мрачный Посмотреть сообщение
    Речь о том,какие решения имелись у России на 01.01.2014 из всех возможных,насколько эффективно они были реализованы в течение 2014 г.и какие перспективы
    следует ожидать в будущем.Но уже сейчас можно утверждать следующее:
    1.Военными методами "проблема" Донбасса-не решаема;
    2.Крах территории Новороссия вследствие экономической несостоятельности малопрогнозируем (в отличие от Украины);
    3.Крым-см. П.1.
    4.С военной точки зрения "вопрос Крыма" благодаря бескровной аннексии и наличию зоны боевых действий на Донбассе отходит на второй план.
    На 01.01.2014 у России имелось куда больше всех возможных решений - начиная с подавления майдана в Киеве. Или устранения (физического) его лидеров - просто "неизвестные снайперы" выбрали бы момент, когда на сцене оказалось максимальное количество "комендантов" и т.п. (это бывало регулярно) - и отработали бы свое. Но - эти решения имелись у России в целом, а не у ее нынешнего руководства, для которого часть таких решений лежит за пределами возможного для них лично. Поскольку одна из слабых сторон действий наших руководителей - попытка сделать по возможности все "по закону". Или хотя бы с видимостью его соблюдения. Но - шо маемо, то маемо - с другой стороны такая особенность нынешних "верхов" бережет нашу собственную страну от "беспредела в законе".

    Именно из этого надо и исходить. То, что было бы в данной ситуации нормальным решением для какого-нибудь Буша-младшего - неприемлемо для Путина.

    Да и сама логика у Старикова... в общем, если именно ТАК!(тм) рассуждает Путин - то Россия заведомо проигрывает. При попытке блокировать "анти-Россию" созданием "анти-анти-России" и т.д. Всё то же самое - садимся играть с шулером в его любимую игру, сами к тому не имея способностей.

    Теперь по пунктам.

    1. Военными методами проблема Донбасса в принципе решаема для обеих сторон - при определенных условиях. Например, при полном прекращении российской поддержки.

    2. Экономически Новороссия несостоятельна практически полностью - в отличие от Украины. У Украины все-таки есть своя система экономики - несмотря на плачевное положение, включающая в себя и сельское хозяйство, и работающую промышленность, и достаточно развитую финансовую систему - хотя бы даже с эмиссией собственной валюты.

    Грубо говоря, пока Украина сохнет - Новороссия сдохнет. Если будет отключена от российского "искусственного жизнеобеспечения". Украине грозит прежде всего крах финансовой системы, дефолт из-за огромного долга (что в общем-то вполне можно пережить, просто упадет привычный уровень жизни) - Новороссия балансирует на грани физического выживания населения.

    3. По Крыму - да, до тех пор, пока его защищает Россия - вопрос его возвращения Украине военным путем можно всерьез не рассматривать. И на Украине это прекрасно понимают - несмотря на все "заявления для внутреннего пользования".

    4. Наличие зоны боевых действий на Донбассе влияет на "крымский вопрос" крайне слабо - поскольку в любом случае и при любом численном перевесе на крымском направлении Россия рассматривает Крым как часть своей территории. Как следствие - в случае нападения ВСУ на Крым Украина получает не один только "крымский фронт", а необходимость обороняться (и всерьез, полноценно, а не "кроличьим забором"! ) по всей границе с Россией. И от всех ВС РФ, а не только от крымской группировки.

    Крым - это часть России, а не "сфероконь в вакууме" .

    При этом надо заметить, что с военной точки зрения "крымский вопрос" имеет еще одну сторону: кроме наступления ВСУ, возможно развязывание при поддержке Украины "партизанской войны" - диверсий и террора силами как крымских татар, так и оставшихся (или заброшенных) на полуостров "свидомых". Ответить на это полномасштабным применением своих ВС по территории Украины Россия теоретически может, практически - вряд ли на это пойдет. Причем улучшение отношений с Турцией сняло "крымско-татарский вопрос" только частично.

    Ну, и не будем забывать, что и весь "украинский фронт" для России - только одна из проблем в нынешнем противостоянии. В отрыве от остальных - сфероконем - не решаемая и не рассматриваемая.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  3. #1422
    ***** Аватар для Мрачный
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    5-я колонна Киева
    Сообщений
    4,518
    Вес репутации
    195

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    ....На 01.01.2014 у России имелось куда больше всех возможных решений - начиная с подавления майдана в Киеве. Или устранения (физического) его лидеров - просто "неизвестные снайперы" выбрали бы момент, когда на сцене оказалось максимальное количество "комендантов" и т.п. (это бывало регулярно) - и отработали бы свое.
    Для подавления майдана как минимум требовалось межгосударственное соглашение:вхождение Украины в военный блок с Россией.И я себе представляю мировую реакцию на это подавление.Афганистан нервно курит.А снайперы...у меня уже картина:Янык и Азаров с баллистическими калькуляторами в роли вторых номеров в снайперских парах.
    Поскольку одна из слабых сторон действий наших руководителей - попытка сделать по возможности все "по закону". Или хотя бы с видимостью его соблюдения.
    Волгарь,вы себе противоречите:я уж было подумал,что вы всерьез веруете,что нынешнюю войну нужно вести с открытым забралом,не использовать грязных методов ВСУ Украины (их предостаточно,включая и экономическое удушение).Во всяком случае ваша отповедь радикальным взглядам на форуме прозвучала убедительно (уголь,долги).
    - с другой стороны такая особенность нынешних "верхов" бережет нашу собственную страну от "беспредела в законе".Именно из этого надо и исходить. То, что было бы в данной ситуации нормальным решением для какого-нибудь Буша-младшего - неприемлемо для Путина.
    Однако ж - признаете.А кроме того такой подход не роняет реноме страны (имхо)
    Теперь по пунктам.
    1. Военными методами проблема Донбасса в принципе решаема для обеих сторон - при определенных условиях. Например, при полном прекращении российской поддержки.
    А шо,есть таки сигналы,что будут сливать?
    2. Экономически Новороссия несостоятельна практически полностью - в отличие от Украины. ... Если будет отключена от российского "искусственного жизнеобеспечения".
    А шо,есть таки сигналы,что будут сливать?
    Украине грозит прежде всего крах финансовой системы, дефолт из-за огромного долга (что в общем-то вполне можно пережить, просто упадет привычный уровень жизни) - Новороссия балансирует на грани физического выживания населения.
    Тут как преимущества,так и недостатки: дефолт вызовет взрыв общественного сознания населения Украины в непредсказуемых локациях с непредсказуемыми результатами.В Новороссии же-другой уровень мотивации:Или-или.
    3. По Крыму - да, до тех пор, пока его защищает Россия - вопрос его возвращения Украине военным путем можно всерьез не рассматривать.

    4. Наличие зоны боевых действий на Донбассе влияет на "крымский вопрос" крайне слабо - поскольку в любом случае и при любом численном перевесе на крымском направлении Россия рассматривает Крым как часть своей территории. Как следствие - в случае нападения ВСУ на Крым Украина получает не один только "крымский фронт", а необходимость обороняться (и всерьез, полноценно, а не "кроличьим забором"! ) по всей границе с Россией. И от всех ВС РФ, а не только от крымской группировки.

    При этом надо заметить, что с военной точки зрения "крымский вопрос" имеет еще одну сторону: кроме наступления ВСУ, возможно развязывание при поддержке Украины "партизанской войны" - диверсий и террора силами как крымских татар, так и оставшихся (или заброшенных) на полуостров "свидомых". Ответить на это полномасштабным применением своих ВС по территории Украины Россия теоретически может, практически - вряд ли на это пойдет. Причем улучшение отношений с Турцией сняло "крымско-татарский вопрос" только частично.
    Партизанская война "а ля Чечня"-невозможна,там три враждующие группировки при почти полном отсутствии радикалов.Они автоматы и даром в руки не возьмут.Да и Рамзан вроде намекнул на возможность оздоровительного сезона 3-4 бригад нацформирований.

  4. #1423
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,237
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Мрачный Посмотреть сообщение
    Для подавления майдана как минимум требовалось межгосударственное соглашение:вхождение Украины в военный блок с Россией.
    Можно подумать, для ввода "вежливых людей" в Крым такое соглашение потребовалось...

    Для майдана вполне достаточно было бы и того, о чем трындели на самом майдане: посылки на подмогу "Беркуту" наших ВВшников в украинской форме, и спецназа без опознавательных знаков. Для этого "военный блок" ни разу не нужен, достаточно согласия (устного, но реального) руководства страны. Вплоть до того, что Янукович мог получить внезапный инфаркт от всех переживаний, и договаривались бы с Азаровым и Захарченко.

    Если же Вы представляете себе разгон толпы исключительно танками или десантниками с саперными лопатками - это уже, извините, Ваши проблемы.

    В принципе и имевшихся на Украине сил было достаточно - при более активном воздействии на их руководство.

    Цитата Сообщение от Мрачный Посмотреть сообщение
    Волгарь,вы себе противоречите:я уж было подумал,что вы всерьез веруете,что нынешнюю войну нужно вести с открытым забралом,не использовать грязных методов ВСУ Украины (их предостаточно,включая и экономическое удушение).Во всяком случае ваша отповедь радикальным взглядам на форуме прозвучала убедительно (уголь,долги).
    Начнем с того, что ВСУ не используют экономическое удушение. ВСУ - это Вооруженные Силы Украины, если не в курсе; их нынче самих экономика душит.

    Далее: я не верую в грязные или чистые методы войны, я вообще верую только в Бога. Я считаю, что есть методы войны допустимые и нет, эффективные более или менее. "Я не стану бросаться с копьем на ветряные мельницы. Я пошлю саперов, чтобы они заминировали этих крутящихся паразитов, и разнесу их в щепки…" (с)

    Я, видите ли, все ж таки химик по ВУС - а это означает ОМП от биологического до ядерного, противогаз вместо открытого забрала... - но только там и тогда, где и когда это необходимо. И не более. И не потому, что кто-то сделал то же самое, и не от лютой ненависти к кому-то - а строго потому, что иначе никак. И никак иначе.

    И при этом от всех многотомных международных законов, столь почитаемых нашими юристами-у-власти, требуется только одно: чтобы они не были изданы на мелованной бумаге.

    Цитата Сообщение от Мрачный Посмотреть сообщение
    А кроме того такой подход не роняет реноме страны (имхо)
    Не волнуйтесь, его и так есть кому уронить - и этим уже не первый год занимаются, причем, надо признать, достигли определенных успехов. Таких, что вне зависимости от того, начнет ли наше руководство искренне жить строго по Нагорной Проповеди или же начнет прилюдно вырывать живьем сердца на Красной площади и тут же жрать сырыми, весело скалясь репортерам - зависит не очень многое. В первом случае скажут, что все это обман и фарисейство, во втором - "Ну мы же говорили!.."

    Цитата Сообщение от Мрачный Посмотреть сообщение
    А шо,есть таки сигналы,что будут сливать?
    Мы о сигналах или о возможностях? Сигналов нет, но возможность остается. Россия (и особенно ее руководство) тоже может проиграть в Большой Игре. Или по меньшей мере ее могут вынудить отступить с ныне занимаемых позиций. Такую возможность тоже надо учитывать.

    Цитата Сообщение от Мрачный Посмотреть сообщение
    Тут как преимущества,так и недостатки: дефолт вызовет взрыв общественного сознания населения Украины в непредсказуемых локациях с непредсказуемыми результатами.В Новороссии же-другой уровень мотивации:Или-или.
    При нынешнем уровне зомбирования населения дефолт объяснят "происками врага" и "предательством союзников", устроят пару-тройку шумных провокаций - и легко переведут общественное сознание населения Украины в то же самое "или-или".

    Цитата Сообщение от Мрачный Посмотреть сообщение
    Партизанская война "а ля Чечня"-невозможна,там три враждующие группировки при почти полном отсутствии радикалов.Они автоматы и даром в руки не возьмут.
    Ключевое слово здесь "почти" - хизбы и там есть. А для террора большая численность не нужна - особенно если посмотреть не на чеченскую или афганскую его разновидность, с беготней по горам достаточно крупных бандформирований, а на ирландскую, например - с более дисперсными силами. При внешней поддержке и толковых инструкторах/координаторах "за кордоном" такая война (вплоть до временных захватов отдельных небольших населенных пунктов - после каковой показательной акции участники опять "сливаются с местностью") может длиться десятки лет.

    Научить и координировать - есть кому, поддержать - тем более.

    Цитата Сообщение от Мрачный Посмотреть сообщение
    Да и Рамзан вроде намекнул на возможность оздоровительного сезона 3-4 бригад нацформирований.
    У них очень специфический опыт "антитеррора" - сугубо под местные особенности. Не крымские.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  5. 3 Сказали спасибо Волгарь:

    22_RUS (30.12.2014), crazyvird (30.12.2014), Irina OK (30.12.2014)

  6. #1424
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Мрачный Посмотреть сообщение
    дефолт вызовет взрыв общественного сознания населения Украины в непредсказуемых локациях с непредсказуемыми результатами
    "Нищие не бунтуют"(с)
    Не будет никакого "взрыва общественного сознания"(тм). Возможен лишь классический вариант очередной манипуляции путем вялого перераспределения остатков ( финансовых или материальных) в пользу более активных "ораторов"( и стреляторов).

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  7. Сказали спасибо Негра :

    Valtapan (30.12.2014)

  8. #1425
    Князь Тишины Аватар для Вован Донецкий
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    ДОНЕЦК. РОССИЯ.
    Сообщений
    31,299
    Вес репутации
    1146

    По умолчанию

    Несмотря на войну в Донбассе Украину могут принять в НАТО

    [30 Декабря 2014г. | 14:43]
    Уставной договор Организации Североатлантического договора (НАТО) позволяет принять в члены Украину и c боевыми действиями на Донбассе. Об этом говорится в ответе штаб-квартиры НАТО на запрос Корреспондент.net.
    В частности, в НАТО сообщили, что уважают решение украинского парламента об отмене внеблокового статуса Украины. В Альянсе считают, что Украина самостоятельно может принимать решение относительно направления своей внешней политики.
    На вопрос о том, может ли НАТО принять Украину с военными действиями и территориальными спорами, в штабе НАТО сослались на статью 10 из Вашингтонского договора (он же Североатлантический договор, является документом об основании НАТО, заложил основу системы коллективной обороны государств-членов, - ред.) и ответили следующее: "Для присоединения к настоящему Договору стороны могут по единодушному согласию пригласить любое другое европейское государство, способное придерживаться принципов настоящего Договора и вносить свой вклад в безопасность в Североатлантическом регионе".
    Как сообщалось, президент Украины Петр Порошенко во время проведения пресс-конференции в понедельник, 29 декабря, подписал закон, согласно которому Украина отказывается от внеблокового статуса.
    Напомним, 23 декабря Верховная Рада проголосовала за отказ от внеблокового статуса Украины. Закон предусматривает "отказ от статуса внеблокового государства и возвращение к курсу на сближение с НАТО".
    http://zadonbass.org/news/all/message_87576

    Все интереснее и интереснее.

  9. #1426
    Фыпс vulgaris Аватар для =FPS=
    Регистрация
    06.03.2014
    Адрес
    Казань
    Возраст
    56
    Сообщений
    8,481
    Вес репутации
    207

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Вован Донецкий Посмотреть сообщение
    способное придерживаться принципов настоящего Договора и вносить свой вклад в безопасность в Североатлантическом регионе".
    То есть, если гробы пойдут в Вашингтон, это можно считать безопасностью В с-Атлантическом регионе?

  10. #1427
    **** Аватар для OleGG
    Регистрация
    26.01.2014
    Адрес
    Россия, Краснодар
    Сообщений
    922
    Вес репутации
    54

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Вован Донецкий Посмотреть сообщение
    Несмотря на войну в Донбассе Украину могут принять в НАТО
    Очередная "обещалка" со стороны запада
    Дураков на свете мало, но расставлены они так грамотно, что встречаются на каждом шагу@unknown_author

  11. #1428
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,237
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от OleGG Посмотреть сообщение
    Очередная "обещалка" со стороны запада
    Нет, просто заголовок на Задонбассе. Поскольку официальные лица НАТО уже озвучили условия вступления Украины, и "урегулирование конфликтов" (причем не только с Донбассом, но и с Крымом) среди этих условий было.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  12. #1429
    Князь Тишины Аватар для Вован Донецкий
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    ДОНЕЦК. РОССИЯ.
    Сообщений
    31,299
    Вес репутации
    1146

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Нет, просто заголовок на Задонбассе.
    Ну, почему же только на Задолбасе? Я понимаю, конечно, что Корнет та еще укро-помойка, но все же

    http://korrespondent.net/ukraine/346...krym-y-donbass

  13. #1430
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    а самим думать уже влом?
    У страха глаза велики, на мозг давят.
    Сорри, не в обиду, но еще и таскать сюда страдания укроСМИ под соусрм истины в последней инстанции...
    Я офигеваю, дорогая редакция.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  14. #1431
    КилоВаттник Аватар для Самогон
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    17,100
    Записей в дневнике
    12
    Вес репутации
    386

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    У страха глаза велики, на мозг давят.
    Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
    Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
    Путин - Бог свидомых.

  15. #1432
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,237
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    а самим думать уже влом?
    У страха глаза велики, на мозг давят.
    Лен, не горячись. У всех нервы. Когда со всех сторон валится противоречивая информация - сначала следует нервная реакция, а осмысливается уже позже, когда "инфоповод" перестает остро действовать.

    В целом же... "Казав слипый - побачимо!"(с)
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  16. Сказали спасибо Волгарь :


  17. #1433
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    35,196
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    1050

    По умолчанию

    Санкции США ставят под вопрос перспективы сотрудничества с Москвой
    МОСКВА, 30 дек — РИА Новости. Санкции, введённые США против российских граждан и организаций, ставят под вопрос перспективы двустороннего сотрудничества в урегулировании острых международных проблем, заявил во вторник официальный представитель МИД России Александр Лукашевич.
    "Торопясь завершить уходящий год на высокой антироссийской ноте, в Вашингтоне отметились очередным выплеском санкций в отношении наших граждан и организаций. Такое впечатление, что кому-то там просто неймется от желания посильнее расшатать каркас двусторонних отношений, для чего постоянно выдумываются новые поводы", — заявил официальный представитель МИД.
    По его словам, действия США ставят под вопрос перспективы двустороннего сотрудничества в урегулировании ситуации вокруг иранской ядерной программы, сирийского кризиса и других острых международных проблем. "Как уже могли убедиться в Вашингтоне, мы не оставляли и не оставим подобные недружественные выпады без ответа", — говорится в заявлении Лукашевича.
    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть



    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
    --
    Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )

  18. #1434
    ***** Аватар для Мрачный
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    5-я колонна Киева
    Сообщений
    4,518
    Вес репутации
    195

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    ..Можно подумать, для ввода "вежливых людей" в Крым такое соглашение потребовалось...
    Вежливые на базах ВМФ РФ сидели (или списать на них можно было).
    Если же Вы представляете себе разгон толпы исключительно танками или десантниками с саперными лопатками - это уже, извините, Ваши проблемы.
    Ага,а вот когда снайперские пары СБУ стали бы работать по переодетым,то и лопатки,и огнестрел появился бы в избытке.

    В принципе и имевшихся на Украине сил было достаточно - при более активном воздействии на их руководство.
    А вы Беркут какой имеете ввиду:крымский,али ивано-франковский?

    Начнем с того, что ВСУ не используют экономическое удушение. ВСУ - это Вооруженные Силы Украины, если не в курсе; их нынче самих экономика душит.
    Под ВСУ я подразумевал правосекелей,левосекелей,азовцев,миротворцев и прочей шушеры,которая,стоя на блок-постах как раз и занимается реальным удушением.

    При нынешнем уровне зомбирования населения дефолт объяснят "происками врага" и "предательством союзников", устроят пару-тройку шумных провокаций - и легко переведут общественное сознание населения Украины в то же самое "или-или".
    А вот тут не соглашусь категорически:уже у многих,очень многих начинают открываться глаза на происходящее,при том,что свято в евро-союзников они вообще никогда не верили.
    А "или-или"-это для жителей Донбасса и истинных потомков Хмельницкого (как и для русских,кстати)
    Для свидомьЯ понятие "или-или"-отсутствует.Как и лозунг "Свобода или смерть".Компромисс сразу.Я знаю,давно тут живу.

    Ключевое слово здесь "почти" - хизбы и там есть. А для террора большая численность не нужна - особенно если посмотреть не на чеченскую или афганскую его разновидность, с беготней по горам достаточно крупных бандформирований, а на ирландскую, например - с более дисперсными силами. При внешней поддержке и толковых инструкторах/координаторах "за кордоном" такая война (вплоть до временных захватов отдельных небольших населенных пунктов - после каковой показательной акции участники опять "сливаются с местностью") может длиться десятки лет.
    Ключевое здесь-поддержка населения,хотя бы очаговая.Коей не будет.
    Последний раз редактировалось Regel; 30.12.2014 в 22:56.

  19. #1435
    ***** Аватар для Мрачный
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    5-я колонна Киева
    Сообщений
    4,518
    Вес репутации
    195

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    .."Нищие не бунтуют"(с)....
    Это в нормальных странах.Мы к нормальным-не относимся.

  20. Сказали спасибо Мрачный :

    OUTCAST (30.12.2014)

  21. #1436
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,244
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    "Нищие не бунтуют"(с)
    разве украина состоит из одних нищих?
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

  22. #1437
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Мрачный Посмотреть сообщение
    А вот тут не соглашусь категорически:уже у многих,очень многих начинают открываться глаза на происходящее,при том,что свято в евро-союзников они вообще никогда не верили.
    это пока пропагандистская СМИмашинка на малых оборотах работает. А включат, и все будет как надо. Им.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  23. Сказали спасибо Regel :


  24. #1438
    ***** Аватар для Мрачный
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    5-я колонна Киева
    Сообщений
    4,518
    Вес репутации
    195

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    это пока пропагандистская СМИмашинка на малых оборотах работает. А включат, и все будет как надо. Им.

    Там в конце о киевлянах...

  25. #1439
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    ну, о киевлянах мы не понаслышке знаем. Тем не менее, огромное количество их верит в то, что Россия- агрессор. Да, сейчас СМИ - атака поутихла, люди пытаются разобраться, оглядеться, понять. Но это только пока государство снова не укажет, где враг и виновник всех бед. И не скажет, что оно знает, что делать, чтоб врага победить. Не говоря о периферии.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  26. #1440

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Мрачный Посмотреть сообщение
    Афганистан нервно курит.А снайперы...у меня уже картина:Янык и Азаров с баллистическими калькуляторами в роли вторых номеров в снайперских парах.
    Москва.

  27. 3 Сказали спасибо Андрей 1:

    CHyC (31.12.2014), OUTCAST (31.12.2014), Мрачный (30.12.2014)

  28. #1441
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,237
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Мрачный Посмотреть сообщение
    Ага,а вот когда снайперские пары СБУ стали бы работать по переодетым,то и лопатки,и огнестрел появился бы в избытке.
    Хотите новость почти годичной давности? На майдане не было "огнестрела в избытке". Настолько, что до сих пор иной раз в доказательство его наличия вставляют фото "снайпера" с пневматикой. И даже когда началась стрельба - ну очень мало было огнестрела у майдаунов...

    Цитата Сообщение от Мрачный Посмотреть сообщение
    А вы Беркут какой имеете ввиду:крымский,али ивано-франковский?
    Пока не было потеряно реальное управление и силы МВД не были деморализованы - по действиям в Киеве, насколько мне известно, один от другого не слишком отличался.

    Цитата Сообщение от Мрачный Посмотреть сообщение
    Под ВСУ я подразумевал правосекелей,левосекелей,азовцев,миротворцев и прочей шушеры,которая,стоя на блок-постах как раз и занимается реальным удушением.
    Будьте точнее в терминологии - если хотите, чтобы собеседник Вас понимал, а не пытался угадать, что под чем Вы на этот раз подразумевали. ВСУ - это Вооруженные Силы Украины. Армия. "Прочая шушера", за редким исключением, числится по ведомству МВД.

    Более того - их участие на блок-постах в "реальном удушении" отражается в основном на частных интересах; и еще более - минимум половина "шушеры" просто занимается банальным рэкетом, и если душит, то не до смерти, а чтоб жив был и еще раз постричь-подоить можно было. "Челноков", которые мотаются через "свои" блок-посты туда-сюда, не так уж мало: как ни странно для условий войны, но до самого последнего времени существовало (и, возможно, скоро возобновится после очередного припадка бдительности ) регулярное пассажирское сообщение между Донецком и Мариуполем, например.

    Причем у части рэкетиров есть своя "специализация" - например, кто-то не пропускает (почти - если быть точным, то бесплатно ) продукты, кто-то - алкоголь и сигареты... Бизнес поделен.

    Сравните это с прекращением выплат пенсий, зарплат бюджетникам, с прекращением банковского обслуживания (а это не только карточки!) и т.д. и т.п. "Реальное удушение" проводится как государственная политика - государственными же структурами.

    Цитата Сообщение от Мрачный Посмотреть сообщение
    А "или-или"-это для жителей Донбасса и истинных потомков Хмельницкого (как и для русских,кстати)
    Для свидомьЯ понятие "или-или"-отсутствует.Как и лозунг "Свобода или смерть".Компромисс сразу.Я знаю,давно тут живу.
    Я там вообще не живу. Я просто вижу, сколько держались, например, украинские войска в "южном котле" под обстрелами, пока не начали бросать позиции и уходить - причем далеко не все именно в Россию, попытки прорыва мимо Саур-могилы предпринимались вполне приличные. Никакого "компромисса сразу" не наблюдалось.

    Бо впэрти. Ну, а если столичные свидомиты более склонны к "компромиссу сразу", чем мужики из Днепропетровска, Запорожья, Полтавы, Черкасс (тоже, кстати, истинные потомки Хмельницкого - ходившего, как известно, и на Москву с поляками ) - не удивлюсь.

    Ну, и еще одно. Вам там из Киева, разумеется, виднее - но из окна моего паровоза в отпуск удалось все-таки разглядеть, что воюют на Донбассе отнюдь не только лишь всяческие правосеки или другие ебануто свидомые. Не надо недооценивать силу зомбоящиков, включенных на полную мощность - у людей мозги выворачивает чисто конкретно, причем не на национальной свидомости, а на защите Родины от агрессоров-оккупантов...

    Цитата Сообщение от Мрачный Посмотреть сообщение
    Ключевое здесь-поддержка населения,хотя бы очаговая.Коей не будет.
    В Крыму давно были? Я вот этим летом покатался малость. Видел и татарские села, над администрациями которых упорно не поднимали (как положено, как это делалось по всем другим местам) российский триколор - искали компромисс в виде крымского республиканского флага. Типа, мы Кырым, а не Россия... впрочем, голубое знамя с тамгой Гиреев тоже видел. Видел названия сел на дорожных указателях - на русском, но переделанные в украинские самодельными наклейками. Видел желто-голубое граффити в Симферополе. И это все - только по достаточно оживленным местам, которые "на виду".

    Очаговой поддержки там найдется до жопы. Не массовой поддержки населения, но "свои" и по селам, и по городам - не просто будут, они там есть. И по таким вот "нетриколорным" местам - даже не надо будет, чтобы население бралось за оружие и куда-то лезло, вполне достаточно, чтобы оно не видело, не слышало и молчало.

    И вот с этим херЪ что сделают те же самые кадыровцы - разве что взявшись за крайние методы вроде пыток и т.п. - после чего мы моментально получим проблемы с Турцией, если не в курсе. Совершенно лишние нынче проблемы. А татары - на которых сейчас дружба Путина с Эрдоганом все ж таки действует, вечные вассалы османов, надо ж понимать - будут не видеть еще больше и молчать еще крепче.

    Диверсионной группе другая поддержка населения зачастую и не требуется - а для диверсантов Крым местечко просто-таки благодатнейшее, я это хорошо разглядел, когда он еще не наш был - и предполагалось, что его "ольстеризацией" будет заниматься как раз именно русское/пророссийское население...
    Последний раз редактировалось Волгарь; 30.12.2014 в 23:35.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  29. 5 Сказали спасибо Волгарь:

    BWolF (01.01.2015), Irina OK (31.12.2014), xlink (31.12.2014), Олег из Донецка (31.12.2014), Юрист (02.01.2015)

  30. #1442
    ***** Аватар для Мрачный
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    5-я колонна Киева
    Сообщений
    4,518
    Вес репутации
    195

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Хотите новость почти годичной давности? На майдане не было "огнестрела в избытке". Настолько, что до сих пор иной раз в доказательство его наличия вставляют фото "снайпера" с пневматикой. И даже когда началась стрельба - ну очень мало было огнестрела у майдаунов...
    Для меня это-не новость.Были охотничьи стволы,не более десятка.

    Будьте точнее в терминологии - если хотите, чтобы собеседник Вас понимал, а не пытался угадать, что под чем Вы на этот раз подразумевали. ВСУ - это Вооруженные Силы Украины. Армия. "Прочая шушера", за редким исключением, числится по ведомству МВД.
    Виноват.Исправлюсь.

    .. попытки прорыва мимо Саур-могилы предпринимались вполне приличные. Никакого "компромисса сразу" не наблюдалось.
    Я вел речь не о военных.

    Ну, и еще одно. Вам там из Киева, разумеется, виднее - но из окна моего паровоза в отпуск удалось все-таки разглядеть, что воюют на Донбассе отнюдь не только лишь всяческие правосеки или другие ебануто свидомые. Не надо недооценивать силу зомбоящиков, включенных на полную мощность - у людей мозги выворачивает чисто конкретно, причем не на национальной свидомости, а на защите Родины от агрессоров-оккупантов...
    А с этим даже не спорю...есть такое.

  31. #1443
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,237
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Мрачный Посмотреть сообщение
    Для меня это-не новость.Были охотничьи стволы,не более десятка.
    Ну так и огнестрелу неоткуда было бы взяться. Поскольку снайперские пары СБУ в то время работали бы именно по майдаунам. Расшифровки радиопереговоров помните? Спецназ СБУ был в тогдашних событиях на стороне законной власти, а из тихо подсиживавших кабинетчиков снайперы... м-да.

    А уж про лопатки - и говорить не приходится. В Тбилиси-то они у 104-й дивизии были исключительно "по бедности" - оружие брать запретили, палки резиновые не выдали... но уже в Вильнюсе в аналогичной ситуации десантура била прикладами.

    Цитата Сообщение от Мрачный Посмотреть сообщение
    Я вел речь не о военных.
    Я вел речь о людях. Служат-то не марисане, и с выдачей военного билета менталитет - коренной, "народный" - не меняется. Армия вообще "слепок общества", его срез и действующая модель - и украинская не исключение. Что "на гражданке", то и там. Свидомые, кстати, в том числе.

    Вообще "свидомьё" не надо недооценивать как противника - иначе нарвемся на грачевские грабли: "Зайдем в город, пальнем в воздух - чурки сами разбегутся..." Оно, конечно, нонеча не то шо давеча - но с УПА в свое время возились куда дольше, чем с "вервольфами", и бОльшую "впэртость" в сопротивлении показали разве что прибалтийские "лесные братья".
    Последний раз редактировалось Волгарь; 31.12.2014 в 09:21.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  32. #1444
    ***** Аватар для Мрачный
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    5-я колонна Киева
    Сообщений
    4,518
    Вес репутации
    195

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    ... Поскольку снайперские пары СБУ в то время работали бы именно по майдаунам. Расшифровки радиопереговоров помните? Спецназ СБУ был в тогдашних событиях на стороне законной власти, а из тихо подсиживавших кабинетчиков снайперы... м-да.
    Мне бы вашу уверенность.
    Снайперскому расстрелу,в т.ч. и по "Беркуту" я нахожу только два рациональных объяснения:
    1.Работали из Гостиницы "Москва" две пары Парубия или Пашинского.Пашинский засветился со снайперкой на Крещатике в известном видео,а когда люди Парубия покидали гостиницу-засветились снайперки в кейсах.Кажется две штуки.
    2.На Институтской вели огонь пары СБУ в нарушение распоряжения вести огонь только по вооруженным огнестрелом.Но в направлении "Беркута" могли стрелять только из гостиницы,а она была в "тылу" майдаунов.Тогда это завербованные люди,учитывая,кто пришел к власти-никакого расследования в отношении их никто никогда проводить не будет.СБУ под опекой ЦРУ уже многие годы,да и начальнички там в свое время были те еще.

  33. #1445
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    РУБЕЖ ЦИВИЛИЗАЦИЙ

    Среда, 31 Декабрь 2014 antifa
    Рубеж цивилизаций

    В 2014 году внимание российского общества, а в значительной степени и мирового сообщества, было приковано к Украине. Это понятно, с точки зрения драматизма событий, разворачивавшихся на данной территории, но не правильно, с точки зрения глобальных процессов, лишь бледным отражением которых стали события на Украине.

    Украинский кризис стал логичным продолжением сирийского и ливийского кризисов, начавшихся в 2011 году и продолжающихся до сих пор, а также грузинского кризиса 2008 года. Все эти кризисы явились этапами развернутого США наступления на Россию.

    Собственно последние шесть лет мы имеем дело с глобальным противостоянием Москвы и Вашингтона, перешедшем в 2008 году в открытую фазу по инициативе США и с тех пор, развивающимся по нарастающей. В этом плане 2014 год стал рубежным. Потерпев поражение в Грузии, завязнув на Ближнем Востоке и в Северной Африке, США попытались одним ударом решить исход противостояния в свою пользу на Украине. С этой целью в Киеве был организован вооруженный переворот и была сделана попытка построения нацистского русофобского государства, которое должно было стать плацдармом антироссийских акций, а, в конечном итоге, привести к дестабилизации России и разрушению ее государственности.

    В результате комплекса военных, политических, дипломатических, экономических и финансовых мер, принятых российским руководством, план Вашингтона полностью реализовать не удалось. Однако США не отступили и не сменили точку приложения основных усилий, как это бывало ранее, когда Грузия уступала центральное место в американских планах Ливии, та Сирии и наконец последняя Украине. Вашингтон пошел по пути наращивания усилий, мобилизовав к концу 2014 года все свои ресурсы и ресурсы союзников.

    Тем не менее, Россия смогла выстоять, а США увязли на Украине и спровоцировали своими действиями внутреннюю дестабилизацию ЕС. Таким образом, по сути, 2014 год оказался годом борьбы за инициативу, в ходе которой Вашингтон постоянно повышал ставки и задействовал все новые ресурсы, а Москва принимала каждый новый предлагавшийся уровень противостояния. При этом, проведенные Россией летом учения с привлечением полумиллионной группировки войск из всех военных округов и отработкой отражения ядерного нападения на Россию и нанесения ответно-встречного ядерного удара должны были изначально продемонстрировать оппонентам, что Россия готова к любому развитию событий, в том числе и к самому высокому уровню конфронтации.

    Можно констатировать, что к концу 2014 года все доступные США ресурсы задействованы и брошены в бой. В то же время, Россия сохранила способность привлекать новые ресурсы свои и союзников. В результате поражение США в среднесрочной перспективе стало неизбежным. Поэтому Вашингтон в данный момент пытается за счет максимального усиления экономического давления, а также с задействованием технологий внутренней дестабилизации России, тактически выиграть стратегически проигранную войну.

    Столько высокое напряжение США и их союзники (в первую очередь ЕС, в котором уже начались процессы распада) не способны выдерживать долго. Однако несколько ближайших месяцев, скорее всего вся первая половина 2015 года окажется критичной. В это же время будет крайне высока опасность случайного срыва в полномасштабный военный конфликт ядерных держав. Если России удастся выдержать давление весной-летом, то уже с осени (возможно и раньше) США должны перейти к стратегическому отступлению и в дальнейшем будут неспособны вернуть себе инициативу.

    Что касается Украины, то, благодаря полной неадекватности постпереворотного руководства страны и его неспособности контролировать и стабилизировать внутреннюю политическую и экономическую ситуацию, Киев окончательно утратил субъектность стал исключительно объектом приложения внешних (в первую очередь американских) усилий. Страна превратилась в расходный материал, обеспечивающий чужие геополитические интересы и именно в таком качестве и будет использована в 2015 году.
    Поскольку, как было сказано, США торопятся и активно задействуют все доступные ресурсы для дестабилизации России, наиболее эффективно использовать остатки украинской государственности они могут только при помощи интенсификации гражданской войны на Украине и ее распространения на новые территории. Поэтому надо ожидать, что в течение 2015 года вся территория Украины будет так или иначе охвачена пламенем гражданской войны. Поскольку же внутренних сил для ее (войны) прекращения и восстановления хоть какого-то подобия нормальной жизни на Украине не осталось, то остановить данный конфликт может только внешнее вооруженное вмешательство и введение внешнего управления тем, что от Украины останется.

    Россия определенно должна принять участие в военно-политическом урегулировании на Украине, поскольку, во-первых, уже участвует, во-вторых, не может допустить, чтобы в условиях глобального конфликта кто-то распоряжался в ее предполье.

    В целом же, окончание текущего геополитического конфликта находится за пределами 2015 года и должно привести к ликвидации сегодняшней цивилизации, построенной на принципе военно-политического и финансово-экономического доминирования США (которые уже не соответствуют этой роли) и замене ее иной, более справедливой полицентричной цивилизацией многополярного мира, в которой англо-саксонские страны, как инициаторы текущего мирового конфликта и потерпевшие в нем поражение смогут играть ту же роль, что и нынешние Германия и Япония экономически важную, но политически второстепенную. Для построения нового справедливого мира деамериканизация нужна не меньше, чем была нужна денацификация после Второй мировой войны.

    Ростислав Ищенко, президент Центра системного анализа и прогнозирования



    http://antifashist.com/item/rubezh-c...#ixzz3NUzLFwyv

    хотя, как по мне, кое-что бы и спорно. Ну да ладно.
    Последний раз редактировалось Regel; 31.12.2014 в 21:53.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  34. 5 Сказали спасибо Regel:

    OUTCAST (31.12.2014), Valtapan (01.01.2015), Лейтенант Злой (01.01.2015), Олег из Донецка (31.12.2014), чемберлен (31.12.2014)

  35. #1446
    Хуторополитег Аватар для OUTCAST
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    город, которого нет
    Возраст
    52
    Сообщений
    6,273
    Вес репутации
    330

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    отя, как по мне, кое-что бы и спорно. Ну да ладно.
    Лен , да любое мнение спорно , а уж прогнозы на будущее - дело ваще весёлое. Мнение как мнение , почему бы ему и не быть .
    Dum spiro spero

  36. #1447
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    так я не о прогнозах.
    да лаадно. То такое. Не суть.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  37. #1448
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,237
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Мрачный Посмотреть сообщение
    Снайперскому расстрелу,в т.ч. и по "Беркуту" я нахожу только два рациональных объяснения:
    1.Работали из Гостиницы "Москва" две пары Парубия или Пашинского.Пашинский засветился со снайперкой на Крещатике в известном видео,а когда люди Парубия покидали гостиницу-засветились снайперки в кейсах.Кажется две штуки.
    2.На Институтской вели огонь пары СБУ в нарушение распоряжения вести огонь только по вооруженным огнестрелом.Но в направлении "Беркута" могли стрелять только из гостиницы,а она была в "тылу" майдаунов.Тогда это завербованные люди,учитывая,кто пришел к власти-никакого расследования в отношении их никто никогда проводить не будет.СБУ под опекой ЦРУ уже многие годы,да и начальнички там в свое время были те еще.
    1. Кто стрелял по "Беркуту" (в том числе за постаментом колонны и у входа в "Глобус" со стороны консерватории? Первый обстрел пошел именно оттуда.
    2. СБУшники ("Альфа" в частности) буквально накануне принимали участие и в разблокировании "Украинского дома", и заходили/зачищали Дом Профсоюзов. Идея объявить АТО вместо ЧП (и тем самым узаконить разгон майдана), которое отказывался вводить Янык, исходила оттуда же - антитеррор вообще профиль СБУ, без них в этом вопросе никак - и 19-го февраля первые сведения об АТО появились именно на сайте иСБУшки...

    Я уж не говорю о визитах в эту контору российских коллег - практически и не скрывавшиеся. В СБУ при Якименко было не все так однозначно... как стало после.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  38. #1449
    ***** Аватар для Лейтенант Злой
    Регистрация
    08.04.2009
    Адрес
    Ханты-Мансийский район Севастополя
    Возраст
    53
    Сообщений
    6,546
    Вес репутации
    240

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Я уж не говорю о визитах в эту контору российских коллег - практически и не скрывавшиеся. В СБУ при Якименко было не все так однозначно... как стало после.
    То есть можно заявить, что часть вины за развитие майдана в том направлении, которое произошло лежит и на спецслужбах РФ? (это просто вопрос который следует из процетированного поста.)

  39. #1450
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    Лейтенант,
    ты точно не на Украине?


    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Я уж не говорю о визитах в эту контору российских коллег - практически и не скрывавшиеся. В СБУ при Якименко было не все так однозначно... как стало после.
    А после повесили пиндосский флаг, чтоб территорию пометить и чтоб никто ничего и не помыслил.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  40. 2 Сказали спасибо Regel:

    Лейтенант Злой (01.01.2015), Мрачный (01.01.2015)

  41. #1451
    ***** Аватар для Лейтенант Злой
    Регистрация
    08.04.2009
    Адрес
    Ханты-Мансийский район Севастополя
    Возраст
    53
    Сообщений
    6,546
    Вес репутации
    240

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    Лейтенант,
    ты точно не на Украине?
    ВОЛГАРЬ сильно мудрит, или я в знаках препинания попутался, но по-моему неглубокому мнению, в посте было заявлено, что присутствовали визиты российских коллег, после которых
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Идея объявить АТО вместо ЧП (и тем самым узаконить разгон майдана), которое отказывался вводить Янык, исходила оттуда же - антитеррор вообще профиль СБУ, без них в этом вопросе никак - и 19-го февраля первые сведения об АТО появились именно на сайте иСБУшки...

    Я уж не говорю о визитах в эту контору российских коллег - практически и не скрывавшиеся. В СБУ при Якименко было не все так однозначно... как стало после.
    Ну как бы так этот пост и следует рассматривать? Или нет?

  42. #1452
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,237
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Лейтенант Злой Посмотреть сообщение
    То есть можно заявить, что часть вины за развитие майдана в том направлении, которое произошло лежит и на спецслужбах РФ?
    Ну, если Вы считаете, что спецслужбы РФ должны были пристрелить президента Украины (который, собственно, и застопорил тогдашнюю АТО, когда "Беркуту" и ВВшникам до сцены майдана оставалось 200 м) и взять власть в свои руки (или отдать Якименко ) - тогда да, конечно же...

    ...а так в общем-то не Якименко и не "консультанты" подписали соглашение - которое отказался завизировать представитель РФ, заметим - и отдали приказ на вывод силовиков из Киева...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

Страница 44 из 470 ПерваяПервая ... 3442434445465494144 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •